People's Avenger Свободен |
30-12-2010 - 07:26 QUOTE (mjo @ дата: 29.12.2010 - время: 09:31) | Если конечно, наши бандиты у власти не договорятся с их бандитами у власти на стрелках, как это у них водится. |
Бандиты, бандиты, кругом одни бандиты... Только насчет Лукашенко даже нет никаких предположений и названий фирм, где он мог бы быть акционером в закрытом реестре, как и счетов, имущества его не видно даже в микроскоп.
QUOTE (Caroline @ дата: 29.12.2010 - время: 13:51) | Могу лишь посоветовать меньше верить тому, что говорят политики. |
Обязательно воспользуемся вашим предложением и в отношении белорусской оппозиции...
QUOTE (mjo @ дата: 29.12.2010 - время: 15:07) | Думаю, хотя бы так-же как например в Чехии. Все приблизительно похоже: географическое положение, численность населения и т.д. Но по уровню жизни они за 2010 год на 23 месте, а Белорусь на 78. И президент Чехии пьет кофе ежедневно в одном из обыкновенных пражских кафе (сам видел), и ездит практически без охраны и мигалок. И совершенно не боится быть переизбранным! Сумасшедший, наверное? |
Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение - долг Чехии составляет 50 миллиардов долларов и быстро увеличивается. Думаю, что кофе президента Чехии очень скоро дорого обойдется кому-то в Евросоюзе (хотя мы уже знаем кому). Если конечно его раньше сами чехи не разорвут на мелкие кусочки, когда он вынужден будет делать то же, что и власть в Греции.
QUOTE (Caroline @ дата: 29.12.2010 - время: 16:38) | Достаточно избавится от трудоспособных и мыслящих, что он и сделал. |
А кто это такие? - Те, кто знает как украсть у народа имущество во время приватизации через залоговые аукционы?... |
mjo Свободен |
30-12-2010 - 08:53
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 06:26) | Бандиты, бандиты, кругом одни бандиты... Только насчет Лукашенко даже нет никаких предположений и названий фирм, где он мог бы быть акционером в закрытом реестре, как и счетов, имущества его не видно даже в микроскоп.
| Ну Вы прямо как ребенок, чес слово! Он же не совсем дурак. Вы хоть представляете какие у президента страны могут быть возможности в этом деле? Например, просит этот президент у лучшего друга, диктатора какого - нибудь острова в Карибском море устроить ему паспорт на имя Хулио Пердосы, гражданина этого острова. И лежат денежки у этого Пердосы хоть на том же острове в Карибском море, хоть в ОАЭ. И пойди их найди! Все может выяснится как только Лукашенко перестанет быть президентом Белоруссии.
QUOTE | Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение - долг Чехии составляет 50 миллиардов долларов и быстро увеличивается. Думаю, что кофе президента Чехии очень скоро дорого обойдется кому-то в Евросоюзе (хотя мы уже знаем кому). Если конечно его раньше сами чехи не разорвут на мелкие кусочки, когда он вынужден будет делать то же, что и власть в Греции. |
Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение. Это внутренний долг Чехии. А внешний около 3 млрд $. В Белоруссии все наоборот. Внешний долг намного превышает внутренний. А если сравнить ВВП обоих стран, то уверенность в гениальности Лукашенко должна исчезнуть. Не у Вас, конечно. |
juk71 Женат |
30-12-2010 - 12:11 QUOTE | И президент Чехии пьет кофе ежедневно в одном из обыкновенных пражских кафе (сам видел), и ездит практически без охраны и мигалок. |
Это ещё что. Вот Вацлав Гавел-один из приошлых президентов Чехии во время гастролей в Праге Роллинг Стоунз, с Джаггером анашу курил-Джаггер в одном интервью рассказывал. Вот какие либеральные глыбы стоят у власти в Великой Чехии. А Вы говорите Лукашенко. Да у него же хронический синдром совка. Он и анашу то никогда не пробовал наверное. Как дурак на лыжах катается в свободное время. |
Плепорций Женат |
30-12-2010 - 12:44
QUOTE (Bruno1969 @ 27.12.2010 - время: 14:24) | Но вы не можете знать этого наверняка, это лишь ваши догадки. Тем не менее вы уже заранее по сути оправдали его, раз он все равно победил бы, по вашему мнению. | Оправдал - в чем? Опять повторяю - Вам показалось. Никаких оправданий. Только результаты выборов. Либо "да" - либо "нет". QUOTE | Да то, что победить любого из них недостаточно для победы в первом туре. | Пусть не в первом, пусть во втором. Это что-то меняет? QUOTE | Это все гадание на кофейной гуще. Я ведь вам уже напоминал, что в истории полно примеров, когда победитель первого тура терпел убедительное поражение во втором. Например, в Перу на президентских выборах в первом туре больше всех голосов набрал Кастро, а во втором туре победил Фухимори. Дважды Тадич в Сербии в первом туре проигрывал Николичу, но во втором одерживал победу. И т.д. | Гадание на кофейной гуще - это когда Вы приводите абстрактные прецеденты. Поймите - выборы в Беларуси не были рулеткой, и вероятность тут подсчитывать некорректно. Для того, чтобы понять, что к чему, необходимо анализировать программы кандидатов и предпочтения электората, а Вы этого не делаете. Вот, например ситуация с Тадичем и Николичем - Тадич западник, Николич националист, оба имеют большие группы сторонников, в первом туре Николич выигрывает с перевесом около 3%, а втором - Тадич с перевесом в 7% с небольшим. Ситуация ясная. Что-то похожее и в Перу - в первом туре победил Варгас Льоса, выигравший у Фухимори 3%, а во втором - уже Фухимори. Вот теперь назовите мне хотя бы одного достойного (по числу сторонников) соперника для Лукашенко. Который мог бы проиграть в 5% в первом туре и выиграть в 8% во втором. QUOTE | Конечно, крайне редки случаи, когда тот, кто с огромным перевесом обходил в первом туре своего ближайшего конкурента, проигрывал во втором, но и такое случалось. Причем как раз рядом с Белоруссией. В 2003 г. в Литве Адамкус в первом туре набрал почти вдвое больше голосов, чем Паксас (35% и 20%), однако с треском проиграл ему к удивлению всех во втором (45% против 55%). | Bruno, к чему эти выкладки? Без политического анализа они есть не более, чем пустые разговоры. QUOTE | И вовсе не обязательно, что все сторонники Лукашенко в первом туре, будут за него и во втором. Многие голосуют за него из обреченности, полагая, что все равно тот победит безоговорочно. Ведь им постоянно вбивается в головы эта мысль. Когда возникает второй тур, настрой этой части избирателей может измениться. Плюс часть не голосовавших вообще в первом туре, появляются во втором... | Притянуто за уши. Зачем вообще ходить на выборы тем, кто и так уверен в победе Лукашенко? И не является при том его активными сторонниками? QUOTE | Очень просто, по телефону. А в чем проблема? | Проблема лежит на поверхности: белорусская деревня (как и российская) не телефонизирована. А мобилы если и есть, то только у молодежи. QUOTE | Что до целей опросов и их методов, это все опять сплошное гадание. Ок, один-два опроса могут быть и некомпетентными, и ангажированными. Но неужели все, где Лукашенко удивительно стабильно держался в районе 40-50%, сговорились? | Bruno, "все" - это какие? Один? Два? Замечу также, что "в районе 50%" - это победа Лукашенко.QUOTE | Да ничем ему это не грозит, если он и впрямь победитель. И Лукашенко совсем было невыгодно обострять отношения с Западом, которые в последнее время заметно теплели. Так что нужны сильные побудительные мотивы, чтобы человек на такое решился. Я не вижу никакого другого, кроме осведомленности о том, что поддержка режима на грани 50/50, что чревато разрастанием бунта со всеми вытекающими. Тут уж не до реакции на Западе, нужно власть удержать...
Причем именно в Минске у Лукашенко наверняка наименьшая поддержка, а большинство революций творилось в столицах... | Все это правдоподобно, однако никак не связано с итогами выборов. Предположим Лукашенко набрал 60%. В Минске, как Вы справедливо отметили, поддержка у него минимальна, в связи с чем высока опасность бунта. Что делать в такой ситуации Лукашенко? Правильно - поднимать ОМОН и мочить несогласных. Тут уж, действительно, не до Запада. Предположим, Лукашенко набрал 40%, и несогласные вышли протестовать. Что он будет делать? Это очевидно. Да то же самое! |
Плепорций Женат |
30-12-2010 - 13:07
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 06:26) | Вы только забыли сделать одно маленькое уточнение - долг Чехии составляет 50 миллиардов долларов и быстро увеличивается. Думаю, что кофе президента Чехии очень скоро дорого обойдется кому-то в Евросоюзе (хотя мы уже знаем кому). Если конечно его раньше сами чехи не разорвут на мелкие кусочки, когда он вынужден будет делать то же, что и власть в Греции. | Напомню, что долг Беларуси составляет около $25 млрд или половину от ВВП. А в Чехии $50 млрд есть лишь около 30% ВВП. |
mjo Свободен |
30-12-2010 - 16:40
QUOTE (juk71 @ 30.12.2010 - время: 11:11) | Это ещё что. Вот Вацлав Гавел-один из приошлых президентов Чехии во время гастролей в Праге Роллинг Стоунз, с Джаггером анашу курил-Джаггер в одном интервью рассказывал. Вот какие либеральные глыбы стоят у власти в Великой Чехии. А Вы говорите Лукашенко. Да у него же хронический синдром совка. Он и анашу то никогда не пробовал наверное. Как дурак на лыжах катается в свободное время. | Т.е. по существу возразить нечего, как я понял. Ну и ладно... |
Bruno1969 Свободен |
30-12-2010 - 17:54
QUOTE (Плепорций @ 30.12.2010 - время: 11:44) | QUOTE | Да то, что победить любого из них недостаточно для победы в первом туре. | Пусть не в первом, пусть во втором. Это что-то меняет? | Про победу во втором туре можно говорить только после проведения честных выборов. Ваши догадки не более чем догадки.
QUOTE | QUOTE | Это все гадание на кофейной гуще. Я ведь вам уже напоминал, что в истории полно примеров, когда победитель первого тура терпел убедительное поражение во втором. Например, в Перу на президентских выборах в первом туре больше всех голосов набрал Кастро, а во втором туре победил Фухимори. Дважды Тадич в Сербии в первом туре проигрывал Николичу, но во втором одерживал победу. И т.д. | Гадание на кофейной гуще - это когда Вы приводите абстрактные прецеденты. Поймите - выборы в Беларуси не были рулеткой, и вероятность тут подсчитывать некорректно. Для того, чтобы понять, что к чему, необходимо анализировать программы кандидатов и предпочтения электората, а Вы этого не делаете. Вот, например ситуация с Тадичем и Николичем - Тадич западник, Николич националист, оба имеют большие группы сторонников, в первом туре Николич выигрывает с перевесом около 3%, а втором - Тадич с перевесом в 7% с небольшим. Ситуация ясная. Что-то похожее и в Перу - в первом туре победил Варгас Льоса, выигравший у Фухимори 3%, а во втором - уже Фухимори. Вот теперь назовите мне хотя бы одного достойного (по числу сторонников) соперника для Лукашенко. Который мог бы проиграть в 5% в первом туре и выиграть в 8% во втором. QUOTE | Конечно, крайне редки случаи, когда тот, кто с огромным перевесом обходил в первом туре своего ближайшего конкурента, проигрывал во втором, но и такое случалось. Причем как раз рядом с Белоруссией. В 2003 г. в Литве Адамкус в первом туре набрал почти вдвое больше голосов, чем Паксас (35% и 20%), однако с треском проиграл ему к удивлению всех во втором (45% против 55%). | Bruno, к чему эти выкладки? Без политического анализа они есть не более, чем пустые разговоры. |
Плепорций, перечитайте еще два раза и медленно! Паксас победил К УДИВЛЕНИЮ ВСЕХ! Аналитики безоговорочно отдавали победу во втором туре Адамкусу. Или они на ваш вкус тоже недостаточно анализировали, как и я?
По информации "Русской службы Би-би-си (BBC)", за нынешнего президента Литвы проголосовали более 40 процентов избирателей. Добавим, что по данным новостной службы телерадиокомпании, практически все опросы общественного мнения предсказывали, что нынешний президент, бывший гражданин США Валдас Адамкус, останется на своем посту на второй срок. Ближайшим соперником Адамкуса считался нынешний спикер парламента Артурас Паулаускас.
То есть Паксас вообще не котировался. И если бы президента в Литве назначали по вашему методу "анализа", а не результатов выборов, то Адамкус так и остался бы в своем кресле, а о Паксасе даже не задумывались бы.
QUOTE | QUOTE | И вовсе не обязательно, что все сторонники Лукашенко в первом туре, будут за него и во втором. Многие голосуют за него из обреченности, полагая, что все равно тот победит безоговорочно. Ведь им постоянно вбивается в головы эта мысль. Когда возникает второй тур, настрой этой части избирателей может измениться. Плюс часть не голосовавших вообще в первом туре, появляются во втором... | Притянуто за уши. Зачем вообще ходить на выборы тем, кто и так уверен в победе Лукашенко? И не является при том его активными сторонниками? |
Вы же адвокат, вы работали с самыми разными преступлениями. Уголовкой тоже занимались? Никогда не сталкивались со случаями, когда жертвы преступлений ведут себя на удивление нелогично и обреченно? Человеческая психология - штука темная. И мотивы части избирателей бывают совершенно непознаваемыми! Таких, на которых обратили внимание вы в моем перечне, немного. Но они есть! Как и те, кто просто по каким-то объективным причинам не может участвовать во втором туре. И эта кучка иногда может иметь решающее значение для результатов выборов.
QUOTE | QUOTE | Очень просто, по телефону. А в чем проблема? | Проблема лежит на поверхности: белорусская деревня (как и российская) не телефонизирована. А мобилы если и есть, то только у молодежи. |
Так уж и не найдется пары сотен деревенских абонентов на всю Белоруссию?
QUOTE | QUOTE | Что до целей опросов и их методов, это все опять сплошное гадание. Ок, один-два опроса могут быть и некомпетентными, и ангажированными. Но неужели все, где Лукашенко удивительно стабильно держался в районе 40-50%, сговорились? | Bruno, "все" - это какие? Один? Два? Замечу также, что "в районе 50%" - это победа Лукашенко. |
"Социологическое исследование "Предвыборная ситуация в Республике Беларусь" было проведено под эгидой международного центра социологических и маркетинговых исследований SOCIUM с 1 по 10 декабря 2010 года. Выборка составила 1551 человек. Достоверность гарантируется соблюдением всех необходимых требований к формированию выборки по полу, возрасту, профессиям и месту жительства. Использовались различные методы исследования, обеспечивающие высокую степень верифицируемости полученных данных.
За кого из кандидатов в президенты Вы готовы проголосовать на предстоящих выборах (в список было внесено восемь кандидатов)?
а) Александра Лукашенко - 35,2% б) Владимира Некляева - 18,4% в) Андрея Санникова - 9,9% г) Ярослава Романчука - 6,2% д) Григория Костусева - 2,0% е) Николая Статкевича - 5,1% ж) Алеся Михалевича - 1,9% з) Виктора Терещенко - 1,5% к) затрудняюсь ответить - 19,8% -------------------------------------------------------- 7-02-2010, 19:47
Социологический опрос, проведенный в декабре 2009 года, показал, что рейтинг президента Беларуси вернулся на докризисный уровень. По данным социсследования, в настоящее время кандидатуру Александра Лукашенко поддерживают 42,5% процента избирателей. Аналогичные данные были получены социологами в сентябре 2008 года – до наступления кризиса.
По данным Национального института социально-экономических и политических исследований, по сравнению с сентябрем 2009 года рейтинг белорусского президента вырос на 3,1%. ------------------------------------------------------ Так, например, июльский опрос литовской компании Baltic Surveys свидетельствовал, что рейтинг Александра Лукашенко упал с 39% до 33%. Причиной тому называлась информационная война между руководством России и Беларуси, в том числе показанные НТВ фильмы «Крестный Батька».
Примечательно, что данные Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) примерно в тот же период свидетельствовали об обратном. Согласно июньскому опросу, рейтинг белорусского президента даже вырос — с 42.7% до 45.6%. Причина называлась та же.
Достаточно?
QUOTE | QUOTE | Да ничем ему это не грозит, если он и впрямь победитель. И Лукашенко совсем было невыгодно обострять отношения с Западом, которые в последнее время заметно теплели. Так что нужны сильные побудительные мотивы, чтобы человек на такое решился. Я не вижу никакого другого, кроме осведомленности о том, что поддержка режима на грани 50/50, что чревато разрастанием бунта со всеми вытекающими. Тут уж не до реакции на Западе, нужно власть удержать...
Причем именно в Минске у Лукашенко наверняка наименьшая поддержка, а большинство революций творилось в столицах... | Все это правдоподобно, однако никак не связано с итогами выборов. Предположим Лукашенко набрал 60%. В Минске, как Вы справедливо отметили, поддержка у него минимальна, в связи с чем высока опасность бунта. Что делать в такой ситуации Лукашенко? Правильно - поднимать ОМОН и мочить несогласных. Тут уж, действительно, не до Запада. Предположим, Лукашенко набрал 40%, и несогласные вышли протестовать. Что он будет делать? Это очевидно. Да то же самое! |
Ничего подобного. Будучи уверенным в том, что за него действительно большинство избирателей, Лукашенко вполне мог позволить себе повторить 2006 год, когда оппозиция тоже протестовала, но он не предпринял никаких особых мер. И все рассосалось... При том тогда ему не было нужды производить впечатление на Запад... |
People's Avenger Свободен |
31-12-2010 - 00:28 QUOTE (mjo @ дата: 30.12.2010 - время: 07:53) | Ну Вы прямо как ребенок, чес слово! Он же не совсем дурак. Вы хоть представляете какие у президента страны могут быть возможности в этом деле? Например, просит этот президент у лучшего друга, диктатора какого - нибудь острова в Карибском море устроить ему паспорт на имя Хулио Пердосы, гражданина этого острова. И лежат денежки у этого Пердосы хоть на том же острове в Карибском море, хоть в ОАЭ. И пойди их найди! Все может выяснится как только Лукашенко перестанет быть президентом Белоруссии. |
То есть, с одной стороны, перед нами необразованный председатель совхоза, недалекий тип, не умеющий управлять экономикой страны. А с другой стороны, перед нами умнейший человек, который гораздо умнее тех, кто не смог скрыть от глаз общественности компанию "Гунвор". У наших демократов как всегда железная логика и аргументы. Брависсимо! Я в восторге!
Это сообщение отредактировал qwertun - 31-12-2010 - 00:28 |
mjo Свободен |
31-12-2010 - 01:30
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 23:28) | То есть, с одной стороны, перед нами необразованный председатель совхоза, недалекий тип, не умеющий управлять экономикой страны. А с другой стороны, перед нами умнейший человек, который гораздо умнее тех, кто не смог скрыть от глаз общественности компанию "Гунвор". У наших демократов как всегда железная логика и аргументы. Брависсимо! Я в восторге! | Боюсь, что я не могу назвать криминальные способности кого бы то ни было умом. Ум и хитрость - это не одно и тоже. |
People's Avenger Свободен |
31-12-2010 - 02:32 QUOTE (mjo @ дата: 31.12.2010 - время: 00:30) | Боюсь, что я не могу назвать криминальные способности кого бы то ни было умом. Ум и хитрость - это не одно и тоже. |
То есть по-вашему, - криминальные способности и хитрость не требуют ума?... Мдя... вот так открытие!... |
mjo Свободен |
31-12-2010 - 05:57
QUOTE (qwertun @ 31.12.2010 - время: 01:32) | То есть по-вашему, - криминальные способности и хитрость не требуют ума?... Мдя... вот так открытие!... | Именно так! Ведь когда лиса претворяется мертвой или заметает хвостом свой след, или когда бобры ремонтируют свои плотины Вы не назовете эти поступки умными. Животный инстинкт. Не более того. |
dedO'K Женат |
31-12-2010 - 10:43
QUOTE (mjo @ 31.12.2010 - время: 05:57) | QUOTE (qwertun @ 31.12.2010 - время: 01:32) | То есть по-вашему, - криминальные способности и хитрость не требуют ума?... Мдя... вот так открытие!... |
Именно так! Ведь когда лиса претворяется мертвой или заметает хвостом свой след, или когда бобры ремонтируют свои плотины Вы не назовете эти поступки умными. Животный инстинкт. Не более того. | Кроме хитрости есть ещё и житейская мудрость, позволяющая очистить зёрна от плевел. Не от хитрости или больших знаний, а от чувства и разумения неправильности. Крестьяне этим славятся. Сообразительность. |
Caroline В поиске |
31-12-2010 - 19:01
QUOTE (dedO'K @ 31.12.2010 - время: 09:43) | житейская мудрость, позволяющая очистить зёрна от плевел. | Наверное в этой теме про сортировку картофеля уместней говорить Еще усач по телевизору солому убирает и РФ ругает.
QUOTE | Не от хитрости или больших знаний, а от чувства и разумения неправильности. Крестьяне этим славятся. Сообразительность. |
Теперь понятно, за что крестьян коммунисты так не любили. |
ValentinaValentine В поиске |
01-01-2011 - 22:52
QUOTE (mjo @ 28.12.2010 - время: 14:46) | Но если президент переделывает Конституцию, чтобы остаться на этом посту навсегда, то он уже мнит себя Людовиком XIV.
| Лукашенко при этом нарушал законную прцедуру? Действовал вопреки желанию большинства граждан республики? Воевал с законодательной и судебной властью? Что-то самозванные "демократы" не возмущались, когда Ельцин (вместе с Шушкевичем и Кравчуком) вопреки результатам референдума делили СССР, когда Ельцин издавал антиконституционный указ № 1400, (что было подтверждено Конституционным судом) и воевал с Верховным Советом. Не осуждают попытку антидемократического переворота, устроенного сразу после выборов, показавших, кто действительно является народным избранником. И такие люди совершенно бесстыдно продолжают именовать себя демократами. QUOTE | Хватит уже лицемерить! |
QUOTE | QUOTE | похоже,особенно по попытке переворота, что в Белоруссии нет оппозиции, а есть заговорщики и враги государства и демократии, пытающиеся любыми средствами захватить власть у демократически избранного президента. | ОБСЕ с 1999 года не признает легитимности Лукашенко. | У представителей ОБСЕ могут быть свои интересы, в том числе и вполне материальные.QUOTE | О какой демократии Вы говорите? А о каких врагах? У Вас есть критерии демократии? Какие они?
QUOTE | Нормальное государство должно обеспечить защиту граждан от внешних и внутренних врагов,обеспечить законность,а социальное государство ещё и обеспечить социальные гарантии.Демократическое государство должно обеспечить народовластие через всенародное свободное волеизъявление на выборах. | Золотые слова! | Так может мы единомышленники? QUOTE | Лукашенко хоть когда-нибудь участвовал в предвыборных дебатах? | А Ельцин? Я это не одобряю, даже порицаю, но не считаю абсолютным нарушением демократии,в отличие от противозаконных госпереворотов,противоречащих волеизъявлению большинства. |
mjo Свободен |
02-01-2011 - 06:08
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.01.2011 - время: 21:52) | Лукашенко при этом нарушал законную прцедуру? | Нарушал. Согласно ст. 112 Избирательного Кодекса РБ «на республиканский референдум не могут выноситься вопросы: …связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь…»
QUOTE | Что-то самозванные "демократы" не возмущались, когда Ельцин (вместе с Шушкевичем и Кравчуком) вопреки результатам референдума делили СССР, когда Ельцин издавал антиконституционный указ № 1400, (что было подтверждено Конституционным судом) и воевал с Верховным Советом. Не осуждают попытку антидемократического переворота, устроенного сразу после выборов, показавших, кто действительно является народным избранником. И такие люди совершенно бесстыдно продолжают именовать себя демократами. |
Мы здесь обсуждаем Белорусь. Если для доказательства своей позиции Вам требуется выйти за рамки конкретной темы, то лучше создать другую тему, как мне кажется.
QUOTE | У представителей ОБСЕ могут быть свои интересы, в том числе и вполне материальные. |
ОБСЕ объединяет 56 стран, расположенных в Северной Америке, Европе и Центральной Азии. И Вы полагаете, что большинство представителей этих стран имеют свои материальные интересы связанные с республикой Белорусь?
QUOTE | Так может мы единомышленники? |
Это вряд ли.
QUOTE | А Ельцин? Я это не одобряю, даже порицаю, но не считаю абсолютным нарушением демократии,в отличие от противозаконных госпереворотов,противоречащих волеизъявлению большинства. |
Какое волеизъявление Вы имеете ввиду? И какие госперевороты? Если распад СССР, то перечитайте для начала формулировку вопроса референдума. Уясните для себя за что голосовало большинство, а потом размахивайте его волей. |
Плепорций Женат |
02-01-2011 - 14:04
QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2010 - время: 16:54) | Про победу во втором туре можно говорить только после проведения честных выборов. Ваши догадки не более чем догадки. | Это гораздо более, чем просто догадки. Это - анализ! Еще раз повторяю: мое мнение возникло не просто так, на пустом месте. QUOTE | Плепорций, перечитайте еще два раза и медленно! Паксас победил К УДИВЛЕНИЮ ВСЕХ! Аналитики безоговорочно отдавали победу во втором туре Адамкусу. Или они на ваш вкус тоже недостаточно анализировали, как и я? | Прочитал медленно и два раза. И опять ничего не понял. Однажды в детстве я стрелял дома из рогатки по солдатикам, и одна из пулек после пары рикошетов вылетела в прихожую и попала отцу в ботинок. Какой вывод можно сделать из этого факта?Ясное дело, что любой анализ может быть ошибочным, в том числе и тот, что производили толковые, образованные, добросовестные и политически не ангажированные аналитики. Если бы аналитики никогда не ошибались, то и выборы были бы не нужны. Я тоже могу ошибаться. А Вы? Посмотрите еще раз на Ваши аргументы. Я пишу: то-то, то-то и то-то потому-то. Вы возражаете: а вдруг? Не обращая внимания на малоуместность своих аналогий - начиная с того, что Литва есть парламентская республика, президент в ней фигура второстепенная, соответственно и отношение литовцев к выборам президента существенно иное, нежели в Беларуси. QUOTE | Вы же адвокат, вы работали с самыми разными преступлениями. Уголовкой тоже занимались? | Я вообще уголовщик. На 90% примерно. Специализация - экономические, налоговые преступления. QUOTE | Никогда не сталкивались со случаями, когда жертвы преступлений ведут себя на удивление нелогично и обреченно? Человеческая психология - штука темная. И мотивы части избирателей бывают совершенно непознаваемыми! Таких, на которых обратили внимание вы в моем перечне, немного. Но они есть! Как и те, кто просто по каким-то объективным причинам не может участвовать во втором туре. И эта кучка иногда может иметь решающее значение для результатов выборов. | Так можно вообще далеко зайти. Объявить итоги выборов недостоверными из-за того, что, мол, избиратели поступили нелогично в связи с поражением сборной по футболу на чемпионате Европы, так как находились в прострации и не осознали юридические последствия своих действий. Мотивы непознаваемы, так что давайте на всякий случай устроим третий тур! QUOTE | Так уж и не найдется пары сотен деревенских абонентов на всю Белоруссию? | Несомненно, найдется! Но как тогда быть с социологически мотивированной предвыборкой опрашиваемых? QUOTE | "Социологическое исследование "Предвыборная ситуация в Республике Беларусь" было проведено под эгидой международного центра социологических и маркетинговых исследований SOCIUM с 1 по 10 декабря 2010 года. Выборка составила 1551 человек. Достоверность гарантируется соблюдением всех необходимых требований к формированию выборки по полу, возрасту, профессиям и месту жительства. Использовались различные методы исследования, обеспечивающие высокую степень верифицируемости полученных данных. | Да-да, я знаком с данными этого "центра". Давайте заглянем на его сайт: http://www.socium.info/company.html Вам ничего не кажется странным? Начиная с того, что из контактов имеется только е-мэйл, и заканчивая тем, что в разделе "Наши проекты" свежайший из них датирован 2007 годом, а новейшая из новостей в разделе "Новости" - маем 2009 года. Странно, куда ж делись итоги опроса в Беларуси... Может быть, Вы сами полистаете сайт и поищите? QUOTE | Так, например, июльский опрос литовской компании Baltic Surveys свидетельствовал, что рейтинг Александра Лукашенко упал с 39% до 33%. Причиной тому называлась информационная война между руководством России и Беларуси, в том числе показанные НТВ фильмы «Крестный Батька».
Примечательно, что данные Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) примерно в тот же период свидетельствовали об обратном. Согласно июньскому опросу, рейтинг белорусского президента даже вырос — с 42.7% до 45.6%. Причина называлась та же. | Литовская компания Baltic Surveys провела в Беларуси большой предвыборный опрос. (...) 46% респондентов ценят мнение Александра Лукашенко больше, чем соображения других политиков и общественных деятелей. При этом рейтинг доверия Александра Милинкевича составляет 4,5%, Владимира Некляева - 3%, Анатолия Лебедько - 1,6%... (...) - А что до других политиков?
- Близко к Александру Лукашенко никто не подбирается. Колебания рейтингов других политиков незначительны, на уровне статистической ошибки. http://www.imperiya.by/news.html?id=53671
QUOTE | Достаточно? | Увы, Bruno, слабо. Очень слабо! Неубедительно. Я кстати, связывался с Лебедько, которого знаю лично, и он, в целом, разделяет мое мнение. QUOTE | Ничего подобного. Будучи уверенным в том, что за него действительно большинство избирателей, Лукашенко вполне мог позволить себе повторить 2006 год, когда оппозиция тоже протестовала, но он не предпринял никаких особых мер. И все рассосалось... При том тогда ему не было нужды производить впечатление на Запад... | А в 2006 году за Лукашенко было большинство? Откуда у Вас такие сведения? |
Chelydra Свободен |
02-01-2011 - 19:38 QUOTE (juk71 @ 30.12.2010 - время: 11:11) | Это ещё что. Вот Вацлав Гавел-один из приошлых президентов Чехии во время гастролей в Праге Роллинг Стоунз, с Джаггером анашу курил-Джаггер в одном интервью рассказывал. |
А Вас что больше возмущает? То, что он знаком с Роллинг Стоунз? Или то, что он с ними не совещание по важным для страны вопросам проводил, а отдыхал? Или Вас возмущает закладчик Джаггер?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 02-01-2011 - 19:39 |
ValentinaValentine В поиске |
02-01-2011 - 20:27
QUOTE (mjo @ 02.01.2011 - время: 05:08) | QUOTE | Что-то самозванные "демократы" не возмущались, когда Ельцин (вместе с Шушкевичем и Кравчуком) вопреки результатам референдума делили СССР, когда Ельцин издавал антиконституционный указ № 1400, (что было подтверждено Конституционным судом) и воевал с Верховным Советом. Не осуждают попытку антидемократического переворота, устроенного сразу после выборов, показавших, кто действительно является народным избранником. И такие люди совершенно бесстыдно продолжают именовать себя демократами. | Мы здесь обсуждаем Белорусь. Если для доказательства своей позиции Вам требуется выйти за рамки конкретной темы, то лучше создать другую тему, как мне кажется. | Познаём в сравнении.И в приведённой Вами цитате есть о Белоруссии,так что в эту тему.QUOTE | ОБСЕ объединяет 56 стран, расположенных в Северной Америке, Европе и Центральной Азии. И Вы полагаете, что большинство представителей этих стран имеют свои материальные интересы связанные с республикой Белорусь? | Вполне.Через США,Англию,...Если им подпевать,то глядишь,что-то и перепадёт, по меньшей мере будешь у них на хорошем счету, и на твои "грехи" глаза закроют.QUOTE | QUOTE | А Ельцин? Я это не одобряю, даже порицаю, но не считаю абсолютным нарушением демократии,в отличие от противозаконных госпереворотов,противоречащих волеизъявлению большинства. | Какое волеизъявление Вы имеете ввиду? И какие госперевороты? Если распад СССР, то перечитайте для начала формулировку вопроса референдума. Уясните для себя за что голосовало большинство, а потом размахивайте его волей. | Беловежский сговор, и раздел СССР в декабре 1991 г. - это второй Ельцинский переворот,совершённый вопреки воле изъявлению народа на референдуме, когда народ проголосовал "за ... СССР".Вариантов голосования было только 2:"ЗА" и "ПРОТИВ",какая бы формулировка не была.Так вот Беловежское соглашение было "ПРОТИВ", т.к. после него СССР юридически перестал существовать. Первый Ельцинский переворот - в августе 1991 г.,когда Ельцин отстранил от власти законное правительство СССР,узурпировал командование вооружёнными силами,...Третий - военный переворот Ельцина в октябре 1993 г, когда была попрана Конституция,...,да Вы сами всё помните.Но вот это уже |
juk71 Женат |
02-01-2011 - 23:31 QUOTE | А Вас что больше возмущает? То, что он знаком с Роллинг Стоунз? Или то, что он с ними не совещание по важным для страны вопросам проводил, а отдыхал? Или Вас возмущает закладчик Джаггер? |
Не Джаггер не возмущает. Дедушка старенький, дедушке всё равно. |
Bruno1969 Свободен |
03-01-2011 - 00:22
QUOTE (Плепорций @ 02.01.2011 - время: 13:04) | QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2010 - время: 16:54) | Про победу во втором туре можно говорить только после проведения честных выборов. Ваши догадки не более чем догадки. |
Это гораздо более, чем просто догадки. Это - анализ! Еще раз повторяю: мое мнение возникло не просто так, на пустом месте. | И что с того? Мое-то тоже! При этом у моего мнения эмпирический опыт куда богаче.
QUOTE | QUOTE | Плепорций, перечитайте еще два раза и медленно! Паксас победил К УДИВЛЕНИЮ ВСЕХ! Аналитики безоговорочно отдавали победу во втором туре Адамкусу. Или они на ваш вкус тоже недостаточно анализировали, как и я? | Прочитал медленно и два раза. И опять ничего не понял. Однажды в детстве я стрелял дома из рогатки по солдатикам, и одна из пулек после пары рикошетов вылетела в прихожую и попала отцу в ботинок. Какой вывод можно сделать из этого факта?Ясное дело, что любой анализ может быть ошибочным, в том числе и тот, что производили толковые, образованные, добросовестные и политически не ангажированные аналитики. Если бы аналитики никогда не ошибались, то и выборы были бы не нужны. Я тоже могу ошибаться. А Вы? Посмотрите еще раз на Ваши аргументы. Я пишу: то-то, то-то и то-то потому-то. Вы возражаете: а вдруг? Не обращая внимания на малоуместность своих аналогий - начиная с того, что Литва есть парламентская республика, президент в ней фигура второстепенная, соответственно и отношение литовцев к выборам президента существенно иное, нежели в Беларуси. |
Так в том-то и дело, что мой аргумент сводится к тому, что, если опираться на анализы, то и выборы не нужны. А раз анализы зачастую ошибочны, какой из них аргумент, особенно в случае выборов в Белоруссии? Вы не заметили, что там, где возникает второй тур, очень часто все идет наперекосяк и рушатся любые прогнозы? Потому что это круто меняет ситуацию. А в Белоруссии, где до сих пор Бацька считался непререкаемым №1, это особенно актуально.
И при чем тут первостепенная или второстепенная в Литве фигура президента??? Опишите-ка, мне что это меняет на выборах?
QUOTE | QUOTE | Никогда не сталкивались со случаями, когда жертвы преступлений ведут себя на удивление нелогично и обреченно? Человеческая психология - штука темная. И мотивы части избирателей бывают совершенно непознаваемыми! Таких, на которых обратили внимание вы в моем перечне, немного. Но они есть! Как и те, кто просто по каким-то объективным причинам не может участвовать во втором туре. И эта кучка иногда может иметь решающее значение для результатов выборов. | Так можно вообще далеко зайти. Объявить итоги выборов недостоверными из-за того, что, мол, избиратели поступили нелогично в связи с поражением сборной по футболу на чемпионате Европы, так как находились в прострации и не осознали юридические последствия своих действий. Мотивы непознаваемы, так что давайте на всякий случай устроим третий тур! |
Не стоит уходить в демагогию, Плепорций! Мое замечание призвано лишь напомнить вам о том, что человеческая природа зачастую кладет с прибором на самые аналитичные анализы, так что выставлять их как непререкаемый аргумент, по меньшей мере, несколько странно.
QUOTE | QUOTE | Так уж и не найдется пары сотен деревенских абонентов на всю Белоруссию? | Несомненно, найдется! Но как тогда быть с социологически мотивированной предвыборкой опрашиваемых? |
А в чем проблема?
QUOTE | QUOTE | "Социологическое исследование "Предвыборная ситуация в Республике Беларусь" было проведено под эгидой международного центра социологических и маркетинговых исследований SOCIUM с 1 по 10 декабря 2010 года. Выборка составила 1551 человек. Достоверность гарантируется соблюдением всех необходимых требований к формированию выборки по полу, возрасту, профессиям и месту жительства. Использовались различные методы исследования, обеспечивающие высокую степень верифицируемости полученных данных. | Да-да, я знаком с данными этого "центра". Давайте заглянем на его сайт: http://www.socium.info/company.html Вам ничего не кажется странным? Начиная с того, что из контактов имеется только е-мэйл, и заканчивая тем, что в разделе "Наши проекты" свежайший из них датирован 2007 годом, а новейшая из новостей в разделе "Новости" - маем 2009 года. Странно, куда ж делись итоги опроса в Беларуси... Может быть, Вы сами полистаете сайт и поищите? |
Возражение принимается, контора и в самом деле не выглядит особенно солидной. Но я ведь ее назвал в перечне целого ряда.
QUOTE | QUOTE | Так, например, июльский опрос литовской компании Baltic Surveys свидетельствовал, что рейтинг Александра Лукашенко упал с 39% до 33%. Причиной тому называлась информационная война между руководством России и Беларуси, в том числе показанные НТВ фильмы «Крестный Батька».
Примечательно, что данные Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) примерно в тот же период свидетельствовали об обратном. Согласно июньскому опросу, рейтинг белорусского президента даже вырос — с 42.7% до 45.6%. Причина называлась та же. | Литовская компания Baltic Surveys провела в Беларуси большой предвыборный опрос. (...) 46% респондентов ценят мнение Александра Лукашенко больше, чем соображения других политиков и общественных деятелей. При этом рейтинг доверия Александра Милинкевича составляет 4,5%, Владимира Некляева - 3%, Анатолия Лебедько - 1,6%... (...) - А что до других политиков?
- Близко к Александру Лукашенко никто не подбирается. Колебания рейтингов других политиков незначительны, на уровне статистической ошибки. http://www.imperiya.by/news.html?id=53671 |
Что касается уровня поддержки основных кандидатов в президенты, то, согласно НИСЭПИ, у Александра Лукашенко он составляет 44% по открытому вопросу и 48,2% по закрытому (в 2006 году НИСЭПИ фиксировал, что Лукашенко за месяц до выборов поддерживало 57,6% избирателей). "Особенно впечатляет рост рейтингов альтернативных кандидатов: всего за полтора месяца, прошедших со времени сентябрьского опроса, закрытый рейтинг Владимира Некляева вырос с 5.1% до 16,8% (открытый - с 1,1% до 7,7%), закрытый рейтинг Андрея Санникова - с 3% до 8,6% (открытый - с 0,3% до 3%), закрытый рейтинг Ярослава Романчука - с 2,6% до 6,1%, закрытый рейтинг Алеся Михалевича - с 2,3% до 6,4%", - говорится в отчёте НИСЭПИ.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1345454.html#ixzz19uXeoHTj Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
22:26 11.11.2010
QUOTE | QUOTE | Достаточно? | Увы, Bruno, слабо. Очень слабо! Неубедительно. Я кстати, связывался с Лебедько, которого знаю лично, и он, в целом, разделяет мое мнение. |
Я рад за вас, но мнение Лебедько не является для меня истиной в последней инстанции.
QUOTE | QUOTE | Ничего подобного. Будучи уверенным в том, что за него действительно большинство избирателей, Лукашенко вполне мог позволить себе повторить 2006 год, когда оппозиция тоже протестовала, но он не предпринял никаких особых мер. И все рассосалось... При том тогда ему не было нужды производить впечатление на Запад... | А в 2006 году за Лукашенко было большинство? Откуда у Вас такие сведения? |
А там чуть выше есть рейтинг от НИСЭПИ 2006 года. Оно и неудивительно: в 2006 г. Белоруссия переживала пору относительного благолучия, радовалась халявным российским энергоносителям, не влезала в несусветные долги, как сейчас, не возвращались домой толпы гастарбайтеров, потерявших работу в Европе и России, и т.д... |
Bruno1969 Свободен |
03-01-2011 - 00:29 QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2011 - время: 19:27) | QUOTE | Какое волеизъявление Вы имеете ввиду? И какие госперевороты? Если распад СССР, то перечитайте для начала формулировку вопроса референдума. Уясните для себя за что голосовало большинство, а потом размахивайте его волей. | Беловежский сговор, и раздел СССР в декабре 1991 г. - это второй Ельцинский переворот,совершённый вопреки воле изъявлению народа на референдуме, когда народ проголосовал "за ... СССР".Вариантов голосования было только 2:"ЗА" и "ПРОТИВ",какая бы формулировка не была.Так вот Беловежское соглашение было "ПРОТИВ", т.к. после него СССР юридически перестал существовать. Первый Ельцинский переворот - в августе 1991 г.,когда Ельцин отстранил от власти законное правительство СССР,узурпировал командование вооружёнными силами,... |
Вы бы поумерили свои фантазии. Во-первых, вопросы на союзном референдуме действительно были витиеватыми и явно направлены на запутывание респондентов. Во-вторых, по меньшей мере, большинство жителей республик Прибалтики и Грузии высказались за выход их стран из совка. В-третьих, в августе 1991 г. это члены ГКЧП пытались совершить государственный переворот, нарушив советскую конституцию, так что о Ельцине, вставшем на их пути, вам заикаться не стоит.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2011 - 00:43 |
juk71 Женат |
03-01-2011 - 00:31
QUOTE (Sorques @ 29.12.2010 - время: 14:42) | QUOTE (Fater @ 28.12.2010 - время: 16:16) | Опять всё в колбасу упирается и шмотки... Других - то целей не в жизни человека... Помните стихотворение про "...здесь будет Город-Сад" Там вроде как люди в дождь под телегой сидели и мечтали о том - что они построят Город! |
А для чего город-сад, на голодный желудок и в драных штанах? Просто так для эстетики? Люди всегда что то делали, для того что бы было посытнее, теплее, безопаснее...Все остальное бла-бла, пустые мечты под водочку...Знаем, слышали.
В Белоруссии Город-сад строят? | А я Вам отвечу для чего словами блоггера Смирнова.
Нам очевидно, что империя римлян потеряла связность и когерентность, что государственная машина работала на последнем издыхании, что виноваты сами ромеи, которым слишком на многое стало наплевать, которые, почти все, захотели просто нормально жить. Вот просто нормально жить, а не растрачивать свои жизни и здоровье в пустынях Аравии, зарейнских лесах и панонских равнинах, подчиняя свои дни и годы дисциплине легионов. Вот захотелось русским «нормально жить», «не горбатиться на» и, в результате, варвары стали убивать русских на улицах русских городов, пожары стали выжигать целые области, а лед зимой (экая неожиданность) привел к катастрофе относительно жирное Подмосковье. Нет, нет! Я, конечно, не хочу сказать, что не нужно тушить пожар, когда горит, что не нужно противостоять варварам, когда убивают. Но решение проблемы в другом! В конечном счете, нужно понять, что жить «нормально», это лишь эвфемизм слова умирать. Что жить нужно как раз «ненормально». Что «горбатиться на» приходится всегда, однако все же достойней горбатиться на отечество, «там, куда родина пошлет», в рамках «ненормальной» жизни, чем «нормально» жить, горбатясь на Абрамовичей. |
mjo Свободен |
03-01-2011 - 06:13
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2011 - время: 19:27) | Познаём в сравнении.И в приведённой Вами цитате есть о Белоруссии,так что в эту тему.
| Вы упорно пытаетесь строить свою линию защиты Лукашенко на простом, абсолютно беспомощном и как правило последнем тезисе: САМ ДУРАК. Я на это не поведусь по той простой причине, что во-первых, не дурак , во-вторых, разбор всех Ваших заявлений уж точно уведет нас далеко от темы топика, в-третьих, не все познается в сравнении. Есть на свете вещи понятные, и как я думаю, бесспорные. А именно: 1. Людям сильным, активным и самодостаточным нужно, чтобы государства было по возможности меньше. Потому что государство это всегда ограничения и оно им мешает. 2. Людям слабым нужно, чтобы государства было больше потому, что они видят в государстве прежде всего свою защиту. Это все нормально и государство должно осуществлять некий компромисс.
Но беда в том, что само государство ВСЕГДА хочет, чтобы его было как можно больше какой бы гений ни стоял во главе этого государства. Это заложено в природе структуры под названием "государство". По этому, чтобы государство выполняло свою роль, проявляя компромисс, его надо постоянно окорачивать. Кроме того, государство всегда убеждает своих граждан, что оно существует для их блага и действует единственно возможным способом. Диктатор требует, чтобы народ принял это на веру и добивается этой веры всеми доступными диктатору немалыми средствами. При демократии народ вменяет в обязанность государству периодически это доказывать. Вот собственно и весь ликбез.
QUOTE | Вполне.Через США,Англию,...Если им подпевать,то глядишь,что-то и перепадёт, по меньшей мере будешь у них на хорошем счету, и на твои "грехи" глаза закроют. |
Вы ведь взрослый человек! Какую такую опасность представляет страна населением всего 9 млн. человек, с не развитой экономикой и полным отсутствием ресурсов, чтобы для осуждения существующего в ней режима потребовалось еще кого-то подкупать? ОБСЕ приняло решение по Белоруссии просто для порядка. Мимоходом. Следовательно, объективно. Стран заинтересованных в таком осуждении просто не существует ввиду отсутствия влияния Белоруссии на что бы то ни было. |
mjo Свободен |
03-01-2011 - 06:21
QUOTE (juk71 @ 02.01.2011 - время: 23:31) | однако все же достойней горбатиться на отечество, «там, куда родина пошлет», | Не знаю как у Вас в Германии, а в России Родина и посылает... Кого "на", кого "в", но всегда и неизменно. Такая вот вечная национальная идея. |
ValentinaValentine В поиске |
03-01-2011 - 06:50
QUOTE (Bruno1969 @ 02.01.2011 - время: 23:29) | QUOTE (ValentinaValentine @ 02.01.2011 - время: 19:27) | Беловежский сговор, и раздел СССР в декабре 1991 г. - это второй Ельцинский переворот,совершённый вопреки воле изъявлению народа на референдуме, когда народ проголосовал "за ... СССР".Вариантов голосования было только 2:"ЗА" и "ПРОТИВ",какая бы формулировка не была.Так вот Беловежское соглашение было "ПРОТИВ", т.к. после него СССР юридически перестал существовать. Первый Ельцинский переворот - в августе 1991 г.,когда Ельцин отстранил от власти законное правительство СССР,узурпировал командование вооружёнными силами,... |
Вы бы поумерили свои фантазии. | Не хочется офтопить,но невтерпёж.QUOTE | Во-первых, вопросы на союзном референдуме действительно были витиеватыми и явно направлены на запутывание респондентов. | И поэтому хочется референдум игнорировать?QUOTE | Во-вторых, по меньшей мере, большинство жителей республик Прибалтики и Грузии высказались за выход их стран из совка. | В Беловежской пуще делили Союз руководители РСФСР, УССР, и БССР, республик,проголосовавших "ЗА". О Прибалтике и Грузии совсем другой разговор и в другом месте.QUOTE | В-третьих, в августе 1991 г. это члены ГКЧП пытались совершить государственный переворот, нарушив советскую конституцию, так что о Ельцине, вставшем на их пути, вам заикаться не стоит. | Пытались? А совершил Ельцин. После августа 1991 г.Он фактически отстранил Горбачёва от власти.Вот если бы Горбачёв и союзное правительство продолжали после путча работать, как прежде, то можно было бы сказать, что Ельцин предотвратил переворот, но он узурпировал власть. |
Плепорций Женат |
03-01-2011 - 13:03 QUOTE (Bruno1969 @ 02.01.2011 - время: 23:22) | И что с того? Мое-то тоже! При этом у моего мнения эмпирический опыт куда богаче. | Разница между нами в том, что я разбираюсь конкретно с Беларусью, а Вы в качестве возражений приводите мне разные экзотические казусы из своего богатого эмпирического опыта. Вот я Вас и вопрошаю: может, хватит витать в эмпиреях? QUOTE | Так в том-то и дело, что мой аргумент сводится к тому, что, если опираться на анализы, то и выборы не нужны. А раз анализы зачастую ошибочны, какой из них аргумент, особенно в случае выборов в Белоруссии? Вы не заметили, что там, где возникает второй тур, очень часто все идет наперекосяк и рушатся любые прогнозы? Потому что это круто меняет ситуацию. А в Белоруссии, где до сих пор Бацька считался непререкаемым №1, это особенно актуально. | Я исхожу из того, что есть правило и есть исключения из него. Как правило, предвыборная ситуация в каком-либо государстве вполне поддается анализу, и, как правило, этот анализ оказывается в целом верным, если аналитик не замахивается слишком на многое, добросовестен и не ангажирован. Вы явно утрируете, когда пишите "очень часто все идет наперекосяк" - не очень часто! Скорее, совсем нечасто. Примеров на деле - раз, два и обчелся. В итоге получается, что я Вам толкую о вещах вполне реальных и материальных, а Вы мне возражаете в духе "а вдруг (бы) случилось чудо?" И начинаете приводить мне пример чудес. QUOTE | И при чем тут первостепенная или второстепенная в Литве фигура президента??? Опишите-ка, мне что это меняет на выборах? | Беларусы шли на выборы, точно зная, что практически всю политику в стране определяет президент - как в соответствии с государственным устройством, так и по факту. Соответственно, фигура президента для Беларуси есть вопрос принципиальнейший, соответственно голосовавшие отдавали свои голоса, осознавая ответственность выбора. Для Литвы президент не значит почти ничего, отсюда и соответствующее отношение избирателей к распоряжению своим голосом. Это видно даже по разнице в явке на выборах президентов в Литве и в Беларуси. QUOTE | Не стоит уходить в демагогию, Плепорций! Мое замечание призвано лишь напомнить вам о том, что человеческая природа зачастую кладет с прибором на самые аналитичные анализы, так что выставлять их как непререкаемый аргумент, по меньшей мере, несколько странно. | Что касается демагогии - то Вы первый начали, уважаемый Bruno! Ибо Ваши изящные рассуждения о человеческой природе при явном недостатке материальных аргументов есть не что иное, как демагогия. Как и то, что Вы мне приписали некие "непререкаемые аргументы", каковыми я их никогда не выставлял. QUOTE | А в чем проблема? | Bruno, Вы отлично понимаете, в чем проблема! Опрашивать нужно избирателей по определенной схеме, а не только тех из них, у кого есть мобильник. В противном же случае это будет как поиски утерянного кошелька под фонарем. Исходя из того, что в других местах ни черта не видно. QUOTE | Возражение принимается, контора и в самом деле не выглядит особенно солидной. Но я ведь ее назвал в перечне целого ряда. | Напомню, что Ваш перечень состоял всего из трех позиций. QUOTE | Я рад за вас, но мнение Лебедько не является для меня истиной в последней инстанции. | Для меня - тоже. Но что с остальными моими аргументами? С опросом SOCIUM мы решили. Опросы Baltic Surveys и НИСЭПИ http://www.iiseps.org/press10.html дают Лукашенко 46-48%, а это победа, исходя из крайне низких рейтингов остальных кандидатов. Что скажете? QUOTE | А там чуть выше есть рейтинг от НИСЭПИ 2006 года. Оно и неудивительно: в 2006 г. Белоруссия переживала пору относительного благолучия, радовалась халявным российским энергоносителям, не влезала в несусветные долги, как сейчас, не возвращались домой толпы гастарбайтеров, потерявших работу в Европе и России, и т.д... | Получается любопытно - 57,6% Вы интерпретируете как однозначно победу Лукашенко, а 48,2% - как поражение...
Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-01-2011 - 13:04 |
juk71 Женат |
03-01-2011 - 17:58 А вот что по поводу выборов в Белорусии думает Стариков
Выборы в Белоруссии наглядно показали нам всем одну прописную истину. Демократия – это когда побеждают «демократы». Если на выборах побеждает другая политическая сила – это фальсификации, подтасовки и произвол. Очень удобно. И главное – понятно.
Каждый раз, когда «демократы» проигрывают выборы, дальнейшие их слова и действия предсказать проще простого. На словах – возмущение фальсификациями. На деле – беспорядки и погромы. Или попытки их организации.
«Оппозиционеры, недовольные итогами голосования, вышли на улицы, что вылилось в столкновения с ОМОНом». Ссылка
Получится «майдан» – отлично. Поэтому «демократы» готовятся к «стихийным» акциям протеста. Но беда в том, что «майдан» получается только там, где у власти нет воли к сопротивлению. А в Белоруссии есть. И никто не питает иллюзии относительно реакции «оппозиции» на неминуемое поражение на выборах.
«По заявлению правоохранителей, протесты сопровождались беспорядками. Так, в районе ул.Немига милиция задержала два микроавтобуса, где обнаружила холодное оружие, биты и арматуру, причем люди в автобусах оказали сопротивление, в ходе столкновения несколько правоохранителей получили травмы. Позже сторонники оппозиции заняли площадь Независимости и попытались взять штурмом здание Дома правительства, где также располагается ЦИК. Но уже к полуночи бойцы спецназа и внутренних войск при помощи КГБ очистили площадь». Ссылка
Не получится свергнуть власть – будут фотоотчеты и первые полосы западных газет.
Оппозицию избивают! Свобода под угрозой!
Не поддавайтесь эмоциям. Это не борьба за свободу – это политика. Это провокация.
Вы знаете, что из себя представляет «белорусская оппозиция»? Это ярая антирусская, ярая прозападная Пятая колонна. И больше всего, как и всем нашим революционерам , получавшим и получающим финансирование из-за рубежа, им мешает русская армия.
Белорусская оппозиция боится «ползучей оккупации»: войска РФ не спешат домой после учений.
«Несколько тысяч российских военных после совместных российско-белорусских учений «Запад-2009″ так и не покинули территорию Белоруссии. Россия постепенно выводит войска, но до сих пор в Белоруссии остаются ее мотострелки, танкисты и артиллеристы, сообщает «Радыё Свабода» со ссылкой на министерство обороны Белоруссии. Белорусские оппозиционеры вновь увидели в этом угрозу национальной безопасности… Еще до начала маневров в ряде городов Белоруссии оппозиционеры выступили против ввода в страну российских войск… это фактически означает «ползучую» оккупацию». Ссылка
Те, кто утверждает, что Россия хочет оккупировать Белоруссию либо клиенты сумасшедшего дома, либо (что более вероятно) «клиенты» западных спецслужб.
Надо ли пояснять, армия какой страны окажется размещенной на территории Белоруссии, если Пятая колонна победит?
Гоните от себя симпатии к тем, кто ненавидит Россию и все русское. Не дайте провести вас на эмоциях. Ведь в информационный бой брошены все имеющиеся силы. В том числе радио «Эхо Москвы».
«…Корреспондентку российской «Новой газеты» Ирину Халип в буквальном смысле вытащили из машины. Причем это происходило во время интервью радиостанции «Эхо Москвы». Пострадали и другие российские журналисты. По данным ИТАР-ТАСС, это корреспондент «РЕН ТВ» Дмитрий Тархов, операторы телеканала Russia Today Антон Харченко и Виктор Филяев». Ссылка
В прямом эфире «Эхо» крутит крики корреспондентки, которую задерживают белорусские правоохранители. Потом будут интервью, первые полосы. «Репортажи из застенков».
Если вы, уважаемые эхесовцы, так яро боритесь за права журналистов, отчего же не вели прямых трансляций с места задержания группы российского телеканала «Раша тудей» в США?
«Журналисты Кэйлин Форде и Джонатан Конвэй были задержаны американской полицией в субботу во время съемок демонстрации протеста у ворот военной базы Форт Беннинг недалеко от города Коламбус (штат Джорджия). Им были предъявлены обвинения в неподчинении законным требованиям властей и участии в несанкционированном массовом мероприятии. Спустя 32 часа после задержания сотрудников канала выпустили под залог. Также каждому из журналистов пришлось заплатить по 290 долларов штрафа». Ссылка
Отчего на «Эхе» не пускали в эфир жалобы российских журналистов (пусть и с американскими паспортами), которых просто так арестовали, заковали в наручники и бросили в камеру к зекам? Где прямые СМС репортажи из американских застенков? Когда мы услышим в студии подробный рассказ арестованных в США российских журналистов?
Где ваши принципы? А их нет. А раз нет принципов, то нет вам и веры. Пока вы также рьяно не будете защищать «анти» и «про» американские информационные силы, слушать вас не стоит. Вы всего лишь «полузащитники прав человека», играющие за одну из сторон.
Как и ваши любимые персонажи. Всегда осуждающие одних и никогда не осуждающие своих хозяев, дающим им гранты и звания.
«В свою очередь, известная правозащитница, глава Московской Хельсинкской группы Алексеева заявила РИА Новости, что полиция США, в отличие от российской милиции, действует строго в соответствии с законом при работе на несанкционированных массовых мероприятиях, и не исключила, что журналисты RT могли каким-то образом нарушить правила.
«В США действительно есть объекты, где не разрешается снимать. Мне очень трудно судить об этом (задержании журналистов), я не знаю подробностей, но, может, российская съемочная группа вела себя не по правилам. Насколько я знаю, в США полиция в отличии от нашей милиции не руководствуется никакими закрытыми подзаконными актами и распоряжениями начальства, а руководствуется законом. Они это строго исполняют. Я не могу судить, почему была задержана съемочная группа, не знаю, как там было дело», – сказала Алексеева». Ссылка
А вот Александра Григорьевича Лукашенко стоит поздравить с победой на выборах!
С несомненной и заслуженной победой, с огромным кредитом доверия к нему граждан Белоруссии.
Сотрудникам МВД Белоруссии, равно как и сотрудникам МВД России – огромное спасибо.
В Москве и в Минске вы пресекли провокации. Пусть и разные по форме, но одинаковые по источнику финансирования и по своим целям.
А нам всем стоит помнить, что в России впереди целая череда выборов.
А значит – целая череда попыток взорвать страну изнутри.
|
le male Женат |
03-01-2011 - 18:42 QUOTE (juk71 @ 03.01.2011 - время: 16:58) | А вот что по поводу выборов в Белорусии думает Стариков
................. |
Если это то что думает этот Стариков, то походу у чувака в голове набор штампов и лозунгов.
Это сообщение отредактировал le male - 03-01-2011 - 18:42 |
juk71 Женат |
03-01-2011 - 23:24
QUOTE (le male @ 03.01.2011 - время: 17:42) | Если это то что думает этот Стариков, то походу у чувака в голове набор штампов и лозунгов. | пример хоть одного лозунга из его статьи приведёте? походу пацанчик не использует терминологию Бивиса и Баттхеда в отличии от вас. Как бы прикумарила меня его статья, если Вам так понятнее. |
le male Женат |
03-01-2011 - 23:58 Запад - зло! США - зло мировое! Оппозиция - продавшаяся западу пятая колонна! Демократы- дерьмократы! Народ за Батьку! Батька наше Всё! и т.д. и т.п.
QUOTE | Так, в районе ул.Немига милиция задержала два микроавтобуса, где обнаружила холодное оружие, биты и арматуру, причем люди в автобусах оказали сопротивление, в ходе столкновения несколько правоохранителей получили травмы. |
На самом деле микроавтобус был один. Оружия и прочей хрени там не было. Правоохранителей там не было, а на людей напали специально обученные ребята в чёрных масках.
QUOTE | Александра Григорьевича Лукашенко стоит поздравить с победой на выборах! |
Если только с очередной процедурой переизбрания. Никаких выборов не было. Как не было их в Беларуси с 1994 года.
QUOTE | с огромным кредитом доверия к нему граждан Белоруссии. |
Гражданам пофигу уже на всё, чувство безысходности у наших граждан, а не кредит доверия... |
Плепорций Женат |
04-01-2011 - 13:46
QUOTE (juk71 @ 03.01.2011 - время: 16:58) | Выборы в Белоруссии наглядно показали нам всем одну прописную истину. Демократия – это когда побеждают «демократы». Если на выборах побеждает другая политическая сила – это фальсификации, подтасовки и произвол. Очень удобно. И главное – понятно. | Автор, похоже, "позабыл", что среди противников Лукашенко были отнюдь не только демократы. QUOTE | Каждый раз, когда «демократы» проигрывают выборы, дальнейшие их слова и действия предсказать проще простого. На словах – возмущение фальсификациями. На деле – беспорядки и погромы. Или попытки их организации. | Всякий раз, когда КПРФ, например, проигрывает выборы (а это происходит всегда), коммунисты начинают разговоры о подтасовках и фальсификациях. Да и погромов "патриоты" никогда не чурались. В чем разница? QUOTE | Получится «майдан» – отлично. Поэтому «демократы» готовятся к «стихийным» акциям протеста. Но беда в том, что «майдан» получается только там, где у власти нет воли к сопротивлению. А в Белоруссии есть. И никто не питает иллюзии относительно реакции «оппозиции» на неминуемое поражение на выборах.
«По заявлению правоохранителей, протесты сопровождались беспорядками. Так, в районе ул.Немига милиция задержала два микроавтобуса, где обнаружила холодное оружие, биты и арматуру, причем люди в автобусах оказали сопротивление, в ходе столкновения несколько правоохранителей получили травмы. Позже сторонники оппозиции заняли площадь Независимости и попытались взять штурмом здание Дома правительства, где также располагается ЦИК. Но уже к полуночи бойцы спецназа и внутренних войск при помощи КГБ очистили площадь». | Что любопытно - "патриотическое сознание", каковое активно демонстрирует автор, не способно выделить из толпы человека. Совершенно очевидно, что в любой массовой акции есть те, кто пришли мирно протестовать и те, кто пришли подраться. Не думаю, что присутствовавшие на площади Независимости кандидаты в президенты были вооружены арматурой или еще чем. Однако же Стариков валит всех в одну кучу и одобряет жесткий разгон как нормальных людей, так и хулиганов с погромщиками! QUOTE | Не получится свергнуть власть – будут фотоотчеты и первые полосы западных газет.
Оппозицию избивают! Свобода под угрозой!
Не поддавайтесь эмоциям. Это не борьба за свободу – это политика. Это провокация. | Да-да, были такие версии. Что штурм Дома правительства - это провокация наподобие поджога Рейхстага. Эта версия кажется мне вполне правдоподобной. QUOTE | Вы знаете, что из себя представляет «белорусская оппозиция»? Это ярая антирусская, ярая прозападная Пятая колонна. И больше всего, как и всем нашим революционерам , получавшим и получающим финансирование из-за рубежа, им мешает русская армия. | Есть и другие мнения. Что почти вся нынешняя оппозиция в Беларуси оптом скуплена Кремлем в своих политических целях. Ссылок накидать? QUOTE | Белорусская оппозиция боится «ползучей оккупации»: войска РФ не спешат домой после учений.
«Несколько тысяч российских военных после совместных российско-белорусских учений «Запад-2009″ так и не покинули территорию Белоруссии. Россия постепенно выводит войска, но до сих пор в Белоруссии остаются ее мотострелки, танкисты и артиллеристы, сообщает «Радыё Свабода» со ссылкой на министерство обороны Белоруссии. Белорусские оппозиционеры вновь увидели в этом угрозу национальной безопасности… Еще до начала маневров в ряде городов Белоруссии оппозиционеры выступили против ввода в страну российских войск… это фактически означает «ползучую» оккупацию». | Любопытно - автор полагает, что так думает вся белорусская оппозиция? Или все-таки допускает, что внутри оппозиции существуют разные мнения? Советую Вам и автору сравнить программы кандидатов в президенты - например, Санникова и Терещенко. QUOTE | Те, кто утверждает, что Россия хочет оккупировать Белоруссию либо клиенты сумасшедшего дома, либо (что более вероятно) «клиенты» западных спецслужб. | Ага! Засланцы внеочередного Пленума Сионских Мудрецов. Срочно созванного в связи с выборами в Беларуси. Или киборги, запрограммированные марсианами. Меня все чаще тошнит от всей это поцреотической ахинеи-паранойи... QUOTE | Гоните от себя симпатии к тем, кто ненавидит Россию и все русское. Не дайте провести вас на эмоциях. Ведь в информационный бой брошены все имеющиеся силы. В том числе радио «Эхо Москвы». | Все. Дальше уже можно не комментировать. Поперла волна своеобычной ненависти к "Эху", "Новой газете" и далее по списку. Всегда одно и то же, одно и то же... |
Bruno1969 Свободен |
04-01-2011 - 16:26 QUOTE (Плепорций @ 03.01.2011 - время: 12:03) | QUOTE (Bruno1969 @ 02.01.2011 - время: 23:22) | И что с того? Мое-то тоже! При этом у моего мнения эмпирический опыт куда богаче. | Разница между нами в том, что я разбираюсь конкретно с Беларусью, а Вы в качестве возражений приводите мне разные экзотические казусы из своего богатого эмпирического опыта. Вот я Вас и вопрошаю: может, хватит витать в эмпиреях? |
Интересно, а как можно рассуждать о Белоруссии, в которой при Лукашенко никогда не было легитимных выборов, вообще не было второго тура, не привлекая международный опыт, где сие как раз было?
QUOTE | QUOTE | Так в том-то и дело, что мой аргумент сводится к тому, что, если опираться на анализы, то и выборы не нужны. А раз анализы зачастую ошибочны, какой из них аргумент, особенно в случае выборов в Белоруссии? Вы не заметили, что там, где возникает второй тур, очень часто все идет наперекосяк и рушатся любые прогнозы? Потому что это круто меняет ситуацию. А в Белоруссии, где до сих пор Бацька считался непререкаемым №1, это особенно актуально. | Я исхожу из того, что есть правило и есть исключения из него. Как правило, предвыборная ситуация в каком-либо государстве вполне поддается анализу, и, как правило, этот анализ оказывается в целом верным, если аналитик не замахивается слишком на многое, добросовестен и не ангажирован. Вы явно утрируете, когда пишите "очень часто все идет наперекосяк" - не очень часто! Скорее, совсем нечасто. Примеров на деле - раз, два и обчелся. В итоге получается, что я Вам толкую о вещах вполне реальных и материальных, а Вы мне возражаете в духе "а вдруг (бы) случилось чудо?" И начинаете приводить мне пример чудес. |
Я вам, не заморачиваясь поисками, с лету привел несколько примеров того, как второй тур меняет результаты первого. В том-то и дело, что если для первого тура анализы обычно хорошо срабатывают и в целом совпадают с результатами соцопросов (хотя и тут иногда бывают сюрпризы), во втором туре условия задачи сильно меняются и здесь ЧАСТО все идет вопреки прогнозам. И я вам совершенно недвусмысленно объяснил, что в условиях Белоруссии фактор второго тура как раз весьма вероятно может внести радикальные коррективы. Уже хотя бы потому, что это новое обстоятельство приведет к урнам многих из тех, кто не участвовал в первом туре, полагая, что Бацька все равно наберет свое в первом же туре и нечего рыпаться.
QUOTE | QUOTE | И при чем тут первостепенная или второстепенная в Литве фигура президента??? Опишите-ка, мне что это меняет на выборах? | Беларусы шли на выборы, точно зная, что практически всю политику в стране определяет президент - как в соответствии с государственным устройством, так и по факту. Соответственно, фигура президента для Беларуси есть вопрос принципиальнейший, соответственно голосовавшие отдавали свои голоса, осознавая ответственность выбора. Для Литвы президент не значит почти ничего, отсюда и соответствующее отношение избирателей к распоряжению своим голосом. Это видно даже по разнице в явке на выборах президентов в Литве и в Беларуси. |
Плепорций, где вы умудрились раздобыть НАСТОЯЩИЕ данные о явке избирателей в Белоруссии? Вы всерьез полагаете, что примерно четверть проголосовали на бесконтрольных досрочных выборах (которые и служат основным приемом фальсификаций)? Если в США явка избирателей на президентские выборы значительно ниже, чем в Белоруссии, значит ли это, что американский президент "не значит почти ничего"? Наконец, само по себе определение роли литовского президента - это перл, конечно. Нет, я не спорю, Литва парламентская республика, и премьер-министр имеет больше полномочий, однако и роль президента в политике страны довольно существенна, просто вы мало о ней осведомлены. Но это уже другой вопрос.
QUOTE | QUOTE | Не стоит уходить в демагогию, Плепорций! Мое замечание призвано лишь напомнить вам о том, что человеческая природа зачастую кладет с прибором на самые аналитичные анализы, так что выставлять их как непререкаемый аргумент, по меньшей мере, несколько странно. | Что касается демагогии - то Вы первый начали, уважаемый Bruno! Ибо Ваши изящные рассуждения о человеческой природе при явном недостатке материальных аргументов есть не что иное, как демагогия. Как и то, что Вы мне приписали некие "непререкаемые аргументы", каковыми я их никогда не выставлял. |
А с чего вы взяли, что у вас материальных аргументов больше моего? Потому что вы сами себе решили, что ваша позиция основана на некоем серьезном анализе, а моя - нет?
QUOTE | Bruno, Вы отлично понимаете, в чем проблема! Опрашивать нужно избирателей по определенной схеме, а не только тех из них, у кого есть мобильник. В противном же случае это будет как поиски утерянного кошелька под фонарем. Исходя из того, что в других местах ни черта не видно. |
Плепорций, вы вообще хоть раз участвовали в соцопросе или знакомились с тем, как они проводятся? Я, например, изучал теорию соцопросов в универе, сам был раз 10 респондентом. Посему меня умиляют эти ваши совершенно изумительные рассуждения.
Для того, чтобы получить достаточную выборку селян в Белоруссии нам необходимо набрать на 1500 респондентов (хотя такого количества набирать не обязательно, но мы сделаем супернадежный опрос!) примерно 400 сельских. Поскольку не все, кому мы позвоним, подходят нам по условиям возраста, доходов и прочих обязательных критериев, мы гарантировано должны обзвонить 1000 селян по всей стране. Мне лень сейчас рыться в поисках точной статистики, но я со 100% гарантией могу утверждать, что настольные телефоны (не говоря уже о мобильном довеске) имеют в разы больше, нежели 1% деревенских. А 1% селян - это не менее 20 000. Еще вопросы есть?
Кстати, нашел ДАННЫЕ.
# плотность телефонизации в сельской местности достигла величины 35,4 аппарата на 100 человек.
Уже в 2001 году в сельской местности в Белоруссии было свыше 500 тысяч. абонентов стационарной телефонии.
Вопрос исчерпан?
QUOTE | QUOTE | Возражение принимается, контора и в самом деле не выглядит особенно солидной. Но я ведь ее назвал в перечне целого ряда. | Напомню, что Ваш перечень состоял всего из трех позиций. |
So? Должно было быть 50?
QUOTE | QUOTE | Я рад за вас, но мнение Лебедько не является для меня истиной в последней инстанции. | Для меня - тоже. Но что с остальными моими аргументами? С опросом SOCIUM мы решили. Опросы Baltic Surveys и НИСЭПИ http://www.iiseps.org/press10.html дают Лукашенко 46-48%, а это победа, исходя из крайне низких рейтингов остальных кандидатов. Что скажете? |
Скажу, что, выдавая свою позицию за анализ, вы в который раз на деле занимаетесь абсолютнейшим гаданием на кофейной гуще. Если бы Лукашенко в самом деле набрал в первом туре 44-48% голосов, как прочили ему большинмство соцопросов, ваши соображения имели бы смысл. Но это всего лишь данные соцопросов, которые по определению не точны, и результаты их закономерно колеблются буквально каждую неделю. Отсюда ЧЕСТНЫЕ выборы могли дать Лукашенко и 50% с гаком (хотя я в этом сильно сомневаюсь, исходя из нынешнего социально-экономического положения в Белоруссии), и всего 40% и даже немного меньше. А во втором случае победа ему вовсе не гарантирована во втором туре. Что я и пытаюсь вам втолковать на протяжении нашей дискуссии.
QUOTE | QUOTE | А там чуть выше есть рейтинг от НИСЭПИ 2006 года. Оно и неудивительно: в 2006 г. Белоруссия переживала пору относительного благолучия, радовалась халявным российским энергоносителям, не влезала в несусветные долги, как сейчас, не возвращались домой толпы гастарбайтеров, потерявших работу в Европе и России, и т.д... | Получается любопытно - 57,6% Вы интерпретируете как однозначно победу Лукашенко, а 48,2% - как поражение... |
Извините, но это вы мои слова интерпретируете и очень уж вольно.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-01-2011 - 17:13 |
juk71 Женат |
04-01-2011 - 19:40 QUOTE | хотя я в этом сильно сомневаюсь, исходя из нынешнего социально-экономического положения в Белоруссии), |
А что, кто то из других кандидатов предлагал программу по резкому улучшению уровня жизни? Интересно каким образом? Завоевание Литвы, чтобы обеспечить выход к морю? Или помолиться богу, чтобы месторождения нефти и газа в Белоруссии появились? |
le male Женат |
04-01-2011 - 20:08 QUOTE | А что, кто то из других кандидатов предлагал программу по резкому улучшению уровня жизни? |
Естественно предлагали. И здравые идеи были. И готовые законопроекты у некоторых кандидатов были. |
Caroline В поиске |
04-01-2011 - 21:56
QUOTE (le male @ 04.01.2011 - время: 19:08) | QUOTE | А что, кто то из других кандидатов предлагал программу по резкому улучшению уровня жизни? |
Естественно предлагали. И здравые идеи были. И готовые законопроекты у некоторых кандидатов были. | Предлагать все могут. Только потом забивают и дерибан устраивают. Как в Молдове. Аналогичная ситуация. Не, лукаш - полный ацтой кнеш, но не факт, что россияне лучше будут. Гадкая у вас в стране ситуация, но народ сам так решил. |