Взрослая социальная сеть
 sxn3463842200 Женат |
10-05-2018 - 16:56 (Misha56 @ 10-05-2018 - 16:27) (sxn3463842200 @ 10-05-2018 - 10:15) У РФ есть право вето в Совбезе ООН, при его применении санкций ООН против КНДР просто не было бы. Если бы РФ воспользовалось правом Вето, нарвались бы на весьма серьёзные санкции со стороны всего мира. Именно РФ меньше всего нужен такой сосед под боком как КНДР, у наших и с Южной Кореей отличные отношения. Без поддержки СССР/РФ династия Ким давно бы спеклась По Ираку, вот резолюция 1441:http://iraq.newsru.com/article/30.html
Другую резолюцию рассматривать нет смысла, так как она от 1990 года и связана со вторжением в Кувейт. После освобождения Кувейта было заключено перемирие, и принята резолюция ООН под номером1441, однако она не отменял резолюцию # 678. напоминает в этой связи о том, что Совет неоднократно предупреждал Ирак, что дальнейшее нарушение им своих обязанностей приведут к серьезным для него последствиям; И именно не однократные нарушения условий перемирия со стороны Ирака, и привело к последствиям которые вам так не нравятся. Может все таки реально перестанете писать о том, о чем имеете смутное представление? Надеюсь вы последуете собственному совету. С 1991 года КНДР целиком и полностью стал креатурой Китая. Ещё раз обращаю внимание, что ассоциировать СССР и РФ глупо. Насчет права вето и угрозы санкций всего мира - бред, даже не хочу комментировать. Ну и про Ирак - хватит нести ахинею, вот резолюция 678: http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=36311568#pos=1;-117 В ней говорится про выполнение резолюции 660, требующей освободить Кувейт: Ирак отказывается выполнить свое обязательство осуществить резолюцию 660 (1990) и вышеупомянутые последующие соответствующие резолюции, проявляя грубое неуважение к Совету Безопасности, В резолюции же 1441 основной момент: ЮНМОВИК, МАГАТЭ и Совету не позднее, чем через 30 дней со дня принятия настоящей резолюции, точное, полное и всеобъемлющее на текущий момент заявление с указанием всех аспектов его программ разработки химического, биологического и ядерного оружия, баллистических ракет и других систем доставки, таких, как беспилотные летательные аппараты и системы распыления, предназначенные для использования на летательных аппаратах, в том числе всех запасов и точного местонахождения такого оружия, компонентов, субкомпонентов, запасов агентов и имеющих к ним отношение материалов и оборудования, местонахождения и характера работы его научно-исследовательских, опытно-конструкторских и производственных объектов, а также всех иных химических, биологических и ядерных программ, в том числе и тех, которые, по его утверждению, предназначены для целей, не связанных с производством оружия или оружейных материалов; Ещё раз повторяю - в 1991 году Совбез ООН выдал мандат на применение силы против Ирака, в 2003 году такого мандата не было. США вторглись туда по праву сильного. |
| sxn3463842200 Женат |
10-05-2018 - 17:07 (kempentai @ 10-05-2018 - 16:35) Я об этом и пишу. Пока немцы гнали СА и в хвост и в гриву, Япония соблюдала условия пакта. А если бы она осенью 1941 года двинула свои войска, Сталину с его ублюдочной властью была бы хана. Вообще то РККА, но это для такого знатока истории как Вы, не имеет значения. Думаю про Халхин Гол и про численность группировки РККА на дальнем Востоке бесполезно рассказывать. Ладно хоть уже перестали говорить про вероломное нападение. Ну по большому счету насчет ублюдочной власти Сталина соглашусь - он ограбил Россию и вскормил ублюдочных лимитрофов, которые сейчас его же грязью и поливают. СССР - единственная империя в мире, в которой колонии жили лучше доминиона. Распад СССР доказал кто чего на самом деле стоит - Украина и Грузия как по мановению волшебной палочки из развитых республик стали нищими государствами. |
Антироссийский клон-28 Женат |
10-05-2018 - 17:16 (sxn3463842200 @ 10-05-2018 - 16:56) С 1991 года КНДР целиком и полностью стал креатурой Китая. Ещё раз обращаю внимание, что ассоциировать СССР и РФ глупо. Насчет права вето и угрозы санкций всего мира - бред, даже не хочу комментировать. 1. Вы уж определитесь, РФ наслединца СССР, или их глупо ассоциировать. 2.Приведите пожалуйста резолюцию ООН отменяющию резолюцию ООН # 678. Не можете? И не сможите, ибо она продолжала действовать. Так что всё остальное это просто ваше бред. |
| sxn3463842200 Женат |
10-05-2018 - 17:37 (Misha56 @ 10-05-2018 - 17:16) 1. Вы уж определитесь, РФ наслединца СССР, или их глупо ассоциировать. 1. СССР не умершая тетка для РФ, чтобы считать себя наследницей, в международном праве есть такой термин как правопреемник, который немного посложнее. 2. Резолюция 678 требовала освободить Кувейт. В ходе проведения операции многонациональных сил под названием "Буря в пустыне", проходившей с 17 января по 28 февраля 1991 года Ирак был наголову разбит и освободил Кувейт. То есть, для того, чтобы в 2003 году Ираку выполнить резолюцию 678 надо было опять захватывать Кувейт. |
kempentai Женат |
10-05-2018 - 17:41 (sxn3463842200 @ 10-05-2018 - 17:07) (kempentai @ 10-05-2018 - 16:35) Я об этом и пишу. Пока немцы гнали СА и в хвост и в гриву, Япония соблюдала условия пакта. А если бы она осенью 1941 года двинула свои войска, Сталину с его ублюдочной властью была бы хана. Вообще то РККА, но это для такого знатока истории как Вы, не имеет значения. Думаю про Халхин Гол и про численность группировки РККА на дальнем Востоке бесполезно рассказывать. Ладно хоть уже перестали говорить про вероломное нападение. Ну по большому счету насчет ублюдочной власти Сталина соглашусь - он ограбил Россию и вскормил ублюдочных лимитрофов, которые сейчас его же грязью и поливают. СССР - единственная империя в мире, в которой колонии жили лучше доминиона. Распад СССР доказал кто чего на самом деле стоит - Украина и Грузия как по мановению волшебной палочки из развитых республик стали нищими государствами. Конечно РККА, этом Вы правы. Но бросить все силы на Халкин-Гол - это одно, а терять колоссальные ресурсы отступая под ударами Вермахта - своем другое. И японцы проявили благородство не открыв второй фронт. Сделай они это в августе-сентябре 1941 г. - думаю к ноябрю Москва была бы под немцами. Хотя история не знает сослагательного наклонения. |
| sxn3463842200 Женат |
10-05-2018 - 17:52 (kempentai @ 10-05-2018 - 17:41) (sxn3463842200 @ 10-05-2018 - 17:07) (kempentai @ 10-05-2018 - 16:35) Я об этом и пишу. Пока немцы гнали СА и в хвост и в гриву, Япония соблюдала условия пакта. А если бы она осенью 1941 года двинула свои войска, Сталину с его ублюдочной властью была бы хана. Вообще то РККА, но это для такого знатока истории как Вы, не имеет значения. Думаю про Халхин Гол и про численность группировки РККА на дальнем Востоке бесполезно рассказывать. Ладно хоть уже перестали говорить про вероломное нападение. Ну по большому счету насчет ублюдочной власти Сталина соглашусь - он ограбил Россию и вскормил ублюдочных лимитрофов, которые сейчас его же грязью и поливают. СССР - единственная империя в мире, в которой колонии жили лучше доминиона. Распад СССР доказал кто чего на самом деле стоит - Украина и Грузия как по мановению волшебной палочки из развитых республик стали нищими государствами. Конечно РККА, этом Вы правы. Но бросить все силы на Халкин-Гол - это одно, а терять колоссальные ресурсы отступая под ударами Вермахта - своем другое. И японцы проявили благородство не открыв второй фронт. Сделай они это в августе-сентябре 1941 г. - думаю к ноябрю Москва была бы под немцами. Хотя история не знает сослагательного наклонения. Ну ну, про благородство японцев Вы загнули лишка. На самом деле все силы не были брошены на Халхин Гол, там управились силами одного округа, там танковая и и пара мехбригад со стрелковым корпусом всего дрались и в голой степи. А при нападении на СССР японцам пришлось бы наступать на укрепрайоны, довольно таки хорошо оборудованные, не надо сбрасывать ещё и фактор зимы, на Дальнем Востоке морозы мало чем уступают морозам европейской части России, только климат более сырой, что делает их более невыносимыми. Поэтому японцы и решили скорее всего повоевать в более теплом климате, не отходя далеко от пляжей)) |
srg2003 Женат |
10-05-2018 - 18:35 (kempentai @ 10-05-2018 - 17:41) (sxn3463842200 @ 10-05-2018 - 17:07) (kempentai @ 10-05-2018 - 16:35) Я об этом и пишу. Пока немцы гнали СА и в хвост и в гриву, Япония соблюдала условия пакта. А если бы она осенью 1941 года двинула свои войска, Сталину с его ублюдочной властью была бы хана. Вообще то РККА, но это для такого знатока истории как Вы, не имеет значения. Думаю про Халхин Гол и про численность группировки РККА на дальнем Востоке бесполезно рассказывать. Ладно хоть уже перестали говорить про вероломное нападение. Ну по большому счету насчет ублюдочной власти Сталина соглашусь - он ограбил Россию и вскормил ублюдочных лимитрофов, которые сейчас его же грязью и поливают. СССР - единственная империя в мире, в которой колонии жили лучше доминиона. Распад СССР доказал кто чего на самом деле стоит - Украина и Грузия как по мановению волшебной палочки из развитых республик стали нищими государствами. Конечно РККА, этом Вы правы. Но бросить все силы на Халкин-Гол - это одно, а терять колоссальные ресурсы отступая под ударами Вермахта - своем другое. И японцы проявили благородство не открыв второй фронт. Сделай они это в августе-сентябре 1941 г. - думаю к ноябрю Москва была бы под немцами. Хотя история не знает сослагательного наклонения. Какое благородство, не спешите, массовая переброска войск с Дальнего Востока и Сибири происходила только в ноябре-декабре декабре 1941 года, а после разгрома немцев под Москвой стало окончательно понятно, что Блицкриг полностью провалился. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-05-2018 - 19:29 (sxn3463842200 @ 10-05-2018 - 17:37) (Misha56 @ 10-05-2018 - 17:16) 1. Вы уж определитесь, РФ наслединца СССР, или их глупо ассоциировать. 1. СССР не умершая тетка для РФ, чтобы считать себя наследницей, в международном праве есть такой термин как правопреемник, который немного посложнее. Не верно. После освобождения Кувейта, было заключено перемирие, и принята резолюция 1441. Не соблюдение Ираком условий перемирия и резолюции 1441, привело к возобновлению военных действий. |
КэпНемо Женат |
10-05-2018 - 23:17 (kempentai @ 10-05-2018 - 10:25) Не применяли по одной простой причине: у немцев химоружие было намного более эффективное и если бы советы рыпнулись, немцы бы дали очень жесткую ответку. никто не ставил под сомнение эффективность, но оно зависит от рельефа поверхности, погоды и прочих факторов, то есть ветер мог поменяться и привет с фронта в виде похоронки обеспечен, а мог скопится в лесу или в овраге и не распространится дальше а если дождь со снегом считай что наступление сорвано, так как наступать по зараженной поверхности не айс а самое главное, это жи наша земля, а ов не знает разницы между врагом и своими, убило бы всех, представьте что воены РККА входят в освобожденный город от немецко фашистских захватчиков, а там все мертвы и именно РККА было бы в этом виновато, какие тут могли быть разговоры о справедливом возмездии и ярости благородной? стрелялись бы через одного или спивались |
| sxn3463842200 Женат |
11-05-2018 - 10:15 (Misha56 @ 10-05-2018 - 19:29) Не верно. Резолюцию 678 Ирак не мог исполнить в 2003 году, так как Кувейт к этому времени уже не был занят иракскими войсками. Вы что, не помните размахивание пробиркой с белым порошком в ООН? Вот выдержка из Википедии посвященная этому событию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Протокол_Мэннинга Только не надо писать что это пропаганда, в ссылках нет ни одного российского издания. А Вы, похоже, черпаете новости из какой то параллельной вселенной. |
| sxn3463842200 Женат |
11-05-2018 - 10:42 (Misha56 @ 10-05-2018 - 16:32) Вы когда нибудь составом Квантунской армии интересовались? Откуда Вы черпаете такие удивительные познания в истории? С чего Вы взяли что у СССР и Японии на момент вступления в войну СССР был пакт о ненападении, если СССР вступил 8 августа, а пакт о ненападении расторгли в апреле? С чего Вы взяли что Квантунская армия не сопротивлялась? Кто Вам такое сказал? Вот структура этой армии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжурская_операция_(1945) Быстрота разгрома была обусловлена только тем, что советские войска перед этим разгромили нацистскую Германии,по боевой мощи с которой мало кто мог сравниться. |
| КэпНемо Женат |
12-05-2018 - 17:12 (sxn3463842200 @ 11-05-2018 - 10:42) С чего Вы взяли что у СССР и Японии на момент вступления в войну СССР был пакт о ненападении, если СССР вступил 8 августа, а пакт о ненападении расторгли в апреле? его никто не расторгал Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете "потерял смысл". Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.источник |
| sxn3463842200 Женат |
14-05-2018 - 09:54 (КэпНемо @ 12-05-2018 - 17:12) (sxn3463842200 @ 11-05-2018 - 10:42) С чего Вы взяли что у СССР и Японии на момент вступления в войну СССР был пакт о ненападении, если СССР вступил 8 августа, а пакт о ненападении расторгли в апреле? его никто не расторгал Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете "потерял смысл". Ну Вы бы для начала сами прочитали что перепостили. |
| КэпНемо Женат |
14-05-2018 - 21:46 (sxn3463842200 @ 14-05-2018 - 09:54) (КэпНемо @ 12-05-2018 - 17:12) (sxn3463842200 @ 11-05-2018 - 10:42) С чего Вы взяли что у СССР и Японии на момент вступления в войну СССР был пакт о ненападении, если СССР вступил 8 августа, а пакт о ненападении расторгли в апреле? его никто не расторгал Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете "потерял смысл". Ну Вы бы для начала сами прочитали что перепостили. перечитал, денонсация не равна аннулированию и договор продолжал действовать до апреля 1946 года, сорок шестого, если вы цифры путаете |
| sxn3463842200 Женат |
15-05-2018 - 12:13 (КэпНемо @ 14-05-2018 - 21:46) (sxn3463842200 @ 14-05-2018 - 09:54) (КэпНемо @ 12-05-2018 - 17:12) его никто не расторгал Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете "потерял смысл". Ну Вы бы для начала сами прочитали что перепостили. перечитал, денонсация не равна аннулированию и договор продолжал действовать до апреля 1946 года, сорок шестого, если вы цифры путаете На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-05-2018 - 15:35 (sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13) На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. Интересно. Чуть что позитивное, так сразу великий русский народ, великая Россия, русский гений, наследники СССР, титульная нация, и т.д. и т.п. А как что не так, так сразу это не мы мы в СССР страдали нас угнетали. Вы уж извините, но или трусы оденьте, или крестик снимите. |
| sxn3463842200 Женат |
15-05-2018 - 15:46 (Misha56 @ 15-05-2018 - 15:35) (sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13) На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. Интересно. Не надоело уже про наследников СССР? Если не понимаете что такое правопреемник и чем он отличается от наследника, может и не стоит тогда писать в форуме про политику? Да и в принципе надоели уже трансляторы укропропаганды, безграмотные, но настырные. |
| sxn3463842200 Женат |
15-05-2018 - 15:55 (Misha56 @ 15-05-2018 - 15:35) (sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13) На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. Интересно. Насчет трусов и крестиков - я много раз писал, как пацаны в армии из Украины рассказывали как жизнь на Украине, как если честно мне завидно было когда я сравнивал с жизнью у нас, как отец рассказывал какие дома на Украине были когда он ехал из Чернобыля в 1987 году. У нас до самого распада совка в деревнях хватало домов с соломенными крышами(!!!!), в городе большинство тротуаров были деревянными, половина города была в бараках. Все это исчезло с распадом совка, поэтому я так и утверждаю - СССР грабил Россию. |
| КэпНемо Женат |
15-05-2018 - 21:29 (sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13) На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. при чем тут пострадала Россия или нет, вы тут написали что договор о ненападение был расторгнут перед нападением СССР на Японию и даже советовали перечитать то что я запостил, а теперь вы про что то другое рассказываете |
| sxn3463842200 Женат |
16-05-2018 - 08:53 (КэпНемо @ 15-05-2018 - 21:29) (sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13) На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. при чем тут пострадала Россия или нет, вы тут написали что договор о ненападение был расторгнут перед нападением СССР на Японию Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. |
| КэпНемо Женат |
16-05-2018 - 09:42 (sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 08:53) (КэпНемо @ 15-05-2018 - 21:29) (sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13) На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии. при чем тут пострадала Россия или нет, вы тут написали что договор о ненападение был расторгнут перед нападением СССР на Японию Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. речь шла о том что СССР нарушил договор о ненападение, а не о вероломном нападение, чем вероломное нападение отличается от не вероломного нападения я не в курсе |
| sxn3463842200 Женат |
16-05-2018 - 10:55 (КэпНемо @ 16-05-2018 - 09:42) при чем тут пострадала Россия или нет, вы тут написали что договор о ненападение был расторгнут перед нападением СССР на Японию[/QUOTE] Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны.[/QUOTE] речь шла о том что СССР нарушил договор о ненападение, а не о вероломном нападение, чем вероломное нападение отличается от не вероломного нападения я не в курсе Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате: Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 О каком вероломном нападении идет речь после этого? СССР не скрываясь готовился к войне с Японией и двинул войска только после объявления войны. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-05-2018 - 15:40 (sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55) Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате: Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны. Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды. Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий. Так в чём разница? Ведь вы же сами сказали. Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота. То есть вероломства не было ведь по вашим словам, договор это бумажные проволочки, которые не суть важны. Так чем Салин отличается от Гитлера? |
| srg2003 Женат |
16-05-2018 - 15:52 (Misha56 @ 16-05-2018 - 15:40) (sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55) Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате: Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны. Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота. Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий? А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий. Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы." Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г. |
| sxn3463842200 Женат |
16-05-2018 - 16:02 (Misha56 @ 16-05-2018 - 15:40) (sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55) Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате: Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны. Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота. Вы бы хоть немного реальную историю почитали, а то уже достали пересказом альтернативной истории. Я, ни в коем разе не защищаю Сталина, по моему мнению он конченный ублюдок, но я стараюсь придерживаться фактов и логики. Сталин - присоединил к Украине Донбасс, Новороссию, Западную Украину, Бессарабию, создал мощную промышленную базу на Украине. Украинцам молиться бы надо на комуняк, а вы его хаете. Да ладно, бесполезно вам говорить, вы приняли самую трусливую и подлую форму национализма - галицийского, рабского по сути. Его суть наглядно была продемонстрирована в 1944 году - за день эти герои из Галичины были с дерьмом перемешаны не оказав серьезного сопротивления это не еврейские погромы устраивать и при поддержке немцев с партизанами воевать. Да и в Илловайске все началось с того что добробат западенский ушел с передовой. Сталину надо было просто вернуть Западену Польше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-05-2018 - 16:05 (srg2003 @ 16-05-2018 - 15:52) Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий? А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий. Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей. Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы." Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г. Поищите в Сети найдёте. И выписку из журнала посещений в кремле, и отчёт посла в Берлине. Или почитайте хотя бы вот это "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..." (Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000) Вот здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html Хотя можете и другие источники найти. Если интересуетесь самой ноторй: https://www.google.com/search?biw=1024&bih=...173.kmPZfZ8ZLxo Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-05-2018 - 16:08 |
muse 55 Свободен |
16-05-2018 - 16:11 (Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40) Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации... и напал только после объявления войны. опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ? Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды. Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий. Откуда такой безаппеляционный бред ? |
| sxn3463842200 Женат |
16-05-2018 - 16:24 (Misha56 @ 16-05-2018 - 16:05) (srg2003 @ 16-05-2018 - 15:52) Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий? Поищите в Сети найдёте. "...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..." Вот здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html Что за мания у вас фейки выдавать за исторические документы? Одна ссылка на ЖЖ и другая на псевдоисторическую литературу не может служить аргументом в серьезном споре. С таким же успехом я найду в сети доказательства что украинцы это арийская раса. Впрочем и находят) |
| sxn3463842200 Женат |
16-05-2018 - 16:25 (muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11) (Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40) Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации... и напал только после объявления войны. опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ? Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды. Откуда такой безаппеляционный бред ? Не, ну тут все понятно, всё пытаются сделать из ублюдков Галичины не фашистских пособников, а борцов за свободу. |
| srg2003 Женат |
16-05-2018 - 16:28 Misha56 от здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html Хотя можете и другие источники найти. смотрим по Вашей же ссылке 1.В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР. Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее. Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу. В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу". время разговора не указано, источник не указан 2.""...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..." (Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)" автор пишет, что это якобы со слов Молотова, причем пишет спустя много лет, после смерти самого Молотова, а сам Молотов в тот же день 22 июня 1941 года говорил , что принял Шуленбурга в 5-30 утра |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-05-2018 - 16:37 (muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11) (Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40) Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации... и напал только после объявления войны. опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ? Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды. Откуда такой безаппеляционный бред ? По ссылкам почитать не судьба? |
| muse 55 Свободен |
16-05-2018 - 17:04 (Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37) (muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11) (Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40) Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации... и напал только после объявления войны. опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ? Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды. Откуда такой безаппеляционный бред ? По ссылкам почитать не судьба? Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-05-2018 - 17:56 (muse 55 @ 16-05-2018 - 17:04) (Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37) (muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11) Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации... опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ? Откуда такой безаппеляционный бред ? По ссылкам почитать не судьба? Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ? Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту. Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, такое же как и предупреждения Сталина Японии. |
| muse 55 Свободен |
16-05-2018 - 18:05 (Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56) Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту. Вы просто соврали , потому , что в серьезных источниках не идет речи о часах. И вы не смогли привести эти источники ввиду их отсутствия. Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, Это предупреждение существует только в ваших фантазиях... Весьма обширных , хотя и однобоких... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-05-2018 - 18:43 (muse 55 @ 16-05-2018 - 18:05) (Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56) Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту. Вы просто соврали , потому , что в серьезных источниках не идет речи о часах. И вы не смогли привести эти источники ввиду их отсутствия. Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, Это предупреждение существует только в ваших фантазиях... Весьма обширных , хотя и однобоких... 1. Я не соврал. 2. Дал первый источник который вышел в поиске. Там к стати есть указание откуда взята информация. 3. Если бы вы не боялись узнать и признать правду, сами сделали бы поиск и нашли бы те же самые факты. Так что не прячте голову в песок, а поищите дополнительную информацию если той что дал я вам не хватает. |