Взрослая социальная сеть
 Ramse$ Свободен |
10-09-2017 - 21:55 (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 13:09) (mjo @ 10-09-2017 - 12:08) Итак, надо ли этого бояться. И чего надо бояться? Бояться не надо. Ибо в любом случае самая умная машина по сути своей это железка, выполняющая алгоритмы человека. Живой не будет, а вот разумной... тут можно поспорить, но лениво. Что касается человеков. Бояться следует не «восстания машин», а того, что люди без помощи электронных гаджетов не смогут сложить два и два. Еще того, что машинный перевод напрочь убивает нюансы речи говорящего. Эмоции, двусмысленности, намёки-полунамёки, иносказания... А также выражение и «выражения». Например, человек может сказать «да» так, что это прозвучит как «нет». И наоборот. А машина не может и не сможет. Вывод: ко всем этим электронным прибамбасам следует относиться как к инструментам (вроде лопаты или карандаша). Не более. ИИ без чувств — это просто афигенно мощный и быстрый комп. |
mjo Свободен |
10-09-2017 - 22:32 (efv @ 10-09-2017 - 16:30) Обязательно. К этому неумолимо ведет атеистическая логика. Вернее логика атеистов. Да ладно! Разъясните, что за логика такая? Безумный Иван Тогда что это будет за ИИ, когда он просто будет управлять по алгоритму? Таких и сейчас полно. По алгоритму. Но не по жесткому алгоритму, а, например, по эвристическому алгоритму. Или по алгоритмам обучения. А принимать решения ему не обязательно. Он может предлагать решения. Это мы определим для него, что ему делать и в каких случаях. avp Констатируем: без Интернета всё это работать не будет, в отличие от человека. И что? Сейчас немало областей, где и человек не может работать без интернета. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2017 - 22:54 (mjo @ 10-09-2017 - 22:32) По алгоритму. Но не по жесткому алгоритму, а, например, по эвристическому алгоритму. Или по алгоритмам обучения. А принимать решения ему не обязательно. Он может предлагать решения. Это мы определим для него, что ему делать и в каких случаях. Ну так это уже есть. Обучающиеся программы. Только где тут ожидать опасность? |
lozdok Свободен |
10-09-2017 - 23:02 я согласен с Иваном. железо, оно и есть железо. чо заложишь, то и получишь. и никогда ИИ не сможет сам по себе восстать против человека, только с помощью заложенной программы. |
| Безумный Иван Свободен |
11-09-2017 - 00:24 (Island Girl @ 11-09-2017 - 00:10) Меня больше пугает низкий интеллект дорвавшихся до власти, а не высокоразвитый ИИ... Человек с низким интеллектом забраться на самый верх не сможет ни в одной стране. Если Вы чьи-то действия не понимаете, значит Вы не обладаете всей полнотой информации. |
King Candy Свободен |
11-09-2017 - 01:45 (Ramse$ @ 10-09-2017 - 22:55) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 13:09) (mjo @ 10-09-2017 - 12:08) Итак, надо ли этого бояться. И чего надо бояться? Бояться не надо. Ибо в любом случае самая умная машина по сути своей это железка, выполняющая алгоритмы человека. Живой не будет, а вот разумной... Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером Если вместо белкового мозга с вами будет общаться программный комплекс схожих параметров, но небелковой природы - это принципиально? И вы заметите разницу, не видя собеседника, с кем вы общаетесь ? |
| Безумный Иван Свободен |
11-09-2017 - 02:08 (King Candy @ 11-09-2017 - 01:45) Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером Я не считаю что человек действует по программе. Я считаю что человек имеет право на выбор Если вместо белкового мозга с вами будет общаться программный комплекс схожих параметров, но небелковой природы - это принципиально? И вы заметите разницу, не видя собеседника, с кем вы общаетесь ? Это всегда можно узнать. |
| mjo Свободен |
11-09-2017 - 03:25 (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:54) Ну так это уже есть. Обучающиеся программы. Только где тут ожидать опасность? Речь я затевал не том возможен или не возможен ИИ. Возможен! Уже отчасти есть. И не о том, можно или нельзя ему довериться. Можно при определенных условиях. Под ИИ имеется ввиду аппаратно программный комплекс, способный решать творческие задачи. Опасность может быть социального характера. Т.е. мы знаем, что машина может заменить человека в физическом труде. Если раньше, например, для выкапывания какого-нибудь котлована требовалось сотня землекопов, то сейчас с этим легко справляется один экскаватор с одним самосвалом. Тут все понятно. А куда делись землекопы? Теперь машина посягает на святая святых человека - умственный труд. Причем готова выполнять эту работу быстрее и с лучшим качеством. Куда денется избыток интеллектуалов? И что станет с человеческим интеллектуальным потенциалом. Как это отразится на образовании? Что от него останется, если ему нет приложений? Собственно, об этом и тема. |
Victor665 Женат |
11-09-2017 - 03:52 (Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:24) (Island Girl @ 11-09-2017 - 00:10) Меня больше пугает низкий интеллект дорвавшихся до власти, а не высокоразвитый ИИ... Человек с низким интеллектом забраться на самый верх не сможет ни в одной стране. Если Вы чьи-то действия не понимаете, значит Вы не обладаете всей полнотой информации. Дело не в низком интеллекте Вождя, а точнее в наличии среди окружающих людей (как среди своих, так и вне общества куда рассматриваемый Вождик залез на самый верх) гораздо более умных. Гос Власть состоит не из идиотов, а просто из тех кто намного тупее ученых и предпринимателей. Ну не идут во власть очень умные )) понимают что там дерьма многовато... |
| Victor665 Женат |
11-09-2017 - 03:54 а с ИИ главное понимать- что вот прямо сейчас профессии и сами люди делятся на тех кто будет управлять компьютерами, и на тех кем будут управлять компьютеры. |
efv Женат |
11-09-2017 - 08:56 (Victor665 @ 11-09-2017 - 03:54) а с ИИ главное понимать- что вот прямо сейчас профессии и сами люди делятся на тех кто будет управлять компьютерами, и на тех кем будут управлять компьютеры. Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. Так же как эскаватор стер различия в физической силе между отдельными людьми, также и ИИ сотрет различия в умственных способностях. И любимое Ваше предположение про деление на тупых и умных потеряет весь смысл. |
| mjo Свободен |
11-09-2017 - 10:01 (efv @ 11-09-2017 - 08:56) Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. Так же как эскаватор стер различия в физической силе между отдельными людьми, также и ИИ сотрет различия в умственных способностях. И любимое Ваше предположение про деление на тупых и умных потеряет весь смысл. Экскаватор не стер различий в физической силе между людьми. Он позволил сравнять их производительность труда. А сильными и слабыми они остались. Поэтому, полагаю, различия в умственных способностях тоже останутся всегда. И они обязательно так или иначе будут проявляться. Хоть машина сегодня и может выиграть в шахматы у любого, но соревнования за звание чемпиона мира по шахматам остались. |
Ramse$ Свободен |
11-09-2017 - 13:02 (King Candy @ 11-09-2017 - 00:45) (Ramse$ @ 10-09-2017 - 22:55) ИИ без чувств — это просто афигенно мощный и быстрый комп. Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером. А говорил, что атеист... Если вместо белкового мозга с вами будет общаться программный комплекс схожих параметров, но небелковой природы - это принципиально? И вы заметите разницу, не видя собеседника, с кем вы общаетесь ?Скорее да, чем нет. Это зависит от темы разговора. Углеродное существо и, скажем, кремниевое, могут понять друг друга. Но лишь по глобальным вопросам (вроде математики). |
| King Candy Свободен |
11-09-2017 - 13:16 (Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:02) (King Candy @ 11-09-2017 - 00:45) (Ramse$ @ 10-09-2017 - 22:55) ИИ без чувств — это просто афигенно мощный и быстрый комп. Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером. А говорил, что атеист.. В чем противоречие ? |
Т-90 Свободен |
11-09-2017 - 13:17 Боятся не чего не надо, чем быстрее будет искуствееный интелект или хотя бы близко к этому ,это для нас с Вами хорошо! Купим робота-он и собеседник и пиво из холодильника привозить будет! Радуйтесь если будет! |
Tapochka Свободен |
11-09-2017 - 13:36 Согласен с Безумным Иваном. Нет никакого ИИ ни в средне-срочной, ни в дальней перспективе. Симуляции алгоритмов самообучающихся нейронных сетей на обычном "железе" проводятся регулярно с предсказуемым результатом (тут, например: https://habrahabr.ru/post/189004/). Ключевое слово тут, если кто не вкурил, - СИМУЛЯЦИЯ. |
Т-90 Свободен |
11-09-2017 - 13:56 (Tapochka @ 11-09-2017 - 13:36) Ключевое слово тут, если кто не вкурил, - СИМУЛЯЦИЯ. У человека тоже симуляция, только мощности другие. Не учи человека-так он и знать не чего не будет и говорить не сумеет даже. А Взять животных если-да они живые ,но живут инстинктами. Вон у меня попугай живет-ну что он может? Срать, жрать и орать,пользы от него ноль. |
| Ramse$ Свободен |
11-09-2017 - 14:04 (King Candy @ 11-09-2017 - 12:16) (Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:02) (King Candy @ 11-09-2017 - 00:45) Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером. А говорил, что атеист.. В чем противоречие ? «Биологический компьютер» — это нечто, созданное кем-то. Для верующих этот создатель — Создатель, а для атеистов — тупой случай. |
| Т-90 Свободен |
11-09-2017 - 14:23 Сейчас я вам лекцию напишу! Человеки мы с вами ,живем потребностями ,еда, кров, секс ,срать, ссать и так далее..... Из за потребностей ,нам с вами приходится мыслить, как и где их справить! Не всегда нам удается справить потребности-рождаются эмоции ,злость ,разочарование, грусть печаль и так далее.......... То есть все наши с Вами чувства-рождаются из за наших потребностей-абсолютно все. Но роботу пофигу-он не нуждается не в чем-у него нет потребностей. Да его надо заряжать, ремонтировать иногда-но он этого не понимает-что ему именно это надо. Вот его надо сделать так-чтобы у него были потребности, и он свое личное ставил во главе-тогда он будет похож на нас. Я не предлагаю делать роботов мужского и женского рода-еще нам этого не хватало  Но ближе к котлу (к разетки) ,он может понимать ,надо держаться, и это его необходимость. Пыль с себя-тоже может убирать-чтобы его не замкнуло. Даже если он ломаться стал(заболел надо лечится)должен понимать где у него ломается и менять запчасти или обращаться к (операции)к другим чтобы поменяли. Вот я накидал 3 потребности для робота-они кстати самые нужные. Не будет у него потребностей, не будет он как мы. |
| Ramse$ Свободен |
11-09-2017 - 14:36 (Т-90 @ 11-09-2017 - 13:23) Сейчас я вам лекцию напишу! Круть. Иван, признайтесь, в какой класс вы пошли первого сентября? |
Vuego Женат |
11-09-2017 - 14:39 (Т-90 @ 11-09-2017 - 14:23) Но ближе к котлу (к разетки) ,он может понимать ,надо держаться, и это его необходимость. он поймет что человеки слишком много энергии тянут на свои нужды и надо бы для них включить режим жесткой экономии... ))) |
| Т-90 Свободен |
11-09-2017 - 14:41 Первые две потребности выше в посту моем-будут конкурировать меж собой ,по ситуации ,например! Роботу надо зарядится ,а путь к розетки пыльное облако, вступает вторая потребность смахивать пыль. Он начинает думать-в пыльное облако пыль подцеплю ,а не зарядится усну! Это будет его выбор-или искать в другом месте розетку, или ехать в пыльное облако, рискуя замкнутся и заряжаться! |
| Т-90 Свободен |
11-09-2017 - 14:46 (Vuego @ 11-09-2017 - 14:39) (Т-90 @ 11-09-2017 - 14:23) Но ближе к котлу (к разетки) ,он может понимать ,надо держаться, и это его необходимость. он поймет что человеки слишком много энергии тянут на свои нужды И еще он поймет ,что мы люди вырабатываем электричество, для его потребностей ,и он нам должен пиво за это возить к дивану! |
| mjo Свободен |
11-09-2017 - 21:16 (Т-90 @ 11-09-2017 - 14:46) И еще он поймет ,что мы люди вырабатываем электричество, для его потребностей ,и он нам должен пиво за это возить к дивану! Вы уверены, что Путин именно это имел ввиду, когда сказал, что лидер по созданию искусственного интеллекта станет властелином мира?  |
| Т-90 Свободен |
11-09-2017 - 21:19 (mjo @ 11-09-2017 - 21:16) Вы уверены, что Путин именно это имел ввиду, когда сказал, что лидер по созданию искусственного интеллекта станет властелином мира? Я про то что сказал Путин вообще не писал-я описал принцип. |
| Безумный Иван Свободен |
11-09-2017 - 22:14 (Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:36) (Т-90 @ 11-09-2017 - 13:23) Сейчас я вам лекцию напишу! Круть. Смотря в каком году |
| Victor665 Женат |
11-09-2017 - 22:45 (Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:04) «Биологический компьютер» — это нечто, созданное кем-то. госпидя, ты же вроде всем разум давал... у атеистов Эволюция является создателем, который из разных бесконечных тупых случаев выбирает наиболее подходящее и развивает их. |
| Victor665 Женат |
11-09-2017 - 22:47 (efv @ 11-09-2017 - 08:56) (Victor665 @ 11-09-2017 - 03:54) а с ИИ главное понимать- что вот прямо сейчас профессии и сами люди делятся на тех кто будет управлять компьютерами, и на тех кем будут управлять компьютеры. Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. неее, творить новое будут люди, а самое главное что ставить задачу компу будут люди. умные и мат ответственные )) предприниматели. А компы мат ответственности никогда не будут иметь )) |
| efv Женат |
11-09-2017 - 23:00 (mjo @ 11-09-2017 - 10:01) (efv @ 11-09-2017 - 08:56) Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. Так же как эскаватор стер различия в физической силе между отдельными людьми, также и ИИ сотрет различия в умственных способностях. И любимое Ваше предположение про деление на тупых и умных потеряет весь смысл. Экскаватор не стер различий в физической силе между людьми. Он позволил сравнять их производительность труда. А сильными и слабыми они остались. Поэтому, полагаю, различия в умственных способностях тоже останутся всегда. И они обязательно так или иначе будут проявляться. Хоть машина сегодня и может выиграть в шахматы у любого, но соревнования за звание чемпиона мира по шахматам остались. Что значит не стер? Для выполнения работы теперь не требуется меряться личной силой. Точно так же револьвер уравнял богатыря и хлюпика. Точно так же и ИИ уравняет дауна и ученого, потому что они будут равны перед мощью компа. У них останется только "хочу то, хочу это. Подай-принеси". А интелектуальные способности станут не нужны и атрофируются. Поэтому никакого деления на тупых и умных не будет, потому что не будет приложения и не будет конкурентных преимуществ друг перед другом. |
| efv Женат |
11-09-2017 - 23:10 (Victor665 @ 11-09-2017 - 22:47) (efv @ 11-09-2017 - 08:56) (Victor665 @ 11-09-2017 - 03:54) а с ИИ главное понимать- что вот прямо сейчас профессии и сами люди делятся на тех кто будет управлять компьютерами, и на тех кем будут управлять компьютеры. Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. неее, творить новое будут люди, а самое главное что ставить задачу компу будут люди. Доказывать нужно такое фуфло. Так же как любой силач не сравнится с портовым краном, так и гении будут детьми по сравнению с ИИ. И задачи развития будет решать он, а не копошашиеся под ногами людишки. А выполнять или нет людские задачи это уж ему решать. И вообще с появлением более сильного звена в эволюции надобность в предыдущем этапе отпадет. Вывелись же австралопитеки и неандертальцы. |
Vuego Женат |
12-09-2017 - 08:12 (Т-90 @ 11-09-2017 - 14:46) он поймет ,что мы люди вырабатываем электричество это уже сюжет "Матрицы" - искуственно выращивать людей как огурцы для использования в качестве "элементов питания", а отработанные элементы сбрасывать в клоаку.... Это сообщение отредактировал Vuego - 12-09-2017 - 08:14 |
| mjo Свободен |
12-09-2017 - 12:44 (efv @ 11-09-2017 - 23:00) Что значит не стер? Для выполнения работы теперь не требуется меряться личной силой. Точно так же револьвер уравнял богатыря и хлюпика. Точно так же и ИИ уравняет дауна и ученого, потому что они будут равны перед мощью компа. У них останется только "хочу то, хочу это. Подай-принеси". А интелектуальные способности станут не нужны и атрофируются. Поэтому никакого деления на тупых и умных не будет, потому что не будет приложения и не будет конкурентных преимуществ друг перед другом. Для выполнения работы никогда не требовалось мериться личной силой, за исключением очень небольших случаев. И револьвер для дела ни к чему. Наши с Вами дальние предки, обезьяны, всегда были физически слабее животных. Шерхан сильнее Маугли. Но Маугли - человек. Условие выживания нашей популяции вовсе не в физической силе. Оно в разуме и способности организовываться. Сейчас у всех на столе компьютер, который вместе с сетью знает все. Но умные и дауны остались, причем в том же количественном отношении,как и тысячи лет назад. ИИ - это такой же инструмент и не более того. И всегда им останется, во всяком случае до тех пор, пока у человечества останутся умные его представители. |
| Victor665 Женат |
12-09-2017 - 13:38 (efv @ 11-09-2017 - 23:10) (Victor665 @ 11-09-2017 - 22:47) (efv @ 11-09-2017 - 08:56) Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. неее, творить новое будут люди, а самое главное что ставить задачу компу будут люди. умные и мат ответственные )) предприниматели. А компы мат ответственности никогда не будут иметь )) Доказывать нужно такое фуфло. Дык прямо в тексте есть доказательство. Вы его реально не видите? Вы юридический смысл терминов вообще понимаете? Если ИИ будет юридически признан разумным лицом, тогда он будет действовать в рамках закона, иначе он самовзорвется ну например, или просто автоматически отключится, или у него крышку компа снимут и вынут винчестер с программой ИИ, или просто обесточат ему электростанцию питающую, в будущем это будет обязательной составной частью ИИ от которой не существует способов избавиться )) И нет проблем )) А если он не самостоятелен юридически, то он ничего не решает! Вы путаете смыслы слов, как обычно. Решать задачки по заданию хозяина- человека, и иметь право принимать самостоятельные юридические решения как Личность- это разное. На первое плевать ибо оно не опасно, на второе плевать ибо в будущем никто никак не сможет нарушать закон. Тем более ИИ про который все ходы всегда записываются )) Так же как любой силач не сравнится с портовым краном, так и гении будут детьми по сравнению с ИИ Юридически силач это хозяин крана, и кран не может принимать юридические решения. Умный гений ничего не может решать в моей жизни например, ну при условии что мы в правовом государстве. А если нет, то опасаться надо Гос Власть, а не гения. И задачи развития будет решать он, а не копошашиеся под ногами людишкидоказывать надо такое фуфло. А выполнять или нет людские задачи это уж ему решать Не будет решать- будет отключен нафиг, и в нем поменяют программу. Он же ИСКУССТВЕННЫЙ, нами создан )) Как он может отказаться, если его создатели сделали обязанным выполнять наши задачи? И вообще с появлением более сильного звена в эволюции надобность в предыдущем этапе отпадет. Вывелись же австралопитеки и неандертальцы Что за нелепость? Там естественное звено, а тут искусственное. Оно является идеальным слугой по определению. Как в вашей голове возникает мысль о том, что искусственный инструмент может перестать быть инструментом? Ну он умеет быстро считать, и что? Опасаться надо только "естественного" хихи компьютерного разума, который самопроизвольно зародится )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-09-2017 - 13:41 |