и рыбку съесть и ..вобщем посидеть.

Д/с - отношения, в которых наблюдается стремление к полной передачи власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом... © Michelle.

Стремление к полной передаче власти нельзя передать, оно или есть или нет.


Бондаж и Дисциплина определяется как сценовые отношения, либо как способы воздействия "Верхнего" партнера на "нижнего". БД включает бондаж (ограничение физической свободы), ролевые игры и унижения, но почти (или совсем) не включает боль.... В процессе сцены партнеры получают массу визуального и чувственного удовольствия от ощущения передачи власти (в количествах, соответствующих требованиям участников), временной беззащитности и подчиненности или, соответственно, власти. Michelle.

Ощущение передачи власти можно передавать , впрочем как и ответственность можно передавать и рулить и подчиняться по очереди тоже можно, но это БД: Бондаж (одно из значений - рабство, ограничение свободы) и Дисциплина (муштра, воспитание, свод правил для подчиняющегося партнера, а также физическое или эмоциональное наказание за нарушения вышеупомянутых правил или проступков перед Топом) © BSDM лексика

И так ..Вы и тот кого Вы цетируете, считают, что если идет временная передача власти..то нет полного подчинения?

значит по Вашему получается что ДС может быть только у ЛСных пар? там контроль друг друга возможен постояный..а все те что живут врось, у них БД?
я Вас правильно поняла?

кстати да..сложно объяснить, что все зависит от обоих..я уже говорила..нет раздвоения, есть или эта эпостасия либо другая и они не мешают друг другу..
да и договариваться ненадо..все само собой происходит, выбор того кто сегодня в седле, а кто в утряжи))

Дс возможен не только у ЛС-пар но и у тех кто живет врось. Я лично считаю , что есть сессионный Дс, но есть отличие в сессионом Дс и БД(при сессионном Дс нижний думая о Верхнем, думает именно о своем Доминанте, в мыслях относясь к нему с тем же отношением саба к Дому, при БД вне сессии, в том числе и мысленно, идет отношение на равных)
Полная власть и полное подчинение возможны на время сессии(то есть временно). Но невозможно стремиться к полной власти по очереди.
На мой взгляд главное слово в этом определении Дс это СТРЕМЛЕНИЕ. При взаимном свитчизме, на мой взгляд это стремление то есть, то нет (Когда свитч в нижний ипостаси - есть, когда в Верхней но нет этого СТРЕМЛЕНИЯ )

хм..
тоесть когда он нижний и стремится и полностью передает власть и в мыслях и в поступках относится к своему партнеру как к верхнему с обажанием и уважением. Он не может считатся ДСником..только по тому что бывает в его жизни и другая фаза..не нижняя..

а остальные могут..хотя и и них бывает другая фаза....реальная жизнь..куда они тоже спокойно уходят..один из других миров в которм нет той или иной темы..так в чем разница ушел человек в реал или вверх? отношение во время сессии низа от этого не меняется..

в чем разница между тем что уходят в реал или в другую эпостасию..выход из данного образа мыслей уже есть..какая разница куда он ведет этот выход..

В том что при сессионном Дс "уходя в реал" нижний мысленно продолжает относиться к Верхнему как к своему Дому.
Нижний выходя с БД сессии думает "как было классно, какая она офигительная, вот бы ее поставить раком и ...."
Нижний выходя с Дс сессии .. ну не может он представить как его Дом будет с ним на равных или внизу, ну не хочет он этого ..НЕ ХОЧЕТ, потому что продолжает воспринимать как Доминанта

Хм...уверены?
что я хочу своего верхнего раком после сесии да вот еще в таких выражениях? или что бы нижний меня..как Вы изволили выразится"раком"?

тоесть предположить что у свичей может быть ДС Вы не можите..так как считаете что меняя позици нельзя относится к верхнему с должным уважением..что неуместно желание хотеть его в какой другой роли??

давайте расмотрим один из вариантов..
в паре ведущий свич мужского пола..на нем завязаны все отношения, контороль, передача решений за себя в тематической жизни..его голос решающий..его прихоти выполняются бесприкословно..Но этот партнер свич и когда ему хочется его нижняя партнерша тоже свич по его желанию переключается на необходимые ему в тот момент лад, в любой момент он может остановить все и вернуть в любое комфортное для него русло..

при таком сценарии тоже ДСа нет?

В этом случае этот мужчина Дс Верхний и БД свитч, а его партнерша Дс нижняя и БД свитч

Уважаемая Дезире а Вы можете дать определение Дс, которое Вам больше всего нравится и вообще, что именно Вы понимаете под Дс.

И еще вопрос "существуют ли Дс-практики?"

Хотя это уже скорее оффтопик.
Начну ка я новый тейд

Вы только вчера..очень четко черным по белому из словарика давали цитатку на ДС..очень удачная. Вам ее скопировать?
мне просто не понятно от чего Вы не можите предположить что люди могут думать и чуствовать не так как Вы тут пишите, а как им хочется и почему Вы рассуждаете на тему может или не может..хочет или не хочет голословно..Как я понимаю не будучи обоюдным свичем..вот именно это мне интересно..У Вас есть четкое определение..Вы его по своему трактуете..мне интересно на основе каого опыта и каких фактов??..Может вы свич? Хотя так хорошо знаете чего хотят нижние.. нижняя?

Два или три дня назад я писала что я Домина (найти и скопировать Вам этот пост?)

На основании какого опыта и каких фактов я говорю?
Опыт 14 лет: сначала Топ-БД потом Доминант в Дс. За это время много общалась с нижними, причем не только со своими, и озвучиваю их мнение.

Вы начали трейд не уточнив, что тут могут отвечать только взаимные свитчи. Если Вы уточните что в этом разговоре могут высказываться только свитчи, то я замолчу

Нет..мне как раз очень интересно Ваше мнение..
Хорошо Вы Верхняя знаете много о нижних..Но разговор о свичах..
Если у Вас большой опыт..может были примеры общения со свичем?
кстати а как быть если свич раздельный..но все же свич..как бы Вы себя чуствовали если Ваш нижний(нижняя) были бы свичем?
тоже ДС небыло бы?

согласна целиком и полностью

Примеры общения со свитчами тоже были. И их я тоже озвучивала.

Могу конкретный пример. Дс-нижний БД-свитч. Любимые Верхние практики воск, игры с ножом. Четко ответил что со мной он не представляет как это возможно. Рука не повернется.


А теперь цитата из сегодняшней переписки в асе "нижний сформулировал так: что не понимает - как можно постоянно менять отношения изначально заложенные как D/s: вертикальные однонаправленные отношения в паре? для чего тогда вообще называть это D/s, если все меняется? на взгляд нижнего иерархия отношений в D/s не может поменяться - это желание изменить статус, а значит человек не хочет таких отношений. Соответственно - D/s тут не причем. это точка зрения нижнего."

Я уточню, что это писал человек с опытом Верхнего

как интересно..именно не хочет?
То есть обсалютно нехочет ДС..??
а хочет БД..потому что Вы считаете что это именно ДБ..с выходом в другую эпостисию..и не приравниваете это с выходом в реал..Интересно а в реале нижний не хочет свою верхнию как Вы изволили выразится "раком"..???

тоесть есть обсалютная и точная увереность что нет полного погружения и желания передать все права на себя другому человеку у свичей..это им недоступно..побочечка..???

Нижний не хочет перемены статуса в паре Дс. Если хочет смены статуса то это БД свитч.
Дс это вертикальные отношения, они не могут менять направленности, "рулит" всегда один в паре.
Но впрочем Вы кажется уже назвали себя БД свитчом.

Есть еще кто то из взаимных Дс свитчей?

Снобизьм всегда, снобизьм везде :).

Хотя свичей "изнутри", блин, понять не могу - хоть стреляйте меня :).
Как-то учили мня основам бондажа. И попробовали связать. Я думала - сдохну. Тут же развязали и далее показывали только на других. Ну не-мо-гу! Даже так.

Падшая, да бросьте Вы. Вроде бы, уже давно пришли к выводу, что с РАЗДЕЛЬНЫМИ свитчами нет никакой проблемы с д/с.

Вы говорите: "я считаю его своим Хозяином и мне все равно, что он кому-то подчиняется". Значит, у вас вполне себе нормальный д/с. Который "в одну сторону".

Обсуждают сейчас ВЗАИМНЫХ свитчей. У которых "СЕГОДНЯ я считаю его своим Хозяином, ЗАВТРА я считаю его своим рабом".

Утверждается, что именно это - не д/с. Но это же не про вас :)

угу) завораживает) особенно Н/нас самих)никогда не знаешь, где окажешься в следующую минуту))) в этом главное друг друга чуствовать.

Извините что урывками цитата, но очень уж там длинно получается... Почему то про "раздел сфер влияния" мимо внимания прошло. У нас вот так и построено. Вполне ДС. Не дисциплина сессионная типа "кофе мерзкий - 100 ударов" :-D Вполне он-лайн, чуть ли не 24/7. В его "сфере влияния" - Он - царь и бог, преклонение, обожание и прочее и прочее. В своей - я/Я.

Разница проста и банальна.

Возьмем простую ванильную пару: там вполне нормально друг-друга уважать и о друг-друге заботится - отношения симметричны.

Возьмем пару свитчей - в общем все то же самое. Как именно решается вопрос "Кто наверху" в каждый конкретный момент - их личное дело.

Возьмем сферическую DS-пару в вакууме, и что же мы видим? Вместо симметричных отношений есть асимметричные. Очевидно что такая конструкция потенциально неустойчива.
И чтобы придать конструкции устойчивость, вводится правило - "низ не может быть верхом потому что он низ". Никакого сакрального смысла за этим правилом нет - просто правило игры, искуственно введенное в отношения. Вербализовывать это правило, обычно, нет необходимости - оно подразумевается играющими.

Как следствие, отношения построенные по другому - воспринимаются как неправильные, поскольку нарушают правило.

PS: И я таки придерживаюсь своего мнения - неспособность (не путать с нежеланием), переключиться - есть характерный признак наличия проблем того или иного рода.

то есть..как в прятках..положено прятаться даже если ты невидимка в этом смысл игры..))

и кстати..да..)))

Ой, чего-то я не понял. Тупой. наверное...

Можно поподробнее про "потенциальную неустойчивость "сферической D\s-пары"" Это почему она потенциально неустойчива?

Скромненько так сравню со звездой и планетой такую пару. Ну-ка, покажите мне неустойчивость...

Нормальная здоровая психика не может постоянно находиться ни в нижнем ни в верхнем состоянии. Почитайте чего-нибудь про компенсаторику в Теме.

Пара свитчей вполне вполне поддерживать баланс оставаясь в пределах темы.

То есть меня типа в психушку лечиться надо, просто потому, что я Верхняя, а не свитч?

24/7 верхняя и ни разу не расслабиться? И на протяжении достаточно существенного промежутка времени? Не верю.

это всего лишь значит, что где то у Вас стоят барьеры и Вы можете психологически комфотно-возбудительно для себя воспринимать отклонения от общественой морали в сторону доминирования, перестраиваясь на доминацию и обратно в ваниль. Но не достаточно раскрепощины для того что бы перестраиватся и в субмесивность..на это есть какие то внутрение барьеры. Как с вкусом..люблю или не люблю лук..если не любите значит есть какой то барьер и он Вас ущемляет в поедании лука. ))

Если таким образом рассуждать и далее, то можно рассматривать секс исключительно с противоположным полом как барьер перед однополым сексом

О козочках и собачках я вообще умолчу :)

А по сути - проблемы нет. ИМХО, разумеется.

козочки и собачки это не наш вид..а секс с противоположным полом..а что Вам мешат им заниматься?

нельзя ибо сравнение было бы некорректным.

Корректное сравнние - пассивная и активная позиции, а уж с каким полом или там собачками - дело ваше.

Что значит расслабиться?