Airen Свободен |
17-08-2008 - 17:03 И еще вопрос можно добавить? До которого возраста ей хранить эту самую девственность для будущего мужа, чтобы пленка не стала патологией? |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 17:06
QUOTE (Romulus @ 17.08.2008 - время: 16:02) | лично меня бы неслабо напрягал тот факт, что моя девушка - девственница.. Не знаю даже, смог бы я продолжать с ней отношения, после того, как узнал бы об этом. |
Извините пожалуйста, а можно уточнить: чем плохо, если девушка окажется девственницей?... |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 17:08 QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 16:03) | И еще вопрос можно добавить? До которого возраста ей хранить эту самую девственность для будущего мужа, чтобы пленка не стала патологией? |
Airen, ну зачем ты усложняешь... Это сообщение отредактировал Nikion - 17-08-2008 - 17:10 |
Свободен |
17-08-2008 - 17:21
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 17:06) | QUOTE (Romulus @ 17.08.2008 - время: 16:02) | лично меня бы неслабо напрягал тот факт, что моя девушка - девственница.. Не знаю даже, смог бы я продолжать с ней отношения, после того, как узнал бы об этом. |
Извините пожалуйста, а можно уточнить: чем плохо, если девушка окажется девственницей?...
|
Конечно, можно! Во-первых, я не так давно сам лишился девственности, а когда в постели один неопытный и один малоопытный партнер - это уже слишком, должен быть хоть кто-то один из них достаточно опытен. Во-вторых, если я у девушки первый, то у нее рано или поздно может возникнуть любопытство - а каково это с другим? Вероятность появления этого интереса у опытной девушки намного меньше. В-третьих, я достаточно начитался описания самого акта дефлорации, и понял, что это - не самая приятная процедура. В-четвертых, считаю, что девушки с опытом обычно раскрепощеннее, более готовы к различным сексуальным экспериментам. Ну и, в-пятых, сам факт того, что девушка в 25 лет еще девственница, настораживает (мне привлекательны девушки именно такого возраста). |
Airen Свободен |
17-08-2008 - 17:25
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 17:08) | QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 16:03) | И еще вопрос можно добавить? До которого возраста ей хранить эту самую девственность для будущего мужа, чтобы пленка не стала патологией? |
Airen, ну зачем ты усложняешь... |
не, раз выяснять, то уже все выяснять... |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 17:29
QUOTE (Romulus @ 17.08.2008 - время: 16:21) | в-пятых, сам факт того, что девушка в 25 лет еще девственница, настораживает (мне привлекательны девушки именно такого возраста). |
Вам угодить еще труднее, чем menread.... |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 17:33
QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 16:25) | не, раз выяснять, то уже все выяснять... |
Как обычно рекомендуют решать сложную проблему? Нужно разбить ее на несколько более простых. |
V.I. Свободен |
17-08-2008 - 17:38 Ya ne scitayu, cto devushka doljna bit’ devstvennicey do svad’bi. Posudite sami, Vi ne mojete viyti zamuj za celoveka, skajem, vstrecayas’ s nim pol goda… Vstreci rastyanutsya I neizvestno, kogda vi budete gotovi. I hotite skazat’, cto za eto vremya ne vozniknet jelaniy nikakih? Hm… somnevayus’. No esli I tak, to stoit pogovorit’ s psihologom. Ya scitayu, cto delo ne s samom fakte fiziceskoy devstvennosti, a v cuvstvah, v otnoshenii k drud drugu, uvajenii. Devstvennost’ – be kul’t, tocno tak je, kak i ee otsutstvie. U vseh svoe vremya – vot I vsego lish. Esli Vi hoteli celoveka, to sdelayte to, cto Vi hotite. Zacem prevrawat’ devstvennost’ v princip? Ne ponyatno. Ya jenilsya na evushke, u kotoroy ya bil pervim I s kotoroy zanimalsya sexom na pervom je svidanii. Pover’te, cto nikto ne jaleet o sdelannom. I v pervuyu bracnuyu noc’ bili takie je sil’nie jelaniya, kak esli bi eto bila nasha pervaya noc’. Delo tol’ko v otnosheniyah konkretnogo mugcini I konkretnoy devushki.
|
menread Свободен |
17-08-2008 - 18:00
QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 17:25) | QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 17:08) | QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 16:03) | И еще вопрос можно добавить? До которого возраста ей хранить эту самую девственность для будущего мужа, чтобы пленка не стала патологией? |
Airen, ну зачем ты усложняешь... |
не, раз выяснять, то уже все выяснять... |
Вообще хранят до 21-23 лет. Если желающих на девушку не нашлось, то тогда и тянуть некчему. Я надеюсь развеял твои самые страшные опасения. |
PGavatar Свободен |
17-08-2008 - 18:00
QUOTE (V.I. @ 17.08.2008 - время: 17:38) | Ya ne scitayu, cto devushka doljna bit’ devstvennicey do svad’bi. Posudite sami, Vi ne mojete viyti zamuj za celoveka, skajem, vstrecayas’ s nim pol goda… Vstreci rastyanutsya I neizvestno, kogda vi budete gotovi. I hotite skazat’, cto za eto vremya ne vozniknet jelaniy nikakih? Hm… somnevayus’. No esli I tak, to stoit pogovorit’ s psihologom. Ya scitayu, cto delo ne s samom fakte fiziceskoy devstvennosti, a v cuvstvah, v otnoshenii k drud drugu, uvajenii. Devstvennost’ – be kul’t, tocno tak je, kak i ee otsutstvie. U vseh svoe vremya – vot I vsego lish. Esli Vi hoteli celoveka, to sdelayte to, cto Vi hotite. Zacem prevrawat’ devstvennost’ v princip? Ne ponyatno. Ya jenilsya na evushke, u kotoroy ya bil pervim I s kotoroy zanimalsya sexom na pervom je svidanii. Pover’te, cto nikto ne jaleet o sdelannom. I v pervuyu bracnuyu noc’ bili takie je sil’nie jelaniya, kak esli bi eto bila nasha pervaya noc’. Delo tol’ko v otnosheniyah konkretnogo mugcini I konkretnoy devushki. |
Поставлю плюсик тому, кто это сообщение дочитал до конца...Я не осилила и 2-х предложений... |
RobinGood2007 Свободен |
17-08-2008 - 18:02 QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 12:07) | Здравствуйте, уважаемые мужчины.
Я на этом форуме уже не первый год, и за время моего пребывания на нем неединожды поднимался вопрос о том, является ли условие наличия девственности необходимым для того, чтобы девушку можно было рассматривать как кандидатку для серьезных отношений. Единства на этот счет, к сожалению, не наблюдалось. Сошлись лишь на том, что это условие не является достаточным .
Стало, однако, достаточно быстро понятно, что по этому признаку всех мужчин можно поделить на 3 группы, а именно:
те, которым
1) нужна девственница. 2) нужна недевстенница. 3) все равно.
С другой же стороны, те же мужчины относятся к одной из двух категорий:
те, кто
a) готов b) неготов
ждать секса до свадьбы.
Пояснение к b): секс, как известно, не повод даже для знакомства, не говоря уже о браке, так что нельзя исключить возможность того, что девушка чем-то не подойдет (скажем, в сексе), и тогда мужчина ее может бросить.
Представим себе теперь девушку-девственницу. Представили? Хорошо. Девушка, естественно, имеет намерение устроить свою личную жизнь. В чем же сложность, спросите вы? Дело в том, что девушка не может знать наперед, какой именно мужчина припасен злодейкой-судьбой лично для нее.
Мы исходим в дальнейшем из следующих предпосылок.
1. Такой мужчина ей непременно встретится... 2. "Устроить" означает выйти замуж за него, тогда они будут жить как в сказке, т.е. и долго и счастливо. 3. Собственная девственность девушке безразлична. 4. Личные сексуальные желания она готова отставить в сторону и не принимать в расчет.
Теперь вопрос: какой линии мудрого поведения девушка должна придерживаться, чтобы быть готовой из каждому из возможных 1a,1b,1c,2a,2b,2c разновидностей?
Девушки тоже могут дать совет, но особенно хотелось бы услышать мнение мужчин. |
Во первых хотелось бы заметить автору темы. Уж слишком вы резко на 3 группы мужчин поделили. Слово "нужна" читается как "не приемлю противоположность", я бы уточнил: желательно девственницу или желательно нет, так правильней будет. Ну и третие это действительно те, кому все равно. Насколько я помню дискуссии по поводу девтвенности, большинство мужчин сошлись на мнении что это скорее плюс, чем минус, ну и согласен, что достаточным условием это не является. Далее. Насчет того, что девушка заранее не знает "какого козла" подкинет ей судьба-злодейка. Так этого никто не знает , даже посмею заметить, что мужчины менее предрасположены к тому, чтоб "на людях" быть белым и пушистым, а дома шипами обрастать. Так что девушки рискуют в случае секса, а мужчины в случае брака. to PGavatarQUOTE | А я знаю, что его может заинтересовать... |
То, что вы имеете ввиду безусловно его заинтересует, вот только плохо, если это единственное чем вы можете козырнуть Должно же ведь быть еще что-то? По сути вопроса достаточно четко и правильно все изложил уа777. Не стоит рассуждать обо всем этом в отрыве от реальности, и рассматривать вопрос исключительно как безошибочную математическую задачку. В каждом конкретном случае будет множество неучтенных нами факторов. И уж задавать вопросы как Airen: "А до скольки...?" тем более не стоит. В википедии такой информации увы нет, а у каждого свое мнение на этот счет. |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 18:04
QUOTE (V.I. @ 17.08.2008 - время: 16:38) | Ya ne scitayu, cto devushka doljna bit’ devstvennicey do svad’bi. Posudite sami, Vi ne mojete viyti zamuj za celoveka, skajem, vstrecayas’ s nim pol goda… Vstreci rastyanutsya I neizvestno, kogda vi budete gotovi. I hotite skazat’, cto za eto vremya ne vozniknet jelaniy nikakih? Hm… somnevayus’. No esli I tak, to stoit pogovorit’ s psihologom. Ya scitayu, cto delo ne s samom fakte fiziceskoy devstvennosti, a v cuvstvah, v otnoshenii k drud drugu, uvajenii. Devstvennost’ – be kul’t, tocno tak je, kak i ee otsutstvie. U vseh svoe vremya – vot I vsego lish. Esli Vi hoteli celoveka, to sdelayte to, cto Vi hotite. Zacem prevrawat’ devstvennost’ v princip? Ne ponyatno. Ya jenilsya na evushke, u kotoroy ya bil pervim I s kotoroy zanimalsya sexom na pervom je svidanii. Pover’te, cto nikto ne jaleet o sdelannom. I v pervuyu bracnuyu noc’ bili takie je sil’nie jelaniya, kak esli bi eto bila nasha pervaya noc’. Delo tol’ko v otnosheniyah konkretnogo mugcini I konkretnoy devushki. |
Вот посмотрите: вы советуете следовать в своих поступках за чувствами и желаниями. Хочешь переспать - переспи. Но здесь на форуме регулярно слышны высказывания: да-да, все понимаю, но в жены предпочел бы девственницу.... А сколькие, женившись не на невинной девушке, потом портят ей кровь на тему ее исходной неде-сти? А вам бы такие мужчины ответили, что вам досталась дев-ца, потому-то и говорите так спокойно об этом.
Мы, девушки, в некоторой прострации, потому я и решила спросить мужского совета. |
menread Свободен |
17-08-2008 - 18:10 Кстати, если девушка при 25 годах всё ещё девственница, то есть над чем задуматься. |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 18:14
QUOTE (RobinGood2007 @ 17.08.2008 - время: 17:02) | Во первых хотелось бы заметить автору темы. Уж слишком вы резко на 3 группы мужчин поделили. Слово "нужна" читается как "не приемлю противоположность", я бы уточнил: желательно девственницу или желательно нет, так правильней будет. Ну и третие это действительно те, кому все равно.
|
Мне кажется, что "нужна" как бы закрывает дверь перед девушкой, если она не удовлетворяет критерию (скажем, "недевственница"), какой бы она не была в остальном. Именно поэтому я выделила эти две группы. А когда говорят "желательно", то это означает: нет и ладно, все равно подойдет. Потому-то я и отнесла всех прочих в группу "все равно".
QUOTE | По сути вопроса достаточно четко и правильно все изложил уа777. |
Спасибо, я поняла Ваше мнение.
|
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 18:15
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 17:10) | Кстати, если девушка при 25 годах всё ещё девственница, то есть над чем задуматься. |
А над чем? Т.е., нужна дев-ца, но младше 25-ти?... |
RobinGood2007 Свободен |
17-08-2008 - 18:19
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 18:14) | Мне кажется, что "нужна" как бы закрывает дверь перед девушкой, если она не удовлетворяет критерию (скажем, "недевственница"), какой бы она не была в остальном. Именно поэтому я выделила эти две группы. А когда говорят "желательно", то это означает: нет и ладно, все равно подойдет. Потому-то я и отнесла всех прочих в группу "все равно".
Спасибо, я поняла Ваше мнение. |
Всегда пожалуйста ) Но все же насчет "нужна" и "все равно". Тогда уж стоило делить на 5 групп, а не на 3. Так как "желательно" не = "все равно", имхо... |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 18:27 QUOTE (RobinGood2007 @ 17.08.2008 - время: 17:19) | Но все же насчет "нужна" и "все равно". Тогда уж стоило делить на 5 групп, а не на 3. Так как "желательно" не = "все равно", имхо... |
Я понимаю, что неравно. Но в данном контексте мое обобщение кажется мне уместным и вот почему. Результат для девушки, которая бы имела отношения с мужчиной, которому "все равно" или которому "желательно" будет один и тот же, разве не так? И потом: тогда будет в итоге 5*2 вариантов, а не 3*2, что еще усложнит задачу Это сообщение отредактировал Nikion - 17-08-2008 - 18:28 |
RobinGood2007 Свободен |
17-08-2008 - 18:47
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 18:27) | Результат для девушки, которая бы имела отношения с мужчиной, которому "все равно" или которому "желательно" будет один и тот же, разве не так? |
Не скажите... Я бы выделил даже не одно различие. Напрмиер если "все равно", то скорее всего и все равно сколько у неё было партнеров и какой образ жизни она вообще вела. Желательно же, это значит, что есть разница, десятый ты у неё или второй. Так что для того, чтобы захомутать недевственнице того, кто хотел бы "желательно" девственницу, придется приложить в разы больше усилий, нежели для того, чтоб тебя выбрал тот, кому "все равно". |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 18:54
QUOTE (RobinGood2007 @ 17.08.2008 - время: 17:47) | Напрмиер если "все равно", то скорее всего и все равно сколько у неё было партнеров и какой образ жизни она вообще вела. |
Понимаете, мне хотелось бы разобраться именно на тему дев-ти, потому что если добавить сюда еще вопрос о допустимым количеством партнеров, то станет еще запутаннее и мы вообще никуда не придем.
QUOTE | Желательно же, это значит, что есть разница, десятый ты у неё или второй. Так что для того, чтобы захомутать недевственнице того, кто хотел бы "желательно" девственницу, придется приложить в разы больше усилий, нежели для того, чтоб тебя выбрал тот, кому "все равно". |
Мне кажется, что это, все-таки, довольно субъективно. Не думаю, что большинство мужчин считает, что девушке с менее бурным прошлым придется больше стараться. Но как знать? Может быть я и не права.
|
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:03
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 18:15) | QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 17:10) | Кстати, если девушка при 25 годах всё ещё девственница, то есть над чем задуматься. |
А над чем? Т.е., нужна дев-ца, но младше 25-ти?...
|
Именно, что должна быть младше.
А в 25 девственница, это заставляет задуматься, а почему собственно она осталась таковой. |
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:06
QUOTE (RobinGood2007 @ 17.08.2008 - время: 18:47) | QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 18:27) | Результат для девушки, которая бы имела отношения с мужчиной, которому "все равно" или которому "желательно" будет один и тот же, разве не так? |
Не скажите... Я бы выделил даже не одно различие. Напрмиер если "все равно", то скорее всего и все равно сколько у неё было партнеров и какой образ жизни она вообще вела. Желательно же, это значит, что есть разница, десятый ты у неё или второй. Так что для того, чтобы захомутать недевственнице того, кто хотел бы "желательно" девственницу, придется приложить в разы больше усилий, нежели для того, чтоб тебя выбрал тот, кому "все равно".
|
Полностью согласен. И ещё добавлю, что сейчас мало, какой мужчина будет верить на слово. Всё будет проверяться и скорее всего тщательно. Так что она, скорее всего, пролетит, как фанера над Парижем. |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 19:11 QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:06) | И ещё добавлю, что сейчас мало, какой мужчина будет верить на слово. Всё будет проверяться и скорее всего тщательно. Так что она, скорее всего, пролетит, как фанера над Парижем. |
Как проверять будете?... И как можно связывать судьбу с человеком, которому не доверяешь?
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-08-2008 - 19:12
|
Airen Свободен |
17-08-2008 - 19:12
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 19:06) | Всё будет проверяться и скорее всего тщательно. Так что она, скорее всего, пролетит, как фанера над Парижем. |
с изъятием карточек в поликлиниках, как кое-кто на Изменах говорил? |
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:17
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 19:11) | QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:06) | И ещё добавлю, что сейчас мало, какой мужчина будет верить на слово. Всё будет проверяться и скорее всего тщательно. Так что она, скорее всего, пролетит, как фанера над Парижем. |
Как проверять будете?... И как можно связывать судьбу с человеком, которому не доверяешь?
|
На слово верить глупо. Вдруг она проституткой работала, до знакомства. Или соска или ещё кто. Обязательно проверка. Связать будет проще. если будешь знать, что то, что тебе говорили правда. Как проверять не скажу, да и врятле кто скажет. Скажу только, если ставить такую задачу, то она вполне выполнима. |
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:20
QUOTE (Airen @ 17.08.2008 - время: 19:12) | QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 19:06) | Всё будет проверяться и скорее всего тщательно. Так что она, скорее всего, пролетит, как фанера над Парижем. |
с изъятием карточек в поликлиниках, как кое-кто на Изменах говорил? |
О как. Airen, ну не надо так. Да, с изъятием карточек, в обязательном порядке. |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 19:21
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:17) | Связать будет проще. если будешь знать, что то, что тебе говорили правда. |
Не поняла.... |
Ингрид Свободна |
17-08-2008 - 19:22
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:00) | Вообще хранят до 21-23 лет. Если желающих на девушку не нашлось, то тогда и тянуть некчему.
Я надеюсь развеял твои самые страшные опасения. |
Что значит"вообще хранят до..."? Вообще хранят столько, сколько сочтут нужным. А то будет хранить до 23, а в 23 и один месяц встретит суженого По теме. Девушке надо думать прежде всего о своих желаниях и искать такого парня, с которым бы взгляджы совпадали. По-другому - никак. Бо слишком полярные мнения у мужчин, чтобы под них подстраиваться. Если было бы хоть какое-то единое мнение, то тогда можно было бы о чем-то говрить, а так... |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 19:26 QUOTE (Ингрид @ 17.08.2008 - время: 18:22) | По теме. Девушке надо думать прежде всего о своих желаниях и искать такого парня, с которым бы взгляджы совпадали. По-другому - никак. Бо слишком полярные мнения у мужчин, чтобы под них подстраиваться. Если было бы хоть какое-то единое мнение, то тогда можно было бы о чем-то говрить, а так... |
Ингрид, вся беда в том, что могут взгляды быть почти во всем схожими, но в этом вопросе нет.... Понимаешь, не хочется же потом локти себе кусать.
Вообще получается, что, соглашаясь на секс, девушка идет на большой риск.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-08-2008 - 19:27
|
Airen Свободен |
17-08-2008 - 19:35
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 19:20) | О как. Airen, ну не надо так.
Да, с изъятием карточек, в обязательном порядке. |
А вдруг она в другом городе анонимно лечилась? |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 19:38
Уже и лечилась?.... Вообще ты бы лучше дала совет по теме |
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:40
Не беспокойся, всё выясним. |
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:42
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 19:21) | QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:17) | Связать будет проще. если будешь знать, что то, что тебе говорили правда. |
Не поняла....
|
Ну вот смотри. Ты же хочешь доверять человеку так? Значит ты должена убедиться, что насчёт прошлого, вранья не было, значит и в будущем вранья тоже скорее всего не будет. |
Airen Свободен |
17-08-2008 - 19:42
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 19:40) | Не беспокойся, всё выясним. |
все, прекращаем флудить... |
Nikion Свободна |
17-08-2008 - 19:53
QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:42) | Ну вот смотри. Ты же хочешь доверять человеку так? Значит ты должена убедиться, что насчёт прошлого, вранья не было, значит и в будущем вранья тоже скорее всего не будет. |
Ах вот оно как... |
menread Свободен |
17-08-2008 - 19:56
QUOTE (Nikion @ 17.08.2008 - время: 19:53) | QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:42) | Ну вот смотри. Ты же хочешь доверять человеку так? Значит ты должена убедиться, что насчёт прошлого, вранья не было, значит и в будущем вранья тоже скорее всего не будет. |
Ах вот оно как...
|
Да, всё по науке. Так что лучше им идти не к желательно, а к тем, кому всёравно, экономия времени и сил. |