Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина yurik777
Женат
23-03-2006 - 02:25
Президентские выборы фактически отгремели и стоит задуматься, почему опозиция потерпела сокрушительное поражение. Власть просто посмеялась на ними и над нами превратив выборы в фарс. Взглянуть в историю оппозиционного движения. Их ошибки и почему пришли к таким результатам. А главное, что делать дальше, как можно изменить ситуацию в будущем. Ведь если так будет продолжаться, то в результате Беларусь потеряет всякую самостоятельность к чему приведёт её стагнация экономики, а народ потеряет всякую свободу выбора.
Приветствуются высказывания по этому поводу и гостей белорусского форума с зарубежья. Так сказать, взгляд со стороны. И просьба воздержаться от очередного перемывания косточек властям и в частности Лукашенко. Уже и так достаточно перемыли и все про всё знают. Если только в контексте с аналитикой или какими-нибудь предложениями.
Женщина Anikati
Замужем
23-03-2006 - 02:37
Ну что ж - первый блин комом...
Впереди ещё один срок, многие прозреют...
Мужчина alik666
Свободен
23-03-2006 - 02:48
QUOTE (Anikati @ 23.03.2006 - время: 01:37)
Ну что ж - первый блин комом...
Впереди ещё один срок, многие прозреют...

В следующий раз будет ещё более убедительная победа АЛГ, особенно если учесть уровень промывки мозгов в школах и ВУЗах. Школьники(дети моих друзей) заявляют, что Александр Григорьевич - хороший! Родители в обмороке. Так что, да здравствует СССР, да здравствует культ личности!
У нас в болоте сыто и тепло, а что ещё надо. Железного занавеса только не хватает.
Мужчина yurik777
Женат
23-03-2006 - 02:49
В 2007 году намечается переход на российские деньги. Теперь уже чуть ли не единственный шанс на попасть в разряд государств как Северная Корея. Что это значит, наверно каждый понимает.
Так как действовала до сих пор опозиция, то врятли прозреют. Главная ошибка, как я считаю, то что они сконцентрировались на обличении Лукашенко как диктатора. Взамен не предлагая ничего, только общие дикларации. Народ склонен думать прямолинейно, а не заниматься аналитикой. Если ничего существенного не предлагаешь, а только дикларируешь, то чем тогда плох Лукашенко?. А что даёт демократия? Ведь многие не жили при ней, а те "ужастики" с Украины и Грузии...
Нужно переключаться на конструктивизм. Предлагать реальные программы.
Мужчина crist-al
Свободен
23-03-2006 - 02:52
1. Для того, чтобы построить грамотную кампанию недостаточно просто отснять роликов и вбухать бабла в рекламные листовки.

2. Ваших местных специалистов по политическому ПиаРу, технологиям - я так понимаю соовсем не густо и служат они на команду Бацьки, а российские или тем более западные - в наших условия - особенно показал опыт Украины, а тем более - Белоруссию - полные профаны. Менталитет россиянина - это совсем не менталитет белоруса.

3. Исследований, так понимаю, никто не проводил, а без них построить грамотную стратегию, найти "струны" на которых можно сыграть - никто не проводил, следовательно этих самых "струн" не находил... без чего всякая рекламная кампания (пофигу, это огурцы или политическая партия - не более как фарс)

4. Нельзя исключать того, что оппозиционеры были "квази"-оппозиционерами, хотели бы реально выиграть - были бы соревнования 2 кандидатов - Лукашенко и еще кто-то... Эти оппозиционные 3 кандидата просто "драли" голоса друг-друга

5. А были ли реальные программы у этих ваших оппозиционеров? С реальным продвижением вперед?

6. В конце-концов, Вам что, так плохо живется??? Нам просто рисуют мультик "придет демократия и всем станет классно, у каждого будет лимузин и когда подьедешь к дому - выскочит негр и откроет дверцу, а затем еще и чемоданчики поднесет... Тока что-то никто не думает, а кто же будет негром..."

Это сообщение отредактировал crist-al - 23-03-2006 - 02:55
Мужчина alik666
Свободен
23-03-2006 - 02:55
Невозможно предлагать реальные программы, когда все СМИ трубят о марионетках мирового империализма, наймитах частного капитала и т.д. Кто тебя будет слушать? Для это надо иметь доступ к средствам информации.

Это сообщение отредактировал alik666 - 23-03-2006 - 02:57
Мужчина crist-al
Свободен
23-03-2006 - 02:59
QUOTE (alik666 @ 23.03.2006 - время: 01:55)
Невозможно предлагать реальные программы, когда все СМИ трубят о марионетках мирового империализма, наймитах частног капитала и т.д. Кто тебя будет слушать? Для это надо иметь доступ к средствам информации.

Вот именно, и нужно прописать почему именно эти есть не марионетки и не наймиты... В любом авторитарном обществе есть слабинки... в них нужно давить... долюать в эти стереотипы, выходить на страхи...
Мужчина alik666
Свободен
23-03-2006 - 03:02
2 crist-al.
Может живется и не очень плохо по сравнению с Украиной(хотя утверждать не берусь), но значительно хуже, чем в Европе. И очень устал я слушать, как нам завидуют все вокруг, в том числе Германия , Великобритания, Бельгия(из передач по БТ). Тот кто хоть раз был в Европе, понимает, что эти заявления бред сивой кобылы.
Мужчина crist-al
Свободен
23-03-2006 - 03:06
QUOTE (alik666 @ 23.03.2006 - время: 02:02)
2 crist-al.
Может живется и не очень плохо по сравнению с Украиной(хотя утверждать не берусь), но значительно хуже, чем в Европе. И очень устал я слушать, как нам завидуют все вокруг, в том числе Германия , Великобритания, Бельгия(из передач по БТ). Тот кто хоть раз был в Европе, понимает, что эти заявления бред сивой кобылы.

Поверь, даже у нас народ не завидует... говорят - да, классно, но такое впечатление буд-то лет на 20 в СССР вернулся... тихо, спокойно... аж слишком... а про Британию И Германию которые вам завидуют - дык это вилками запасацца, лапшу с ушей...
Мужчина yurik777
Женат
23-03-2006 - 03:16
QUOTE
1. Для того, чтобы построить грамотную кампанию недостаточно просто отснять роликов и вбухать бабла в рекламные листовки.


тут я согласен полностью

QUOTE
2. Ваших местных специалистов по политическому ПиаРу, технологиям - я так понимаю соовсем не густо и служат они на команду Бацьки, а российские или тем более западные - в наших условия - особенно показал опыт Украины, а тем более - Белоруссию - полные профаны. Менталитет россиянина - это совсем не менталитет белоруса.


Вот, вместо того, что бы вбухать деньги в листовки, наняли бы одного толкового пиарщика, которыё хотя бы отрежисировал выступление по телевизору. Да и аналитиком ненадо быть большим, что бы понять, что рассказы про Лукашенко диктатора уже пережили себя.

QUOTE
3. Исследований, так понимаю, никто не проводил, а без них построить грамотную стратегию, найти "струны" на которых можно сыграть - никто не проводил, следовательно этих самых "струн" не находил... без чего всякая рекламная кампания (пофигу, это огурцы или политическая партия - не более как фарс)


Грызня между собой в опозиции, кто из них самый достойный, одна из причин, почему народ особо не интересуется ими. Еле нашли единого, какие "струны"?

QUOTE
4. Нельзя исключать того, что оппозиционеры были "квази"-оппозиционерами, хотели бы реально выиграть - были бы соревнования 2 кандидатов - Лукашенко и еще кто-то... Эти оппозиционные 3 кандидата просто "драли" голоса друг-друга


Читал, что даже в предвыборную компанию Милинкевич и Козулин соревновались, кто из них главнее. Было ясно, что либо их двоих снимут, либо оба остануться. И в том и в другом случае им обоим естесно не победить.

QUOTE
5. А были ли реальные программы у этих ваших оппозиционеров? С реальным продвижением вперед?


На эту тему я уже говорил. Были декларотивные заявления. Лукашенко только показал, что хорошее он сделал и всё. Все их заявления канули в пропасть.

QUOTE
6. В конце-концов, Вам что, так плохо живется??? Нам просто рисуют мультик "придет демократия и всем станет классно, у каждого будет лимузин и когда подьедешь к дому - выскочит негр и откроет дверцу, а затем еще и чемоданчики поднесет... Тока что-то никто не думает, а кто же будет негром..."


Никто не говорит, что всем станет класно. Обидно за обман, за хамство чиновников, за беззаконие (как захотел один, такая конституция и будет, просто надо соблюсти некоторые формальности). А больше страшат перспективы.
Мужчина yurik777
Женат
23-03-2006 - 03:34
Ещё. У Лукашенко в руках все силовые структуры. Что делают, когда не могут противопоставить силу силе? Побеждают умом. У нашей опозиции такого пока не наблюдается. Всё прямолинейно и закостенело. Нужна дипломатия и хитрость.
Нужно учить историю. Там много примеров, когда побеждали не силой, а умом. Кстати, Лукашенко по образованию историк. Так вот он умело пользуется её уроками. Ведь история, это не только сказки на ночь, а ещё и наука, если правильно ею пользоваться. А у нас это кажется забыли. На коня, шашку наголо и вперёд. Никакой гибкости.
И вообще мне кажется, что опозиция своё уже отжила в той форме, в которой она находится. Нужна третья сила, которая будет более гибкой и более разумной.
Мужчина alik666
Свободен
23-03-2006 - 03:54
Не подскажешь, что там этот историк по образованию плел о Франциске Скарыне, который работал в Питере lol.gif
Мужчина yurik777
Женат
23-03-2006 - 04:27
В данном случае неважно, что он о Скорине плёл, важно, что он уяснил о методах правления и контроля.
Тут речь совсем не о том, а что и как дальше опираясь на ошибки прошлого.
Мужчина alik666
Свободен
24-03-2006 - 01:05
QUOTE (yurik777 @ 23.03.2006 - время: 03:27)
В данном случае неважно, что он о Скорине плёл, важно, что он уяснил о методах правления и контроля.
Тут речь совсем не о том, а что и как дальше опираясь на ошибки прошлого.

Как неважно? Ведь Скарына жил за 150 лет до основания Питера!(это о образовании АЛГ)
Далее. Уяснил он методы управления и контроля сталинские. Изучал он политэкономию, а не экономику. Соответственно и ведет страну по пути СССР. Союз тоже развивался достаточно долго и доразвивался до застоя. Но к тому времени, когда это произойдёт, думаю АЛГ уже упокоится по старости, так что последствия его мало интересуют.
Мужчина yurik777
Женат
24-03-2006 - 02:11
Как-то один преподователь, когда я учился, сказал одну вещь. "Если вы думаете, что будете жить при капитализме и демократии, то вы ошибаетесь. Люди, которые сейчас при власти, жили при социализме и другого метода правления не знают. И даже те, которые придут после них тоже не построят демократии, т.к. в них ещё будет витать совковость. Нормальную демократию построят то поколение, которое идёт за вами. Вот смотрите, что построил Сталин. Он жил при царизме и кроме этого ничего другого не знал. Он и построил монархию, по образу и подобию и даже ещё хуже".
Так что никакого социализма, в полном понятии этого слова, Сталин и не строил. Была верхушка и была раб сила. Полная уравниловка обезличивает людей, а это протеворечит всем законам развития общества.

И надо ещё понять, что один в поле не воин и короля делает его свита. Пока верхушка не захочет ничего поменять, то Лукашенко будет у власти.
Мужчина CASINO*
Женат
31-03-2006 - 11:20
ЛУ НАШЁЛСЯ

http://www.bmwclub.by/forum/index.php?act=...pe=post&id=2374

_______________

ДЛЯ ВСЕХ!!!
http://helpbelarus.info/index.php
Мужчина Sweta
Свободен
31-03-2006 - 15:01
Работать надо, а не ждать помощи от Запада. Украина, Грузия, Балканы. Докажите мне, что там расцвет.
Мужчина yurik777
Женат
31-03-2006 - 19:08
QUOTE (Sweta @ 31.03.2006 - время: 15:01)
Работать надо, а не ждать помощи от Запада. Украина, Грузия, Балканы. Докажите мне, что там расцвет.

Работать надо с умом. А помощи от запада не ждать, а сотрудничать с ним на взаимовыгодных условиях. Привлекать оттуда инвестиции. А когда оттуда инвестиции пойдут? Когда законодательная база у нас будет стабильной. А то живёв по дикретам и указам.
Мужчина Sweta
Свободен
31-03-2006 - 21:18
Не учи отца детей делать. Я сам в этой сфере 8 лет работаю. Думаешь там лохи сидят? Ого го! Там дурных нету.Это со стороны хорошо командовать. Типа я бы так и я бо сяк и все бы шик! Ага. Шас. В экономике все взаимосвязано. И великая наука этим всем управлять. не будем сейчас оспаривать кто как управляет. Т.к. один чел с этим не справится. Это нужна команда, так что винить одного в неудачах нельзя.

Покритиковать я и сам горазд любого спеца. Например програмера. Он мне прогу поставил, а я на него наеду. Типа не как мне надо. Глючит она. Тупая, она. Ты че? Настроить не можешь? Я бы враз без тебя инсталировал. А как до дела дойдет, так шиш. Ни чего у меня не получится. Ну, или получится еще хуже.
Так что не надо критиковать других, не зная самим как сделать. Пусть критикует тот, кто конкретно знает что делать.

Если не дошло - объясняю. Что Беларуси предложили кондидаты п Президенты? Экономическую программу? Проекты законов? Либерализацию налогов? Конкретно что? Обещания для тупых. Для масс, которые ничего не шарят в госуправлении и экономике. Эмоции. И кто за ними пойдет? Крикуны! Дело надо стране. ДЕЛО! А фалявную жвачку я и так могу получить, без их обещаний западной помощи. Да и о какой помощи может идти речь? Кто мне конкретно скажет сколько? На что она будет направлена? От куда? Кто ее будет контролировать? Да через год новая власть станет такой же как старая. И все будет спокойно, но страна отстанет еще на 10 лет.
Мужчина Sweta
Свободен
31-03-2006 - 21:18
Еще вопросы?
Мужчина yurik777
Женат
31-03-2006 - 21:42
QUOTE
В экономике все взаимосвязано. И великая наука этим всем управлять. не будем сейчас оспаривать кто как управляет. Т.к. один чел с этим не справится. Это нужна команда, так что винить одного в неудачах нельзя.


То-то и оно, что команда. А сейчас что? Все смотрят в рот одному. Как скажет, так и поедет. Я конечно не знаю там всей подковёрной возни, но я могу судить по делам. А дела не ахти. У меня работа тоже связана с тем, что я вижу работу предприятий не по наслышке. Так что говорю не по слухам, а по делу.

QUOTE
Так что не надо критиковать других, не зная самим как сделать. Пусть критикует тот, кто конкретно знает что делать.


Кажется я и предложил здесь не только критиковать, но и предлагать, что дальше делать. Если ты не заметил, то я сказал, что когда будет главенство закона, а не декрета и указа, то это уже будет шаг по направлению к превлечению инвистиций. Вот ты, зная, что закон в какой-то стране может в одночасье повернуться против тебя, стал бы вкладывать миллионы в её инвистиции? Да и куда вкладывать, если всё вокруг более-менее значительное - государственное? Да правило золотой акции? Я бы не рискнул.

QUOTE
Если не дошло - объясняю. Что Беларуси предложили кондидаты п Президенты? Экономическую программу? Проекты законов? Либерализацию налогов? Конкретно что? Обещания для тупых. Для масс, которые ничего не шарят в госуправлении и экономике. Эмоции. И кто за ними пойдет? Крикуны! Дело надо стране. ДЕЛО! А фалявную жвачку я и так могу получить, без их обещаний западной помощи.


Кажется я тут не призывал за этих кандидатов. Опозиция себя изжила. Да и вся политическая система себя изжила. Надо думать о новом. А мы всё в старом говне копаемся. Давно понятно, что политика, кто не со мной, тот против меня уже изжила себя. Надо не играть в друзей народа, а быть ими. А пока идёт игра, кто самый дружный друг. Нужно сейчас начинать предлагать роботоспособные программы, без нападок на власть. Врятли откажутся газеты публиковать дельные предложения без чернухи, как сделать так и так и что станет лучше. Тогда и будет возможность засветится и люди тебя будут знать и не будут спрашивать, а что он предлагает?
Мужчина Unknown_Identifier
Свободен
31-03-2006 - 22:02
QUOTE (Sweta @ 31.03.2006 - время: 21:18)
Если не дошло - объясняю. Что Беларуси предложили кондидаты п Президенты? Экономическую программу? Проекты законов? Либерализацию налогов? Конкретно что? Обещания для тупых. Для масс, которые ничего не шарят в госуправлении и экономике. Эмоции. И кто за ними пойдет? Крикуны! Дело надо стране. ДЕЛО!

Я вот все никак не могу понять, а что значит "предложить ДЕЛО"? Какое дело?

Возникает два вопроса
1) Это по-твоему правильно, что везде руководители переизбираются, а у нас - на 17 лет?
2) Если не правильно, то опиши каким должен быть правильный вариант.

P.S. Что касается поражения, то на мой взгляд оно вызвано тем, что оппозиция выбирала путь наименьшего сопротивления - не "идти в народ", а использовать протест наиболее активной части населения. Но часть эта слишком малочисленна. В то же время я бы не сказал, что это такое уж поражение: уверен - определенный результат все это принесло.

P.P.S. После ответа на перечисленные вопросы продолжу :)
Мужчина Chaga
Свободен
31-03-2006 - 22:06
QUOTE (Unknown_Identifier @ 31.03.2006 - время: 22:02)
Это по-твоему правильно, что везде руководители переизбираются, а у нас - на 17 лет?

Для справки: Рузвельта избирали на четыре срока.
Мужчина Sweta
Свободен
31-03-2006 - 22:14
QUOTE (Unknown_Identifier @ 31.03.2006 - время: 22:02)
Я вот все никак не могу понять, а что значит "предложить ДЕЛО"? Какое дело?

Это по-твоему правильно, что везде руководители переизбираются, а у нас - на 17 лет?


Определенный результат все это принесло. Безусловно, но дальше не сдвинется. Уверен. Не та страна.

Дело? Дело значит конкретные обоснованные предложения дальнейшему развитию страны. А пока они даже анализ не удосужились сделать.

На сколько избираются руководители - решать их конкурентам.

Скажешь всех конкурентов затравили?

Они сами не хотят такой судьбы (президентства). Это камень на плечи навсегда.
Мужчина yurik777
Женат
01-04-2006 - 00:25
QUOTE (Chaga @ 31.03.2006 - время: 22:06)
QUOTE (Unknown_Identifier @ 31.03.2006 - время: 22:02)
Это по-твоему правильно, что везде руководители переизбираются, а у нас - на 17 лет?

Для справки: Рузвельта избирали на четыре срока.

"Повезло" просто дядьке, то депрессия, то война. У нас что, война?
Мужчина yurik777
Женат
01-04-2006 - 00:38
QUOTE
Что касается поражения, то на мой взгляд оно вызвано тем, что оппозиция выбирала путь наименьшего сопротивления - не "идти в народ", а использовать протест наиболее активной части населения. Но часть эта слишком малочисленна. В то же время я бы не сказал, что это такое уж поражение: уверен - определенный результат все это принесло.


Почему-то она на протяжении всего своего существования выбирает именно этот путь. Наступает на одни и теже грабли и набивает одни и теже шишки. Уже просто смешно становится. Я никогда не голосовал за Лукашенко, но то, что делает опозиция из года в год, то и я и её не поддерживаю.
И какой результат это принесло? Соглашусь только, если поймут наконец, что тактику и стратегию надо менять и нужно наконец повернуться к народу, а не играть на эмоциях толпы.
На поле противника нужно уметь переигрывать его даже играя по его правилам.
Мужчина Chaga
Свободен
01-04-2006 - 01:06
QUOTE (yurik777 @ 01.04.2006 - время: 00:38)
Почему-то она на протяжении всего своего существования выбирает именно этот путь. Наступает на одни и теже грабли и набивает одни и теже шишки. Уже просто смешно становится. Я никогда не голосовал за Лукашенко, но то, что делает опозиция из года в год, то и я и её не поддерживаю.
И какой результат это принесло? Соглашусь только, если поймут наконец, что тактику и стратегию надо менять и нужно наконец повернуться к народу, а не играть на эмоциях толпы.
На поле противника нужно уметь переигрывать его даже играя по его правилам.

Умные вещи говоришь, а почему бы тебе не возглавить новую оппозицию.
Мужчина yurik777
Женат
01-04-2006 - 01:14
QUOTE
Умные вещи говоришь, а почему бы тебе не возглавить новую оппозицию.


Ты уже человек десятый, который предлагает мне это. Уже не ново.
Ну что ж. Нужны сподвижники. Один в поле не воин. Предлагаю тебе им стать. wink.gif
Мужчина Chaga
Свободен
01-04-2006 - 01:19
QUOTE (yurik777 @ 01.04.2006 - время: 01:14)
QUOTE
Умные вещи говоришь, а почему бы тебе не возглавить новую оппозицию.


Ты уже человек десятый, который предлагает мне это. Уже не ново.
Ну что ж. Нужны сподвижники. Один в поле не воин. Предлагаю тебе им стать. wink.gif

Спасибо за предложение, я рассматрю его.
Женщина Anikati
Замужем
01-04-2006 - 01:22
QUOTE
Умные вещи говоришь, а почему бы тебе не возглавить новую оппозицию.


QUOTE
Ты уже человек десятый, который предлагает мне это. Уже не ново.
Ну что ж. Нужны сподвижники. Один в поле не воин. Предлагаю тебе им стать. 


Так, так мальчики! У вас тут что-то интересненькое намечается!
Перемен - требуют наши сердца! wink.gif
Мужчина yurik777
Женат
01-04-2006 - 01:27
QUOTE
Перемен - требуют наши сердца! 


Вот какраз над переменами нужно будет крепко пошевелить мозговой извилиной.

Кстати, слыхали новость, что Россия хочет со следующего года поставлять нам газ по мировым ценам? И что это нам сулит? Думаю, что беларусская экономика убаюкается в конец. Придётся договариваться. Думаю, что потребуют за послабление что-нибуть.

Это сообщение отредактировал yurik777 - 01-04-2006 - 01:32
Мужчина Chaga
Свободен
01-04-2006 - 01:41
QUOTE (yurik777 @ 01.04.2006 - время: 01:27)
Вот какраз над переменами нужно будет крепко пошевелить мозговой извилиной.

Кстати, слыхали новость, что Россия хочет со следующего года поставлять нам газ по мировым ценам? И что это нам сулит? Думаю, что беларусская экономика убаюкается в конец. Придётся договариваться. Думаю, что потребуют за послабление что-нибуть.

Действительно перемены должны быть мягкими, а не так "... Мы старый мир разрушим до основания, а затем..."
Насчет газа честно говоря не слышал.
Мужчина yurik777
Женат
01-04-2006 - 01:52
QUOTE
Действительно перемены должны быть мягкими, а не так "... Мы старый мир разрушим до основания, а затем..."
Насчет газа честно говоря не слышал.


Вот именно. Всякая революция - это разрушение. А зачем? "... до основания..." уже проходили. Опять в тоже болото лезть? Нужно созидать, давать людям волю для созидания, а не для разрушения. Кто против тогда скажет?
Мужчина Chaga
Свободен
01-04-2006 - 01:57
QUOTE (yurik777 @ 01.04.2006 - время: 01:52)
[QUOTE]Действительно перемены должны быть мягкими, а не так "... Мы старый мир разрушим до основания, а затем..."

Вот именно. Всякая революция - это разрушение. А зачем? "... до основания..." уже проходили. Опять в тоже болото лезть? Нужно созидать, давать людям волю для созидания, а не для разрушения. Кто против тогда скажет?

Полностью с тобой согласен, поэтому я против всяческих революций, все должно идти цивилизованным путем.
Женщина Anikati
Замужем
01-04-2006 - 02:02
А кто говорил о разрушении? Разве оппозиция намерена была
разрушать?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх