menread Свободен |
18-08-2008 - 09:36 PGavatar, конечно комплексы, куда этим людям до вас, освобождённой от всей ненужной морали и замужней. |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 09:42
Увы, вынуждена настаивать. РАЗУМНЫХ, РАЦИОНАЛЬНЫХ доводов в пользу девственности девушки до брака я не знаю. Во всяком случае, ничего такого, что отличало бы девушек в этом смысле от юношей. Если вас не затруднит, приведите хоть один такой довод и я возьму свои слова обратно. Просто своими словами, без отсылки к длиннююющей теме.
Увы, увы! Вы невнимательно прочитали мой пост. Вот что я написала: "Подобного рода ложные убеждения все больше становятся уделом маргиналов." Эта фраза не означает, что поголовно все блюстители невинности - маргиналы. Не передергивайте, сделайте одолжение. |
||||||||
PGavatar Свободен |
18-08-2008 - 09:46
Мы, конечно, не мои комплексы здесь обсуждаем , да и про мою моральность тоже помолчим ... А что касается комплексов мужчин (у кого они есть, конечно ) - мне таких мужчин просто жалко - не будет любящая жена комплексы мужа озвучивать и развивать... Так что оправдание мужской гульбе до свадьбы не убедительно... Это сообщение отредактировал PGavatar - 18-08-2008 - 09:48 |
||||||||
shesshes Свободен |
18-08-2008 - 09:49
мимо денег. извиняюсь, но я предпочитаю замужних женщин. они знают, чего хотят и получают это. а "раскрутить" серую мышку на секс - проще некуда. только зачем? мне - точно не надо! не дай бог, влюбится - вот ей трагедия, а тебе тоже ничего хорошего. зачем человека обижать? я понимаю так: до 16 девственность - это норма. в 18 - нормально. в 20 - ничего страшного. в 25 - наводит на размышления о востребованности. в 30 - это уже кризис. за 30 - это уже практически не лечится. периодически в форуме появляются заявления типа "женюсь только на девственнице, шлюхи мне не нужны". ну что тут скажешь... не назвал бы я таких людей знатоками семейных отношений, опытными любовниками, просто пользующимся успехами у женщин. видимо, все это от недостатка информации, опыта. иногда - вообще психическая патология, вроде как "вы пользуетесь секонд-хэндом, объедки подбираете, а я - горой". взять в жены девственницу - что в этом плохого? ничего, если это не старая дева. точно так же и недевственницу - ничего плохого. так что хороший совет девушкам: не цепляйтесь вы за девственность! не это, отнюдь не это ценят - наоборот, умение вести себя в обществе, а не прятаться в ладошки. но и не стоит пускаться во все тяжкие, разумеется. |
||||||||
Airen Свободен |
18-08-2008 - 09:50 menread вы просто действительно еще молодой, поэтому юношеский максимализм так и хлещет... Впрочем, если человек будет думать так и в сорок лет, то это уже будет диагноз. имхо. Но вам до этого еще не скоро... по сабжу. действительно, многое зависит от установок и зачастую (кидайтесь в меня тапками) комплексов девушки. Например, со мной училась реально страшная деваха, которая это понимала. Так вот она со своей девственностью носилась как с писаной торбой, потому что так особо на нее внимание не обращали. Это не обобщение, просто один пример... а вообще, девушка реально сама вбирает, с кем ей связать свою жизнь... |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 09:56
У женщины нет золотой середины, как и у мужчины. Так как середину никто не знает, у каждого она своя. А вот призывы не цепляться, это пусть девушка сама решит. Чтобы потом не беситься, что послушала чужого совета. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 09:59
Буду знать, что диагноз, вы мне уже поставили. Осталось только до 40 лет дожить, чтобы он подтвердился. |
||||||||
Vlad02 Свободен |
18-08-2008 - 11:16 Может я и не прав но думаю так. Есть разные народы есть разные культуры. Для отдельных народов девственность невесты непреложная ценность. И не переубедить мусульманина никак. У некоторых народов на востоке есть традиция. После первой брачной ночи выносят простыню на всеобщее обозренее. Есть красные пятна - праздник продолжается. Нет пятен - свадьбу расторгают. невесте позор. Жених снова ищен девушку. А у славян такой традиции нет и никогда не было. Причина тут как не странно моногамия. У славян жена всегда была одна и даже в очень отдаленные времена. А у мусульман их всегда было много. 4 во всяком случае. Если одна жена не подошла в сексуальном плане - ни чего страшного это пусть плов готовит. Если вторая не подошла - то же не стоит отчаиваться, еще две попытки есть. Ну из 4 то одна да подойдет! А славянам как быть? Женился, а с женой несовместимость? Развод-то запрещен. Убивать ее что-ли? Вот и нашли выход. Да будет вам изветстно но на Руси существовали так называемые пробные браки. Что это такое? Да все очень просто! В деревнях обычно летом устраивали праздники на которых молодежь гуляла все ночь и тут то наметившиеся пары и пробовали первый раз. Подошли друг другу - можно и сватов засылать. Не подошли - значит надо другую пару искать. А на девственность особенно внимания не обращали. Так значит было. Но грянула революция после которой комуняки стали вмешиваться сильно в народные традиции. С одной стороны разрешили разводы. Это конечно хорошо. Но вот секс до брака осуждался. И это нам принесли с востока, не наша это традиция. И как то незаметно навязали идею ценности девственности. А это как я уже сказал восточная мусульманская традиция. И выше я объяснил почему эта дремучая традиция так задержалась у мусульман. Но нам то это не очень подходит. Опять таки в силу традиций. Одна жена, один брак - вот что общество считает нормой. Так что определиться надо, что лучше секс до брака или девственность невесты и частые разводы. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 11:23
Хватит лапшу на уши вешать. Девок в старые времена берегли офигеть как, убить могли без проблем, за порчу девушки. Испорченных девушек выдавали за тех, кто брал и давали за них приданного в разы больше, чем за обычных. |
||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 11:27 Отсылаю к той теме я лишь потому, что более чем уверен, приведи я тут вновь эти причины, тема как я уже и писал превратится в ей подобные. Вы этого хотите? Не поленитесь, прошу вас...
Увы, увы. Я внимательно прочитал ваш пост, даже более чем. Что из вашего поста вам самой не понятно?
Не означает ли это, что взгляды подобные моему приравниваются к бремени, и являются следствием моей необразованности ?
А это, не означает ли, что по вашему мнению такие убеждения заведомо ложные? И хоть выражение "все больше" не равно "все", но они где-то рядом. А уж цитирование Хрюнделя тем более подтверждает мои выводы
Кстати говоря, мракобесие телегонии эквивалентно вашим утверждениям подобного рода в этом вопросе, на мой взгляд p.s. Не опускайтесь до оскорблений, сделайте одолжение. |
||||||||
shesshes Свободен |
18-08-2008 - 11:42
смотря что что считать старыми временами. в дохристианской руси девственность не считалась непреложным условием для свадьбы. добрачный секс считался вполне нормальным явлением. а вот после принятия христианства нравы сменились. под влиянием чего - и так понятно. |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 11:50
Вот давно меня так не удивляли , откуда такая уверенность? Зачем делать ? 1. чтобы узнать размер - это легко можно узнать при петтинге, буквально с помощью руки через штаны 2. Сколько раз он может кончить подряд - это вообще, по-моему, редко интересует девушек перед замужеством, ИМХА, конечно, но я первый раз такое слышу, вот чессс слово 3. его чувства во время действа - а это вообще из области фантастики, т.к. не дано почувствовать женщинам то, что чувствует мужчина и наоборот. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 12:19
Я беру крещёную Русь. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 12:23
1. Ну я бы не дал, просто так трогать. 2. Поверь интересует, на сколько может хватить будущего супруга. 3. Это в плане эмоций. Типа его пламенный взгляд и т.п. Надеюсь меня поняли. |
||||||||
shesshes Свободен |
18-08-2008 - 12:27
ну ты даешь, чувак! это же приятно! я обычно сам ее руку направляю по нужному адресу. а если в одежде, так и достану, чтобы удобнее было. когда нежная женская ручка член трогает... эх!!! от одних только мыслей в штанах тесно стало... |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 12:28
А может быть потому что взращивать "мужчину" это не правильно? Ведь и "безуспешный" середнячок может быть мужчиной изначально, просто не каждой девушке дано это разглядеть . Я всегда думала, что мужчина либо есть, либо его нет. ИМХО, конечно, но из не мужчины мужчину не сделаешь, мы ведь не волшебники и третьего не дано. Ингрид, правильно пишет, нужно просто уметь видеть и определять важные для себя качества в мужчине , каждому свое. |
||||||||
Boxxxter Свободен |
18-08-2008 - 12:30 Человек хороший, порядочный не будет обращать внимание на такие стороны избранницы, как девственность. Желание заполучить девственницу связяано с низкой самооценкой и неуверенностью в себе, мол - "она только моя, другие мужчины её не смеют трогать своими грязными письками, вах, если уже потрогали, то мне нельзя жениться на этой падшей женщине, ведь если её до меня кто-то там трогал, то она уйдет от меня, да и в душе она проститутка уже вообще". Какие-либо рассуждения на эту тему не вижу обоснованными - ибо предмет спора уж слишком очевиден... А товарищам, отсылающимся на историю, советую не торопиться! Сейчас другое время и как было ТОГДА - значения не имеет. Вообще стоит заметить, что у людей, уважающих себя и окружающих, такой вопрос просто не стоит. Они об этом не думают. Ну да ладно, чего там, глупость человеческая не знает границ... |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 12:31
Ни что так не повышает мужскую самооценку, как маленькая женская ручка (С) |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 12:33
Я предпочитаю, когда мне не трогают, а Как я понял с твоих слов, это на любителя, кому нравится, когда женская рука, доводит до оргазма, а кому, когда минет глубокий. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 12:35
Сказала девушка, которая любит больше рукой работать, чем ротиком. Это сообщение отредактировал menread - 18-08-2008 - 12:36 |
||||||||
Мириэль Замужем |
18-08-2008 - 12:47 Думаю, девушкам просто не надо насиловать себя и выбирать себе в спутники жизни явно неподходящего ей парня. Не знаю, как у других, но у меня всякие желания в отношении парня пропадают, если он заводит песню про "Если парень взял в жены недевственницу, то он лох, а если девственицу - то реальный пацан" или "Всем в правительстве правят масоны и евреи" или "Книги читают только ботаны" или что-то подобное из этой же серии... ассоциация сразу с песнями Круга и прочим шансоном маршруточным... Хотя у меня нет огромного списка мужчин в прошлом. Просто тут или пунктик у человека (знаю одного такого, уж 35 лет лбу, а все невинную ищет 18-ти летнюю, только вот беда, не интересно ему с девушками, сильно моложе его - вот и мечется бедный, у него уже навязчивая мысль жениться) или человек - юнец, до 22-23 лет (обычно старше взгляды такие отпадают сами собой) или представитель быдло-мира (бандит, гопник, скинхед - я их брезгаю и очень неуважаю) |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 12:52
Бред. если оба любят друг друга, будут вместе постигать таинства секса, если, конечно, будут работать и трудиться над своими отношениями, а не лениво ожидать сказки |
||||||||
shesshes Свободен |
18-08-2008 - 12:54
поясняю для недогадливых: не дрочат, а просто трогают! вот как ты грудь ей ласкаешь, так и она тебя. петинг - это когда обнимаешься-целуешься. взаимные ласки, так сказать. задам коварный вопрос: а как часто тебе делают этот "минет глубокий"? только честно. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 12:58
Опять ярлыки. Ну не могут многие без этого. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 13:00
2 раза в сутки. Дрочка и слово доводить, разные. Надо было написать ласкает, чтобы ты понял. Это сообщение отредактировал menread - 18-08-2008 - 14:04 |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 13:02
Это наверно на любителя. Я такое представить себе не могу. Кто-то должен быть опытным. |
||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 13:07 Понеслась душа по кочкам... Вопрос о том, как должна себя вести девушка, чтоб её судьба сложилась благополучно в плане брака, свелся вновь на обсуждение "недоносков и моральных уродов", которые считают предпочтительней для брака девственницу. Сколько можно то уже, товарищи? |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 13:09
Да так будет всегда. Правда глаза колит. |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 13:11
А вот это уж вы зарываетесь, не меня в теме обсуждаем |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 13:16
Робин, и ты опять скажешь, что начали девушки? Меня вот уже сделали "ручной королевой", что поделать-то? У некоторых двойные стандарты работают только в одном направлении, этого не изменить Ладно, ребят, скучно с вами |
||||||||
Свободен |
18-08-2008 - 13:16
Уважаемый Робин Гуд! (Можно к вам так обращаться?) Давайте переведем наши рассуждения в практическую плоскость. Ведь это очень просто - доказать, что эти убеждения не являются заведомо ложными стереотипами. Совсем просто. Достаточно привести ХОТЯ БЫ ОДИН рациональный, разумный довод в пользу того, что девушка, в отличие от юноши должна сохранять девственность до брака. И вопрос снят! Приведите такй довод - ведь это нетрудно? И я возьму свои слова обратно и принесу извинения. С нетерпением жду. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 13:22
Да потомучто девушка хранительница очага в доме и нравственный пример для детей. Это один из главных пунктов. Второй половые заболевания, девушке легче подхватить заразу, чем мужчине. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 13:24
Рузумеется, девушки, как всегда непричём, кто бы сомневался. |
||||||||
menread Свободен |
18-08-2008 - 13:27 Ладно и так ясно, что эти беседы никточему не приведут. Если девушка, что-то вбила себе в голову, это уже не исправить (с редким исключением). Так что, кто как решит, так оно и будет. |
||||||||
RobinGood2007 Свободен |
18-08-2008 - 13:28
Вы считаете, что смыслом моей жизни является то, чтобы доказать Козе-Дерезе на форуме, что в выборе девственницы есть какой-то смысл? Да бог с вами... Я привел ссылку, по которой можно это прочесть, но за вас не собираюсь рыться в старых темах и приносить все на блюдечке. Да и писать здесь по 10-му разу все то, что писалось там тоже не собираюсь... А в том, что вы незаслуженно обвинили всех нас в необразованности вы согласны? Хоть бы извинились тогда... Roxy27 Ингрид первая назвала нас "агрессивными любителями девственниц", хотя например я агрессии до её поста не видел... Наверно по старой памяти всплыло у неё... Коза-Дереза вообще отожгла неплохо, уж не знаю, что её так зацепило. До них например я агрессии не видел, покажи мне пост который дал им право так писать и я возьму свои слова назад. |