и рыбку съесть и ..вобщем посидеть.

Без смены партнеров? То есть два человека ежемесячно меняются ролями? По четным месяцам N Дом а M саб, а по нечетным N саб а M Дом? так это и есть взаимный свитчизм
А если сперва N был Домом а M был сабом, спустя месяц они расстались и N встретил некого L, которого признал своим Домом , то почему бы и нет?
Какое то время назад я не могла понять смены желания подчиняться и доминировать, но потом нарисовала себе картинку: Королева, у неё есть Паж, а у него дома есть Служанка
То есть этот Паж хочет подчиняться Королеве и перекладывать на нее ответственность за решения, а за свою Служанку он хочет нести ответственность, вот Паж в этой картинке и есть раздельный свитч..почему бы и нет?

Чето я не вижу проблемы во взаимном свитчизме -24/7
Супужеская пара - где оба - свитчи... нормально вполне... и реально...

Речь о Дс-е. Супружеская пара со взаимным свитчизмом это или БД (ролевая игра Господин-рабыня)

С определение слова «свитч» кажется, разночтений нет
а давайте сформулируем что подразумевается под Дс.
Я слышала несколько версий
1. Дс это передача прав сабмиссивом своему Доминанту (хотелось бы уточнить каких именно)
2. Дс это чувство принадлежности сабмиссива своему Доминанту
3. Дс это служение сабмиссива своему Доминанту
Все варианты , по моему требуют уточнения
И думаю есть еще варианты?

...вобщем Московская Барыня дала ответ на первую часть вопроса...ДС только не по вариантам, а всё вместе...у свитча такие отношения носят периодический характер только и всего...власть на время...подчинение на время...
...по части "приятно-неприятно"...я - свитч...но не воспринимаю свитча Верхним психологически после случая когда парень позиционировал себя Топом, а после третьей встречи предложил поменяться ролями...поменялись...все было шикарно, но встречи на этом закончились... стался осадок, что всё не настоящее...все игра...позволить ему доминировать надо мной дальше просто не смогла, зная что в любой момент я перехвачу стек и поставлю его самого на колени...с нижним такая же трабла...мне нужно чтобы подчинялся каждой клеточкой существа...всегда...так что в моем случае мухи отдельно от котлет...

а те кто настоящие тематики они не играют?
думаете они живут этим? ли настоящие только те кто в ЛСе?
так и там..не так уж много темы как в фильмах, там больше семьи..покрайне мере по моим наблюдениям..а из пар 5-6..

нормально..
даже интересно..потому как опять же не важно кто кого и как удволетворяет..мне главное как удволетворяют меня(это если утрированно) мне все равно как порят моего верхнего и кто и при мне или нет..от этого он для меня не станет нижним..потому как нижний он или верхний зависит не то того что с ним делают а что он делает со мной и только со мной..
и именно руководстуясь его поведением по отношению ко мне меняется моя позиция в сесии..

Вам не кажется логичным основываться на своих чуствах а не по внешним какмим то данным..увиденым и услышаным в другом месте..??
Если человек любить мою подругу еще незначит что он будет любить меня..

Лично я в паре свичей..))
Как у всех есть и у нас договоры..обязаности..табу..
Все как у всех есть ответственость и все что Вы перечисляете..
Немного больше понимания ответствености и уважения, гораздо проще проходит "дресировка" на понимании того как это должно быть..Как мне кажется пожестче контроль..Ну может это личная заморочка нашей пары..И да пороться по очереди это мило ..и кстати я не понимаю где Вы нашли блядство..В любой из наших этостасий есть ведущий и ведомый..И каждый знает свое место в этот момент..Все тоже самое просто иногда с переменой мест слогаемых..но в итоге сумма не меняется..Если это сложно выполнить и не понятно не свичам..разве это означает что этого нет? ))

если говорить о том, что у тебя партнер свич, и ты при нем верхний или нижний..все теже договоры и все теже контроли и управления. просто тебя будет касаться одна из его эпостасий..если он с тобой верхний значит верхний и это не меняется..он не будет для тебя нижним есть все теже жесткие договоры..да и потом сложно объяснить..но в присутствии верхнего мне хочется быть нижней а в присутствии нижнего верхней я не мечусь и разрываюсь и не переключусь если нет к этому предпосылок в поведении партнера..все тоже самое..верх или низ..остальное за рамками отношений..
это же так просто и логично..))

поспорю..не буду предлогать проверить)))
но поспорю..я оключаюсь полностью от всего в нижней позиции..
блюду все договоры, более четко чуствую отрицательные или положительные эмоции верха могу анализировать от чего ..знаю как объяснить что я чуствую и что хочу.. спокойно подчиняюсь прихотям..зная как это может осложнить психологический комфорт, не подчинение..
мне кажется мы лучше понимаем друг друга или просто партнера..
да и более четко знаем чего хотим, ячто с нами можно а чего нет..да и отстаиваем свои позиции более рьяно..может из за того что сильно понимающие или борзые кажется что не субмесивные?))

эээ..я чудесно отпахала трехдневный ЛС на даче...)))
и не одного кривого взгляда..полный извращенный комфорт..))
он баньку топит я спинку тру))

Светкин, мне кажется просто сложно понять того чего не пробывал..то что не укладывается в голове..вот например я свич не так давно..До этого была верхней и тогда в этом ни кто не сомневался..а попробывала низ и все..нормальнлой верхней быть не могу..и ни кто мне не сказал куда делся тот опыт..))

пы.сы..закидаем их помидорами))

Да обсуждают многие..но вот на основе чего..мне интересны факты. на основе которых делают выводы и ведут беседы..а их мало..восновном ИМХО человека просто не понимающего как это вообще возможно..а если он не может предположить что свичизм это вообще не миф. как он может рассуждать на тему чего у них есть а чего нет..))

кстати тоже вариант..

есть масса вариантов..по времени с равными правами..может один из свичей быть ближе к верху или низу..может быть чередование во время сесии а ДС вестись одним партнером..Разные варианты и их много из за гибкой психики возможны разные схемы)) как на рынке..кто на что сторговался..тут возможен именно вариант договора, контроля отношений..потому как можно и так и так..

ну..а проявить воображение..представте не месяц..день..24 часа..успел успел..не успел уже нижний и терпи свои 24 часа..))

понимаешь в этом вся и проблема..люди начинают выстраивать какие то комические схемы..сложно объяснить что происходит в реале..развеять мифы блядста и игры ролей..сложно понять что один человек может самозабвенно целовать ноги..а потом с неменьшим рвением пороть или мучать и в нашей голове все картинки складываеются так что это обсалютно нормально и комфортно..что это не перешагивание через себя а взаимное желание того что происходит что есть полная гармония и что она вписывается в БДСМ и ДС и БД и во что угодно..потому что все это имеет место быть. просто с распределением времяни правления на двоих..

вон там начинаются сравнения с пажами и королевами..разговор о кратких сесиях..и так далие..хотя лично у меня нет не того не другого, у меня есть просто тематические отношения со всеми составляющими..просто немного более широких взглядов))

вот это можно обосновать развернуто? без тезисов а так что бы понятно было на основе чего Вы так считаете..

Так..отлично и что из этого списка не подходит под свичей?

ну каждый второй аспадин просит через 15 минут общения в привате его отстрапонить..Это еще не значит что все такие..Хотя не мне на это жаловаться..назвался бы свичем и проблем бы небыло))

А то что Вы не можете воспринимать нижнего которого только что имели, завтра своим верхнем..Это значит что Вы тащите за собой хвост своих вчерашних эмоций и не можете от этого отделатся..мне во время сесии в голову не приходит что можно сейчас встать и что то взять в руки..мне без разрешения говорить то в голову не приходит..я либо нижняя либо верхняя я не могу раздваиваться..либо то либо это со всеми прилогающимися ощущениями и эмоциями..и нет у меня мысли что я что то могу или нет..все комфортно во всех смыслах..

да я же всне по очереди отвечала..я же не все читаю а по порядку...))

помница кто то говорил то ли Аллена, тли Сладкая..что Жопа помнит страпон..))
ну это с мальчиками а что помнит жопа девочек или на послабление как обычно? Мальчики пидоры а девочки бисексуальны..)))мол у мальчиков это плохо а у девочек забавно..так и тут наверное))
а если свич без любви к страпону? что тогда?

Вот одно мнение.
А вот другое

Не открыть ли опрос отдельным тредом? ..для статистики)

ну положим не 10, а ТРИНАДЦАТь.. но на каком порядочном форуме это считают :)))))))) ( из анекдота)

я думаю, надо спрашивать у тех, кто перестает его воспринимать как Верхнего.
А их здесь есть???

не считают ли Свитчизм - попросту игрой в Тему ? отсюда и отношение.. типа вы играетесь и несерьезно подходите к делу.. ибо если серьезно подходить к Теме то ты или низ или Верх ( в ДС)
и вообще в таком случае ролевые игры это не Тема тк это "ИГРЫ" :)))

Это сообщение отредактировал ПИТ - 06-06-2007 - 13:11

Есть СМ есть БД и есть Дс...а есть футбол, баскетбол и хоккей
Все это одинаково хорошо и нет так ни одной части которая круче всех остальных.
Есть нападающие защитники и вратари. Все они одинаково важные игроки и нет из них кого-то круче всех Но вот не в баскетболе вратаря потому что ворот то нет.
И это не делает баскетбол хуже хоккея
Д/с - отношения Доминантного и сабмиссивного партнеров, или Дом/саб
Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передачи власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом. Это, естественно, полностью добровольные отношения, включающие в себя психологические, сексуальные, социальные требования участников. Они основаны на персональном восприятии властных отношений, обусловленных индивидуальными чертами характера.© Michelle.
Возможно ли взаимное стремление к передаче прав? Что из этого получиться?
По определению Дс-а взаимного свитчизма в нем не может быть.

Бондаж и Дисциплина определяется как сценовые отношения, либо как способы воздействия "Верхнего" партнера на "нижнего". БД включает бондаж (ограничение физической свободы), ролевые игры и унижения, но почти (или совсем) не включает боль. БД не требует от участников, чтобы они по своей природе являлись доминирующими или подчиняющимися личностями, а только лишь, чтобы они соглашались играть роль таковых в течении данного действия без вовлечения в эту сферу других сторон жизни. В процессе сцены партнеры получают массу визуального и чувственного удовольстви от ощущения передачи власти (в количествах, соответствующих требованиям участников), временной беззащитности и подчиненности или, соответственно, власти.© Michelle.
ИМХО в БД взаимный свитчизм очень даже возможен

подождите..это не разные мнения..это разные свичи..вы не сваливайте все в одну кучу..есть обоюдные как я..и раздельные как Светкин и эта милая девушка..А Вы всех под одну гребенку..

Разные люди..разные подходы, разные эмоции и свичи бывают разные..Вы лучше ответе на другие вопросы..

погоди..а остальные этим живут??
спят и едят с этим? не о ЛСе сейчас..а так в общем..Две пары свичи живущие раздельно и не свичи..Кто то из них играет а кто то нет?

хм....то что не может быть я поняла..почему не может быть Вы так и не объяснили..Почему мы не можем передавать права друг на друга туда и обратно? почему не может рулить один а потом другой..в полной мере..но по очереди? почему Вы предпологаете что вязать друг друга можно..а подчинятся и нести ответственость нельзя? почему нельзя? потому что это непонятно? или лично Вам не приемлимо?

ну всяческие ДСники этим живут и утвержают что именно это и есть настоящий ДС

а все что у нас.. это игры и вообще не Тематические отношения, а ванильные

Пит..я вот видела несколько пар ЛС , чем отличаются их отношения от наших я тоже видела..они стороят эти отношения когда находятся вместе и мы тоже..только разница в том. что мы вместе не живем...тоесть этого времяни меньше..все..ну конечно у каждого свой ДС, мы не вдаемся в нюансы..но он есть и у нас и у них..просто меньшее или большее кол-во часов в сутки..у кого то тема только в постели, вышел, выполз(нужное подчеркнуть) и закончилась тема..а кто то продлевает контроль и управление на часть жизни..но так или иначе и те и други кортролируют и управляют только в меньшей или больше мере..почему то те кто признается чесно и говорит что тема это не вся моя жизнь..это играют..а те кто кривляется и ходят с транспарантами что только в теме и живут. те настоящие?

Подожди..ДС это добровольня передача власти и своей воли другому..перекладываение решений и отвествености за себя на своего партнера..какая разница перекладываю я или отдаю(кому как больше нравится) все это во время секса. мытья или варки яиц..я отдаю, следят, рещают..делают что считают нужным..по большому счету как разница что в это время происходит секс или работа или чистка зубов с ритмичным отсчетом секунд?

...однако как Вы лихо диагнозы раздаёте ...держите бумеранг...если Вашему сознанию, эмоциям и чувствам комфортно стоять на коленях перед тем, кого вчера Вы в попку трахали - значит вы хорошо играете свою роль, меняя амплуа легко и непринужденно...владение искусством перевоплощения без права забыть свой сценарный монолог - профессионально...хорошая, качественная, игра с настоящими слезами и следами ремня...но на мой взгляд еще дальще от настоящего ДС...отыграл сегодня роль Верхнего - запрячь чувства и эмоции к своему нижнему, а назавтра для него же доставай новые, играй новую роль - вам пасовали ДС...собственно эти скоропалительные перемены и есть пища для вечного спора о настоящей тематичности свитчей...такие короткие дистанции мне недоступны...Верхний - значит Хозяин, нижний - мой саб...и ничего среднего...поэтому отвечая на вопрос "Насколько неприятно иметь партнёра-свитча?", - говорю - неприемлимо...

Роли?? Игра??
может Мы говорим о разном???
кстати анальный секс есть и в ванили..и это может и не быть атрибутом нижнего..человеку он может просто нравится..ну это к слову ..чистая физика..

а вот про роли? Вы играете? тоесть настраиваетесь и откатываете программу?
я все как то больше чуствую себя в этот момент или нижней или верхней..просто я..без раздвоения и мыслей о том что он через час будет делать со мной тоже..пчему Вы не можите воспринемать человека целиком? если ему нравится и то и другое, что Вас заставляет однобоко на него смотреть..либо так либо так?? то что Вы можете пройтись по нему стеком а в образ верхнего это не вписывается? а вы темой с чем занимаетесь с образом или человеком?

тут интересно получается..что весь спор идет из за образов и стереотипов..мол так покладено а так положенно а вот так нет..причем ни кто ни чего менять не собирается просто есть нюансы..

Согласна полностью. Кому какое дело как и что мы с мужем делаем в постели, это наше дело, а не компетенция самозванных гуру, великих экспертов от с/м.