Мавзон В поиске |
17-04-2012 - 21:25 У многих коренных Питерцев бережное отношение к пище - и хлебу в первую очередь - поверьте, врожденное. Выбрасывать не принято. |
Camalleri Женат |
17-04-2012 - 21:33
Я тоже зимой птичек иногда кормлю. Хлебом. В принципе не видел, что бы этот хлеб кто-то у них отбирал. Ни кавказцы, ни кто иной. Тема же об этом, правда? |
maugli-penza Женат |
17-04-2012 - 21:39
QUOTE (Мавзон @ 17.04.2012 - время: 21:25) | У многих коренных Питерцев бережное отношение к пище - и хлебу в первую очередь - поверьте, врожденное. Выбрасывать не принято. | Ну что же... Тогда всё проще простого.Тот нерусь,что поднял корку хлеба, из нищей страны,поэтому там поклоняются объедкам.А мы,русские,наступаем на неё,даже не замечая,потому что страна более развитая,не аграрная уж наверное.И идолы то у нас совсем не мучные нынче...Блин,всё...Не могу я спокойно писать сообщения в этот топик,начальные посты,которого принижают русскую нацию!Боюсь перейти на личности и разжечь рознь...Все хорошие,млин!Одни русские сволочи! |
Гермaн Свободен |
17-04-2012 - 22:19
QUOTE (Ж@нн@ @ 11.04.2012 - время: 23:36) | Сегодня шла по городу. Впереди шли...турки, наверное. Ну мне так показалось. Один из них резко остановился. Не поняла сразу почему...На асфальте валялся кусочек хлеба...Он поднял и ПЕРЕЛОЖИЛ (не бросил, не перекинул, а переложил) на газон...Я была в шоке. Никогда, ни разу я не видела, чтобы русский сделал нечто подобное. И речь ведь на самом деле не о хлебе..
Прошу прощения модераторов, если подобная тема была. | А причем тут национализм? Если это турки, то они мусульмане, в исламе есть суна,по которой хлеб(еда), пусть даже крошка,упавшая на пол, должна быть поднята. То есть те турки выполни предписания своей религии, в этом их заслуга? |
Хотен Женат |
17-04-2012 - 22:30
QUOTE (Гермaн @ 17.04.2012 - время: 23:19) | QUOTE (Ж@нн@ @ 11.04.2012 - время: 23:36) | Сегодня шла по городу. Впереди шли...турки, наверное. Ну мне так показалось. Один из них резко остановился. Не поняла сразу почему...На асфальте валялся кусочек хлеба...Он поднял и ПЕРЕЛОЖИЛ (не бросил, не перекинул, а переложил) на газон...Я была в шоке. Никогда, ни разу я не видела, чтобы русский сделал нечто подобное. И речь ведь на самом деле не о хлебе..
Прошу прощения модераторов, если подобная тема была. |
А причем тут национализм? Если это турки, то они мусульмане, в исламе есть суна,по которой хлеб(еда), пусть даже крошка,упавшая на пол, должна быть поднята. То есть те турки выполни предписания своей религии, в этом их заслуга? | Ну так ведь турки. Не чеченцы, не татары, ни какие-то другие российские мусульмане.... |
zLoyyyy Свободен |
17-04-2012 - 22:37
QUOTE (avp @ 17.04.2012 - время: 15:11) | Если все время человеку говорить, что он "свинья", то он действительно в конце концов захрюкает. | Однако, если некто хрюкает, это вовсе необязательно оттого, что ему кто-то говорил:"Свинья, свинья...". |
NEMINE Свободна |
17-04-2012 - 22:39 Знаете, я вот думаю: нельзя обобщать... Вот давайте посмотрим. Сейчас наступила весна. растаял снег. Что мы видим на наших улицах? Грязную бумагу, сигаретные бычки, смятую упаковку, экскременты домашних животных. Это есть в каждом городе. Правда же? Кто их набросал? Конечно, мы сами.Наши дети видят, как мы это делаем и повторяют за нами. Я это пишу не для того, чтобы унизить свой народ, а для того, чтобы сказать: ребята, надо меняться. Наши улицы убирают приезжие гастарбайтеры. Что они расскажут о нас, приехав домой? Посмотрите, как мы ведём себя на улице. Пешеходы норовят перебежать проезжую часть не на свой сигнал светофора или вообще в неположенном месте. Сколько раз я наблюдала, как мамочки тащат своих детишек чуть ли не под колёса автомобиля. Посмотрите, как мы нехорошо обращаемся со своими детьми и стариками. Нам есть чему поучиться у южных народов. Это факт. Посмотрите, какие у них уверенные в себе люди.Как они стоят друг за друга горой. И как разобщены мы, русские.Но это не потому что мы вот такие по натуре своей. Мы такими стали. Почему? Это другой вопрос. Надо меняться. Ужасно раздражает, что "понаехавшие тут" устанавливают свои порядки, диктуют свои условия, где подкупом, где силой, где шантажом. Но разве это не потому, что это мы им позволяем? И наши власти им позволяют. Надо смотреть на юг, на восток, на запад... брать всё лучшее, что есть у этих народов... но не стоит забывать своё, свои корни. Всё должно быть в меру. НЕ преклоняться перед тем же Западом, а перенимать... Я думаю, что это происходит, потому что мы, русские, забыли, что такое самоуважение. Не только национальное, но и вообще, человеческое.Возможно, это произошло от того, что мы всегда были вынуждены о ком-то заботиться...о народах союзных республик, о восточно-европейских народах, пострадавших от фашистов, о народах Африки и Южной и Латинской Америки. Короче, обо всём человечестве. А нужно заботиться в первую очередь о себе, о своём народе. Это процесс обоюдный. И сверху (власть), и снизу(народ). Вот что я думаю. Мы, русские, потрясающий народ- великодушный, щедрый, самоотверженный, талантливый. Но мы очень разобщены и потеряли внутренний стержень. Нам нужно меняться и учиться отстаивать свои интересы.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 17-04-2012 - 22:43 |
Гермaн Свободен |
17-04-2012 - 22:42
QUOTE (Хотен @ 17.04.2012 - время: 22:30) | Ну так ведь турки. Не чеченцы, не татары, ни какие-то другие российские мусульмане.... | И в чем разница? ТС преподнесла поступок, как признак культурности, когда как он является признаком религиозности. |
NEMINE Свободна |
17-04-2012 - 22:47
QUOTE (Гермaн @ 17.04.2012 - время: 22:42) | QUOTE (Хотен @ 17.04.2012 - время: 22:30) | Ну так ведь турки. Не чеченцы, не татары, ни какие-то другие российские мусульмане.... |
И в чем разница? ТС преподнесла поступок, как признак культурности, когда как он является признаком религиозности. | Нет. Трепетное отношение к хлебу -это заложено во всех народах. И вовсе не религией. Это внутренние устои, культурная традиция. В том числе и у русских, о чём свидетельствуют пословицы, поговорки, сказки, песни - то есть произведения устного народного творчества. |
Хотен Женат |
17-04-2012 - 22:51
QUOTE (Гермaн @ 17.04.2012 - время: 23:42) | QUOTE (Хотен @ 17.04.2012 - время: 22:30) | Ну так ведь турки. Не чеченцы, не татары, ни какие-то другие российские мусульмане.... |
И в чем разница? ТС преподнесла поступок, как признак культурности, когда как он является признаком религиозности. | Ну, человек религиозный он наверное по-любому культурный. |
zLoyyyy Свободен |
17-04-2012 - 23:09
QUOTE (NEMINE @ 17.04.2012 - время: 22:39) | Возможно, это произошло от того, что мы всегда были вынуждены о ком-то заботиться...о народах союзных республик, о восточно-европейских народах, пострадавших от фашистов, о народах Африки и Южной и Латинской Америки. Короче, обо всём человечестве. | Почему вынуждены? СССР был достаточно сильной страной, чтобы его могло вынудить к чему-то какое-нибудь негритянское или бедуинское племя. |
Гермaн Свободен |
17-04-2012 - 23:09
QUOTE (NEMINE @ 17.04.2012 - время: 22:47) | Нет. Трепетное отношение к хлебу -это заложено во всех народах. И вовсе не религией. Это внутренние устои, культурная традиция. В том числе и у русских, о чём свидетельствуют пословицы, поговорки, сказки, песни - то есть произведения устного народного творчества. | Но в исламе, в отличие от православия это предписания. хотя на все 100% определить их мотивы сложно, кто его знает что у них в головах, но если православный человек не пьет - он трезвенник, сторонник ЗОЖ, зашился или просто сволочь, если не пьет мусульманин, какая первая мысль? У меня: соблюдает предписания ислама. Хотя истиные его мотивы известны лишь ему, да может еще Аллаху.
QUOTE | Ну, человек религиозный он наверное по-любому культурный. |
Не замечал такой связи. Можно правда говорить об истиой религиозности и т.п. Но связи я не вижу. |
Sorques Женат |
17-04-2012 - 23:31
QUOTE (NEMINE @ 17.04.2012 - время: 22:39) | Нам есть чему поучиться у южных народов. Это факт.
| А почему у южных народов? Социалка привлекательней у западных...
QUOTE | Посмотрите, какие у них уверенные в себе люди.Как они стоят друг за друга горой. |
Это менталитет и такому не научится...
QUOTE | Возможно, это произошло от того, что мы всегда были вынуждены о ком-то заботиться...о народах союзных республик, о восточно-европейских народах, пострадавших от фашистов, о народах Африки и Южной и Латинской Америки. |
Ты же знаешь, что я вредный, поэтому не могу не заметить, что эти регионы сменили родителей и о них теперь заботятся другие папочки...Это была не забота, а политика. Как машинки и пистолетики, перестали давать, так они и убежали из под опеки....
QUOTE | А нужно заботиться в первую очередь о себе, о своём народе. |
Вооо! Полностью согласен.
QUOTE | И сверху (власть), и снизу(народ). |
Это схема монархизма...
QUOTE | Мы, русские, потрясающий народ- великодушный, щедрый, самоотверженный, талантливый. Но мы очень разобщены и потеряли внутренний стержень. Нам нужно меняться и учиться отстаивать свои интересы. |
Спасибо большевикам в 17 году, за сломанный стержень... |
Хотен Женат |
18-04-2012 - 00:45
QUOTE (Гермaн @ 18.04.2012 - время: 00:09) |
QUOTE | Ну, человек религиозный он наверное по-любому культурный. |
Не замечал такой связи. Можно правда говорить об истиной религиозности и т.п. Но связи я не вижу. | Религиозность подразумевает причастность человека к определенной культурной традиции. Собственно любой человек в той или иной степени является носителем определенной культуры. Если мы говорим об определенном поведении то безусловно человек религиозный будет действовать так, как предписывает ему его религия. То есть он не будет стараться отступать от определенных норм поведения. И в этом будет проявляться его культурность. Только и всего. |
maugli-penza Женат |
18-04-2012 - 08:01 QUOTE (Хотен @ 17.04.2012 - время: 22:51) | Ну, человек религиозный он наверное по-любому культурный. |
Не вижу логики...Религиозный человек может быть культурным,равно как и наоборот.Это возможное следствие,но никак не обязательное.Кто такой религиозный человек,более или менее известно,а культурный кто?Дайте определение...Чёткое,без дополнений и сослагательных наклонений.
QUOTE | он не будет стараться отступать от определенных норм поведения. И в этом будет проявляться его культурность. | Это всего лишь послушание.Что такое культурность?!
Это сообщение отредактировал maugli-penza - 18-04-2012 - 08:08 |
avp Свободен |
18-04-2012 - 10:54
QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 23:31) | QUOTE | Возможно, это произошло от того, что мы всегда были вынуждены о ком-то заботиться...о народах союзных республик, о восточно-европейских народах, пострадавших от фашистов, о народах Африки и Южной и Латинской Америки. |
Ты же знаешь, что я вредный, поэтому не могу не заметить, что эти регионы сменили родителей и о них теперь заботятся другие папочки...Это была не забота, а политика. Как машинки и пистолетики, перестали давать, так они и убежали из под опеки....
QUOTE | А нужно заботиться в первую очередь о себе, о своём народе. |
Вооо! Полностью согласен. | "...со дня возникновения эры авиации прежние государственные границы перестали существовать. Когда мы думаем об обороне Англии, мы больше не думаем о меловых скалах Дувра - мы думаем о Рейне. Вот где проходит наша граница". Стэнли Болдуин, английский политик.
Забота о дальних и ближних народах есть забота о своей безопасности, о себе, о своем народе. Это хорошо понимают наши потенциальные противники, оказывающие как бы безвозмездную помощь странам, находящимся от их границ на многие тысячи километров.
|
Хотен Женат |
18-04-2012 - 11:37
QUOTE (maugli-penza @ 18.04.2012 - время: 09:01) | QUOTE (Хотен @ 17.04.2012 - время: 22:51) | Ну, человек религиозный он наверное по-любому культурный. |
Не вижу логики...Религиозный человек может быть культурным,равно как и наоборот.Это возможное следствие,но никак не обязательное.Кто такой религиозный человек,более или менее известно,а культурный кто?Дайте определение...Чёткое,без дополнений и сослагательных наклонений.
QUOTE | он не будет стараться отступать от определенных норм поведения. И в этом будет проявляться его культурность. |
Это всего лишь послушание.Что такое культурность?! | Если говорить строго, мы говорим о разговорном понятии, какое тут может быть четкое определение? Под культурностью понимают высокую культурность, а не низкую или недостаточную. Под культурностью подразумевают и образованность, и духовность, и воспитанность. На мой взгляд, культурность - понятие относительное и связано именно с определенными нормами поведения. При этом надо иметь ввиду, что человек все равно обладает определенной культурностью. Речь идет не о послушании, а скорее о тех вещах которые человек считает само собой разумеющимися. Если культурной нормой предусмотрено кидание окурков в урну и вы кидаете их в урну - это не послушание. Послушание, это когда вы не желаете кидать окурки в урну, но кидаете, потому что вам велели делать именно так, а не иначе.
Бескультурие, на мой скромный взгляд, проявляется не в том, что вы не следуете определенным культурным нормам специально или по незнанию, а следуете им от случая к случаю, вовсе не придавая им значения. Если религия предписывает вам кидать окурки в урну или поднимать хлеб с пола то вы, будучи человеком религиозным будете следовать этой норме. Если вы не имеете никакого представления о таких религиозных нормах, но воспитаны в рамках культуры, где чистоплотность считается признаком культурности, то вы поступите так же - и будите кидать окурки в урну и подбирать хлеб с пола (как культурный человек). Если в вашей культуре нет даже понятия "урна" и хлеб может валяться где хочет, вы будете бросать окурки где попало, а на хлеб не обратите внимания. Это кстати, так же не будет означать, что вы не культурный человек. Вы культурный, просто на вашей планете так принято. Даже если вы специально, зная о том, для чего нужны урны и что хлеб следует поднимать с пола, все равно бросаете окурки мимо, а хлеб... даже не поднимаете, а напротив - разбрасываете - даже это не является признаком вашего бескультурия. Просто ваша культура - это культура протеста. И в рамках этой культуры - вы очень культурных человек. Вы становитесь бескультурным тогда, когда зная об определенных нормах вы не следуете им не из-за протеста, а потому что вам лень, или вы не считаете их важными. Вот это настоящее бескультурие. |
Гермaн Свободен |
18-04-2012 - 12:06 QUOTE | Религиозность подразумевает причастность человека к определенной культурной традиции. |
Вот именно, что к определенной, к религиозной. Когда как в обществе главенствует светская.
QUOTE | Если мы говорим об определенном поведении то безусловно человек религиозный будет действовать так, как предписывает ему его религия. То есть он не будет стараться отступать от определенных норм поведения. И в этом будет проявляться его культурность. Только и всего. |
Да, но что это меняет? Ну будет он культурно-религиозен. Будет в церкви в своей тарелке, а в обществе может быть свиньей. Те люди, что религиозны с детства, как правило, получают два образования, два воспитания: религиозное и светское. То, как он усвоит второе, и будет его культурностью в обществе. К примеру православный этикет не предписывает какой рукой держать вилку, а светский переписывает. Человек может быть сто раз православным, но бескультурно нарушать правила светского этикета. В то же время ислам указывает какой рукой кушать еду, а какой рукой попу подтирать. Но это не этикет, это религиозные предписания. Разный посыл: быть культурным, не быть свиньей, правильно вести себя в цивилизованном обществе vs быть правоверным мусульманином. Разный посыл, но один эффект. Правда о чем речь, я бы не назвал русскую нацию сильно верующей, скорее в религию она играет. Конечно есть люди по истине верующие, воцерковленные, но каков их истинный процент?
|
Хотен Женат |
18-04-2012 - 13:35
QUOTE (Гермaн @ 18.04.2012 - время: 13:06) | QUOTE | Религиозность подразумевает причастность человека к определенной культурной традиции. |
Вот именно, что к определенной, к религиозной. Когда как в обществе главенствует светская.
QUOTE | Если мы говорим об определенном поведении то безусловно человек религиозный будет действовать так, как предписывает ему его религия. То есть он не будет стараться отступать от определенных норм поведения. И в этом будет проявляться его культурность. Только и всего. |
Да, но что это меняет? Ну будет он культурно-религиозен. Будет в церкви в своей тарелке, а в обществе может быть свиньей. Те люди, что религиозны с детства, как правило, получают два образования, два воспитания: религиозное и светское. То, как он усвоит второе, и будет его культурностью в обществе. К примеру православный этикет не предписывает какой рукой держать вилку, а светский переписывает. Человек может быть сто раз православным, но бескультурно нарушать правила светского этикета. В то же время ислам указывает какой рукой кушать еду, а какой рукой попу подтирать. Но это не этикет, это религиозные предписания. Разный посыл: быть культурным, не быть свиньей, правильно вести себя в цивилизованном обществе vs быть правоверным мусульманином. Разный посыл, но один эффект. Правда о чем речь, я бы не назвал русскую нацию сильно верующей, скорее в религию она играет. Конечно есть люди по истине верующие, воцерковленные, но каков их истинный процент? | Бывает, что человек светский нарушает правило религиозного этикета - например когда женщина входит в христианский храм с непокрытой головой. Безусловно в нашем мире господствует светская этика и светский этикет. Давайте сойдемся на том, что "культурным человеком" современное западное общество называет того, кто усвоил культурные нормы современного западного общества. И мы, в своей России, да и весь мир, в общем-то, в той или иной степени ориентируется именно на эти нормы - принимая их или частично, или почти полностью или вовсе не принимая. |
NEMINE Свободна |
18-04-2012 - 14:14
QUOTE (Гермaн @ 17.04.2012 - время: 23:09) | QUOTE (NEMINE @ 17.04.2012 - время: 22:47) | Нет. Трепетное отношение к хлебу -это заложено во всех народах. И вовсе не религией. Это внутренние устои, культурная традиция. В том числе и у русских, о чём свидетельствуют пословицы, поговорки, сказки, песни - то есть произведения устного народного творчества. |
Но в исламе, в отличие от православия это предписания. хотя на все 100% определить их мотивы сложно, кто его знает что у них в головах, но если православный человек не пьет - он трезвенник, сторонник ЗОЖ, зашился или просто сволочь, если не пьет мусульманин, какая первая мысль? У меня: соблюдает предписания ислама. Хотя истиные его мотивы известны лишь ему, да может еще Аллаху. | Я не сильна в знании религий, но, думаю, что, если спросить знатоков, людей воцерковлённых, они наверняка подтвердят, что и у христиан есть нечто похожее( не зря же просфора ( а это же хлеб) подаётся как причастие и символизирует тело господне...Думаю, что отношение к хлебу, как к святыне, идёт из глубины веков и связано это с древними обычаями хлебопашцев. С урожаями и неурожаями. как-то так. |
NEMINE Свободна |
18-04-2012 - 15:00 QUOTE (Sorques @ 17.04.2012 - время: 23:31) | QUOTE (NEMINE @ 17.04.2012 - время: 22:39) | Нам есть чему поучиться у южных народов. Это факт.
|
А почему у южных народов? Социалка привлекательней у западных...
|
Да я как бы не о социалке, не о государственном устройстве...скорее о моральных устоях, о традициях. Мне нравится, что у них такое уважительное отношение к старикам, как терпеливы они к детям. Во глау угла у них поставлена семья, родственные отношения. У нас это постепенно утрачивается. А социалка-да, как на Западе хочу. Но для этого надо научиться отстаивать свои права. Думаю, что гражданское общество-это всё же не пустой звук. Когда оно у нас сформируется... и как это сделать...
QUOTE | QUOTE Посмотрите, какие у них уверенные в себе люди.Как они стоят друг за друга горой.
Это менталитет и такому не научится... |
Что-то в крови, а чему-то стоит поучиться... Вот мне рассказывала моя знакомая, как они воспитывают детей. До пяти лет им практически ничего не запрещают. на них не кричат, не одёргивают беспрестанно, как мы своих... И к тому моменту, когда ребёнок начинает более серьзно осознавать мир, вот тогда появляется "нельзя" и запреты. А мы своих детишек к этому возрасту уже настолько затыркиваем этим "нельзя", что они на него перестают реагировать, или уже довеели их до полуистерического состояния запретами и наказаниями.
QUOTE | Возможно, это произошло от того, что мы всегда были вынуждены о ком-то заботиться...о народах союзных республик, о восточно-европейских народах, пострадавших от фашистов, о народах Африки и Южной и Латинской Америки.
Ты же знаешь, что я вредный, поэтому не могу не заметить, что эти регионы сменили родителей и о них теперь заботятся другие папочки...Это была не забота, а политика. Как машинки и пистолетики, перестали давать, так они и убежали из под опеки.... |
Государство и политика-это одно дело. И не об этом речь. Большинство же людей хотели помогать от чистого сердца. Мало ведь кто думал, что помощь той же Кубе -это политика.Все думали, что там страна только становится на ноги, поэтому люди голодают. ну, как тут не помочь, если мы пережили такое же, а сейчас не голодаем, слава Богу, ну, сами не в роскоши будем жить...надо помочь, что же теперь... и так во всём ведь Вот сейчас на нас обижаются люди в бывших союзных республиках, мол, мы вели себя как "Старший брат". Но мы чувствовали свою ответственность. А нас, оказывается, считали оккупантами и презирали.
QUOTE | И сверху (власть), и снизу(народ).
Это схема монархизма... |
нет. Монархия расценивала народ как рабочую скотину. Какое тут уж самоуважение...
QUOTE | QUOTE | Мы, русские, потрясающий народ- великодушный, щедрый, самоотверженный, талантливый. Но мы очень разобщены и потеряли внутренний стержень. Нам нужно меняться и учиться отстаивать свои интересы. |
Спасибо большевикам в 17 году, за сломанный стержень... |
Думаю, что это произошло гораздо раньше...И уже к 1 Мировой войне стержень был потерян...
Это сообщение отредактировал NEMINE - 18-04-2012 - 15:03 |
Sorques Женат |
18-04-2012 - 17:21
QUOTE (NEMINE @ 18.04.2012 - время: 15:00) | Да я как бы не о социалке, не о государственном устройстве...скорее о моральных устоях, о традициях.
| Так социалка вытекает из морали...
QUOTE | Мне нравится, что у них такое уважительное отношение к старикам, как терпеливы они к детям. Во глау угла у них поставлена семья, родственные отношения |
Скорее клан.
QUOTE | У нас это постепенно утрачивается. |
А когда было? Да и почему нужно уважать только стариков? Взаимоуважение в обществе, либо есть ко всем группам, либо его нет вовсе..вспомни советские присутственные места и магазины, где обслуживающий персонал с презрением смотрел на всех кто к ним обращается, вспомни советских уборщиц, которые могли огреть тряпкой в магазине покупателей, за то что они понамытому ходють... в начале 90-х у всей этот публики был испуг, что наступил капитализм и их уволят и они стали выдавливать подобие улыбки и имитировать вежливость, затем это прошло ибо их начальники такие же...
QUOTE | А социалка-да, как на Западе хочу. Но для этого надо научиться отстаивать свои права. Думаю, что гражданское общество-это всё же не пустой звук. Когда оно у нас сформируется... и как это сделать...
|
Гражданское общество формируется не на митингах, а в своем подъезде, пока в них валяются окурки, то ничего не будет...
QUOTE | Что-то в крови, а чему-то стоит поучиться... Вот мне рассказывала моя знакомая, как они воспитывают детей. До пяти лет им практически ничего не запрещают. на них не кричат, не одёргивают беспрестанно, как мы своих... |
Кто учить будет детей? Те, кто сидит на лавочках пьет пивасик и заплевывает все вокруг семками ? Изчезли в 17 году люди, которые формировали поведенческую культуру, а их нормы поведения стали высмеиваться пожирателями семок... Эти же люди смеются над "ентилэхентными придурками", которые пропускают пешеходов на зебре или выкидывают окурки в урны... QUOTE | Большинство же людей хотели помогать от чистого сердца. Мало ведь кто думал, что помощь той же Кубе -это политика. |
Кто задумывался, тот считал иначе, но это так же как на Западе пропагандируются среди населения мысли о том, что в Африке и Азии, без общечеловеческих ценностей все вымрут...
QUOTE | Вот сейчас на нас обижаются люди в бывших союзных республиках, мол, мы вели себя как "Старший брат". Но мы чувствовали свою ответственность. А нас, оказывается, считали оккупантами и презирали.
|
Большинство американцев, искренне считает, что в Ираке их войска спасают арабов...тот же случай...
QUOTE | Монархия расценивала народ как рабочую скотину. Какое тут уж самоуважение... |
Так писали в советских школьных учебниках, но большинство вменяемых монархов искренне желали блага для народа и государства, другое дело, что времена, ситуации и нравы бывали разные...
QUOTE | Думаю, что это произошло гораздо раньше...И уже к 1 Мировой войне стержень был потерян... |
Стержень, это люди которые определяли вектор морали, поведения, культуры, так называемая элиты общества, все что не укладывалось в большевизм было уничтожено, а взамен ничего... |
rattus Свободен |
18-04-2012 - 17:41
QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 17:21) | Скорее клан. | Просто понятие "семья" намного шире. У сельских жителей тож, семья не только папа-мама а и тётки-дядьки троюродно-четвеюродные |
Свободен |
18-04-2012 - 18:09 Люди-то разные... и иностранцы, в том числе. Один наклонится и поднимет, другой - нет... Вот так почитаешь иногда... Никто как-будто не видел окурков, мусора и безразличных до этого людей в Европе... Или это русские там набросали... |
Грешный Ангел Свободен |
18-04-2012 - 18:14 Нет плохих и хороших национальностей, есть разница в менталитете и воспитании. Вот если бы нормальным людям объединиться против уродов.... это фантастика)) |
rattus Свободен |
18-04-2012 - 18:32
QUOTE (Джун @ 18.04.2012 - время: 18:09) | Никто как-будто не видел окурков, мусора и безразличных до этого людей в Европе... Или это русские там набросали... | раттус тож бросал! а вообще в европах к порядку приучают с детства. вчера с племянниками говорил, спрашиваю чего делали, оказываться со школы ходили парк убирать |
Фема Замужем |
18-04-2012 - 19:18
QUOTE (Ж@нн@ @ 12.04.2012 - время: 00:34) | И к чему топик затеян? К тому, что мы свою нацию, порою, ставим превыше всех, а корочки хлеба нам с дороги поднять западло...Так может мы не великая нация? | Я не буду ругать нацию русских.. у всех есть минусы и неизвестно, у кого больше |
NEMINE Свободна |
19-04-2012 - 01:50
QUOTE (Sorques @ 18.04.2012 - время: 17:21) | QUOTE (NEMINE @ 18.04.2012 - время: 15:00) | Да я как бы не о социалке, не о государственном устройстве...скорее о моральных устоях, о традициях.
|
Так социалка вытекает из морали... | Не совсем. Я думаю, тут больше играет роль конкуренция политических и бизнес элит. Надо заботиться об электорате, иначе о нём позаботится кто-нибудь другой. )
QUOTE | Мне нравится, что у них такое уважительное отношение к старикам, как терпеливы они к детям. Во глау угла у них поставлена семья, родственные отношения
|
Можно сказать род, в общем, семья в более широком смысле слова)
QUOTE | А когда было? Да и почему нужно уважать только стариков? Взаимоуважение в обществе, либо есть ко всем группам, либо его нет вовсе..вспомни советские присутственные места и магазины, где обслуживающий персонал с презрением смотрел на всех кто к ним обращается, вспомни советских уборщиц, которые могли огреть тряпкой в магазине покупателей, за то что они понамытому ходють... в начале 90-х у всей этот публики был испуг, что наступил капитализм и их уволят и они стали выдавливать подобие улыбки и имитировать вежливость, затем это прошло ибо их начальники такие же... |
Уважать нужно не только стариков, я уже писала о самоуважении. Но старики -это мудрость и традиции, а ещё они более уязвимы на закате жизни. Да, было такое) Слабое, конечно, оправдание, но у уборщиц был нелёгкий труд и потом... туда шли в основном, малообразованные люди, сейчас бы про таких сказали "с самого дна".
QUOTE | Гражданское общество формируется не на митингах, а в своем подъезде, пока в них валяются окурки, то ничего не будет... |
Согласна. В нашем подъезде чистота, убирались до недавнего времени сами, а на подоконниках цветочки стоят. На стенах никто не пишет, лампочки не выкручивают
QUOTE | Кто учить будет детей? Те, кто сидит на лавочках пьет пивасик и заплевывает все вокруг семками ? Изчезли в 17 году люди, которые формировали поведенческую культуру, а их нормы поведения стали высмеиваться пожирателями семок.. |
ПРи чём тут 17 год?Твои же родители, ты сам жили в Советском Союзе ... мои тоже.. И мы же не такие, как ты пишешьПравда? И ещё многие тоже не такие.... Просто дрянь как всегда более заметно себя ведёт. QUOTE | Эти же люди смеются над "ентилэхентными придурками", которые пропускают пешеходов на зебре или выкидывают окурки в урны... |
Таких людей становится всё меньше...
QUOTE | Большинство американцев, искренне считает, что в Ираке их войска спасают арабов...тот же случай... |
Разве мы бомбили Болгарию, Румынию, Узбекистан, Прибалтику?
QUOTE | Стержень, это люди которые определяли вектор морали, поведения, культуры, так называемая элиты общества, все что не укладывалось в большевизм было уничтожено, а взамен ничего... |
Думаю, что ты излишне приукрашиваешь эпоху самодержавия и романтизируешь её |
rattus Свободен |
19-04-2012 - 01:56
QUOTE (NEMINE @ 19.04.2012 - время: 01:50) | Разве мы бомбили Болгарию, Румынию, Узбекистан, Прибалтику? | Неа. Просто когда-то давно Россия захватила и Прибалтику и Узбекистан. Мало того, помогала балгарским сепаратистам получить автномию от Турции... |
yellowfox Женат |
19-04-2012 - 09:29
QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 01:56) | [ Мало того, помогала балгарским сепаратистам получить автномию от Турции... | И почему это Болгария оказалась в составе Турции?Наверное присоединилась добровольно, после проведения общенародного референдума. |
Хотен Женат |
19-04-2012 - 11:09
QUOTE (yellowfox @ 19.04.2012 - время: 10:29) | QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 01:56) | [ Мало того, помогала балгарским сепаратистам получить автномию от Турции... |
И почему это Болгария оказалась в составе Турции?Наверное присоединилась добровольно, после проведения общенародного референдума. | Ну у нас с Болгарией давние отношения, начиная со времен Святослава )) |
avp Свободен |
19-04-2012 - 11:27
QUOTE (Хотен @ 19.04.2012 - время: 11:09) | QUOTE (yellowfox @ 19.04.2012 - время: 10:29) | QUOTE (rattus @ 19.04.2012 - время: 01:56) | [ Мало того, помогала балгарским сепаратистам получить автномию от Турции... |
И почему это Болгария оказалась в составе Турции?Наверное присоединилась добровольно, после проведения общенародного референдума. |
Ну у нас с Болгарией давние отношения, начиная со времен Святослава )) | ...и в двух Мировых войнах Болгария была на стороне наших врагов
Относительно чистоты в подъездах, на улицах и т.д. В арабских исламских странах люди содержат себя и свои жилища в чистоте, но выйди за порог... горы мусора, которые никто не убирает. В Индии - похожая ситуация. |
yellowfox Женат |
19-04-2012 - 16:13 Если речь зашла о Турции, то можно упомянуть и армянских сепаратистов... |
Змей Плискин Свободен |
19-04-2012 - 16:42 QUOTE | Забота о дальних и ближних народах есть забота о своей безопасности, о себе, о своем народе. Это хорошо понимают наши потенциальные противники, оказывающие как бы безвозмездную помощь странам, находящимся от их границ на многие тысячи километров.
|
Ура патриотам!!!! Только про своих людей забываем.
скрытый текст
После ареста и экстрадиции в США торговца оружием Виктора Бута рассказы у нём в телевизоре уступали по частоте только рассказам про трудовые будни президента и премьера россиянской федерации. О Буте так переживают, что хлопочет за него и Министерство юстиции России, и Министерство Иностранных Дел, и прочие министерства, ведомства, политические и прочие деятели. Тем не менее, совсем рядом с гражданами России происходят не менее драматические вещи и это никого не интересует. Рядом находится карликовое псевдогосударство Абхазия, где русских притесняют на каждом шагу – выбрасывают из квартир, отнимают бизнес, заводят «уголовные дела», избивают и убивают. А ведь куда как наглядная наглость и причём решить вопрос реально можно. Но никому в Кремле до этого нет дела. Канал «Россия» и ОРТ молчат. В 1989-м году, когда начал распадаться СССР, грузины начали слегка прессовать абхазов и ввиду малочисленности последних очень быстро бы прижали к ногтю всех. Москва ввела туда войска и резни не допустила. Потом СССР таки распался и грузины решили разобраться с абхазами уже по взрослому – война началась в 1992-м. Исход этой войны был легко предсказуем и если бы русские не стали воевать на стороне абхазов, если бы в дело не вмешалась Россия - сегодня Абхазия была бы одной из провинций Грузии, которой в Грузии и числится по сей день – как временно оккупированная область. Поскольку в Кремле сложилась уже целая традиция «восстанавливать» Кавказ, то восстановлением Грозного там не ограничились и восстанавливали в том числе и Абхазию. Попутно направо и налево раздавали там всем российские паспорта, платили пенсии, а в 2008-м Россия ещё и признала независимость этой «страны». Всё это делалось в том числе благодаря неустанной поддержке Абхазии так называемым «Конгрессом русских общин». Видя такой фарт, абхазы не растерялись и, пользуясь незалежностью ринулись сочинять законы - «О государственном языке», «О гражданстве», «О собственности» и подобные им другие. Суть этих законов сводится к тому, что Абхазия должна принадлежать исключительно абхазам, а все остальные убирайтесь вон. В том, что коренным жителям Абхазии должна принадлежать собственность в стране, то, что они должны быть во власти, то, что абхазы стараются сохранить свой язык – это всё правильно и очень хорошо, такие инициативы можно только поддержать. Однако, в этом случае незалежное государство должно существовать исключительно за свой счёт. Вместе с тем существует международное право, согласно которому ни в одном цивилизованном государстве у человека нельзя отобрать законно приобретенную собственность на том основании, что он иностранец или не принадлежит к титульному этносу. За такие вещи страны изгоняют из международного правового поля, блокируют санкциями и в конце концов вводят туда войска. Но абхазам плевать на международные правила, тем более кто там за русских заступится, у которых тысячами стали захватывать их жильё. И дальше было больше. Об этом сюжеты снимает уже даже грузинское телевидение: http://www.youtube.com/watch?v=bHal-UAziko...player_embeddedВладелец самого большого супермаркета в небольшом городе с полумиллионным населением это как правило фигура известная всем жителям этого города. Поскольку всё население Абхазии это как раз около полумиллиона, то господин Варов, о котором идёт речь, известен в Абхазии всем. Построенный им торговый комплекс «Континет» в городе Гагра является самым большим в республике. По местным меркам он олигарх, хотя в отличие от «олигархов» россиянской федерации ничего в Абхазии не «приватизировал», а построил бизнес с нуля и на свои личные средства – за что и поплатился. Когда бизнес наладился и вместо хлопот стал приносить доход в «вертикали» Абхазии нашлась масса желающих «Континент» отобрать. А чего, русский ведь, а у русских ведь нет государства. Сначала против Варова местная прокуратура шила и клеила «уголовные дела», от которых адвокаты предпринимателя не оставляли камня на камне, а в конце концов в кабинет Варова пришли граждане их охраны местного так сказать «президента незалежной Абхазии» и учинили там следующее: То, что я видела, – заявила на нем одна из сотрудниц магазина, – повергло меня в шок. Игорь Германович был весь в крови, с порезами на голове, в кабинете были видны следы борьбы, разбиты стекла в шкафах, кругом валялись осколки от разбитых бутылок. Мы ему оказали первую помощь. В кабинете находились только соучредители, их имена в городе знают все, и не надо делать вид, что кто-то еще не в курсе… Все это зафиксировала камера видеонаблюдения, установленная в кабинете директора. источник Россиянское телевидение в упор не замечает того, о чем говорят даже телекомпании Грузии, все усилия сосредоточив на освещении перепитий судьбы торговца оружием Бута. Молчат и в так называемом «Конгрессе русских общин» ибо сказать нечего. Тем не менее, сказать нужно. Любое национальное государство имеет главным субъектом и главной целью, вокруг которой всё строится народ этого государства. Если кого-то из граждан этого государства где-то кто-то несправедливо притесняет, то государство может и войну обидчику объявить. Например, в 1983-м году в Гренаде местные папуасы обидели американских преподавателей, что тут же вылилось в высадку на Гренаду американского десанта, который в 24 часа ввел на территории международные правовые нормы. Так всегда поступают государства, у которых есть цель и субъект. В россиянкой федерации нет ни цели, ни субъекта. У её «вертикали» есть только личные коммерческие интересы и более ничего. Тем не менее история с господином Варовым это удар уже и по коммерческим интересам россиянской «вертикали» ибо у коммерсантов должен быть хоть какой-то авторитет. Если даже какая-то Абхазия в х.й не ставит РФ, от которой Абхазия зависит на 200% и без поддержки которой Абхазии не будет на карте – то что уже говорить у других так сказать «партнёрах»? Возникает вопрос, а нужна ли русскому народу эта незалежность абхазская? Русская политика это интересы, какие могут быть интересы в сохранении независимости образования, где политики оправдывают грабёж . Полагаем, что в сложившейся ситуации у Москвы, будь она хоть как-то русской, есть только один вариант – перекрыть в Абхазию все форточки, чтоб туда и рубль нельзя было из России провести. У абхазов проверить законность собственности и бизнеса в РФ. Ну и главное, по ходу процесса позвонить гражданину Саакашвили, сгладить 2008-й год и поговорить об интересах русских людей в Абхазии. Уверены, грузины готовы будут гарантировать русскую собственность в обмен на возможность там появится. Или можно сразу в Стамбул позвонит и сказать, что так мол и так – мы тут нашли письмо царя Ивана III, где он признавал право турков на Абхазию и завещал своим наследникам строго это право блюсти. Так что приезжайте и блюдите, только гарантируйте собственность русских. На том короткая история незалежной Абхазии закончится и местные урки начнут кто старательно учить грузинский язык, кто чистить канализацию в городе Тбилиси. Мы, конечно, не желаем ничего плохого абхазскому народу, но полагаем, что в данной ситуации народ тоже должен как-то сказать своё слово. Например прийти толпой ко дворцу местного президента и линчевать тех, кто кусает дающую руку. Но пока абхазов не мешало, бы как-то подстегнуть, позвонив хотя бы в Тбилиси, а то местные свою главную крышу совсем уже не во что не ставят. |
avp Свободен |
19-04-2012 - 16:53
QUOTE (Змей Плискин @ 19.04.2012 - время: 16:42) | QUOTE | Забота о дальних и ближних народах есть забота о своей безопасности, о себе, о своем народе. Это хорошо понимают наши потенциальные противники, оказывающие как бы безвозмездную помощь странам, находящимся от их границ на многие тысячи километров.
|
Ура патриотам!!!! Только про своих людей забываем.
скрытый текст
После ареста и экстрадиции в США торговца оружием Виктора Бута рассказы у нём в телевизоре уступали по частоте только рассказам про трудовые будни президента и премьера россиянской федерации. О Буте так переживают, что хлопочет за него и Министерство юстиции России, и Министерство Иностранных Дел, и прочие министерства, ведомства, политические и прочие деятели. Тем не менее, совсем рядом с гражданами России происходят не менее драматические вещи и это никого не интересует. Рядом находится карликовое псевдогосударство Абхазия, где русских притесняют на каждом шагу – выбрасывают из квартир, отнимают бизнес, заводят «уголовные дела», избивают и убивают. А ведь куда как наглядная наглость и причём решить вопрос реально можно. Но никому в Кремле до этого нет дела. Канал «Россия» и ОРТ молчат. В 1989-м году, когда начал распадаться СССР, грузины начали слегка прессовать абхазов и ввиду малочисленности последних очень быстро бы прижали к ногтю всех. Москва ввела туда войска и резни не допустила. Потом СССР таки распался и грузины решили разобраться с абхазами уже по взрослому – война началась в 1992-м. Исход этой войны был легко предсказуем и если бы русские не стали воевать на стороне абхазов, если бы в дело не вмешалась Россия - сегодня Абхазия была бы одной из провинций Грузии, которой в Грузии и числится по сей день – как временно оккупированная область. Поскольку в Кремле сложилась уже целая традиция «восстанавливать» Кавказ, то восстановлением Грозного там не ограничились и восстанавливали в том числе и Абхазию. Попутно направо и налево раздавали там всем российские паспорта, платили пенсии, а в 2008-м Россия ещё и признала независимость этой «страны». Всё это делалось в том числе благодаря неустанной поддержке Абхазии так называемым «Конгрессом русских общин». Видя такой фарт, абхазы не растерялись и, пользуясь незалежностью ринулись сочинять законы - «О государственном языке», «О гражданстве», «О собственности» и подобные им другие. Суть этих законов сводится к тому, что Абхазия должна принадлежать исключительно абхазам, а все остальные убирайтесь вон. В том, что коренным жителям Абхазии должна принадлежать собственность в стране, то, что они должны быть во власти, то, что абхазы стараются сохранить свой язык – это всё правильно и очень хорошо, такие инициативы можно только поддержать. Однако, в этом случае незалежное государство должно существовать исключительно за свой счёт. Вместе с тем существует международное право, согласно которому ни в одном цивилизованном государстве у человека нельзя отобрать законно приобретенную собственность на том основании, что он иностранец или не принадлежит к титульному этносу. За такие вещи страны изгоняют из международного правового поля, блокируют санкциями и в конце концов вводят туда войска. Но абхазам плевать на международные правила, тем более кто там за русских заступится, у которых тысячами стали захватывать их жильё. И дальше было больше. Об этом сюжеты снимает уже даже грузинское телевидение: http://www.youtube.com/watch?v=bHal-UAziko...player_embeddedВладелец самого большого супермаркета в небольшом городе с полумиллионным населением это как правило фигура известная всем жителям этого города. Поскольку всё население Абхазии это как раз около полумиллиона, то господин Варов, о котором идёт речь, известен в Абхазии всем. Построенный им торговый комплекс «Континет» в городе Гагра является самым большим в республике. По местным меркам он олигарх, хотя в отличие от «олигархов» россиянской федерации ничего в Абхазии не «приватизировал», а построил бизнес с нуля и на свои личные средства – за что и поплатился. Когда бизнес наладился и вместо хлопот стал приносить доход в «вертикали» Абхазии нашлась масса желающих «Континент» отобрать. А чего, русский ведь, а у русских ведь нет государства. Сначала против Варова местная прокуратура шила и клеила «уголовные дела», от которых адвокаты предпринимателя не оставляли камня на камне, а в конце концов в кабинет Варова пришли граждане их охраны местного так сказать «президента незалежной Абхазии» и учинили там следующее: То, что я видела, – заявила на нем одна из сотрудниц магазина, – повергло меня в шок. Игорь Германович был весь в крови, с порезами на голове, в кабинете были видны следы борьбы, разбиты стекла в шкафах, кругом валялись осколки от разбитых бутылок. Мы ему оказали первую помощь. В кабинете находились только соучредители, их имена в городе знают все, и не надо делать вид, что кто-то еще не в курсе… Все это зафиксировала камера видеонаблюдения, установленная в кабинете директора. источник Россиянское телевидение в упор не замечает того, о чем говорят даже телекомпании Грузии, все усилия сосредоточив на освещении перепитий судьбы торговца оружием Бута. Молчат и в так называемом «Конгрессе русских общин» ибо сказать нечего. Тем не менее, сказать нужно. Любое национальное государство имеет главным субъектом и главной целью, вокруг которой всё строится народ этого государства. Если кого-то из граждан этого государства где-то кто-то несправедливо притесняет, то государство может и войну обидчику объявить. Например, в 1983-м году в Гренаде местные папуасы обидели американских преподавателей, что тут же вылилось в высадку на Гренаду американского десанта, который в 24 часа ввел на территории международные правовые нормы. Так всегда поступают государства, у которых есть цель и субъект. В россиянкой федерации нет ни цели, ни субъекта. У её «вертикали» есть только личные коммерческие интересы и более ничего. Тем не менее история с господином Варовым это удар уже и по коммерческим интересам россиянской «вертикали» ибо у коммерсантов должен быть хоть какой-то авторитет. Если даже какая-то Абхазия в х.й не ставит РФ, от которой Абхазия зависит на 200% и без поддержки которой Абхазии не будет на карте – то что уже говорить у других так сказать «партнёрах»? Возникает вопрос, а нужна ли русскому народу эта незалежность абхазская? Русская политика это интересы, какие могут быть интересы в сохранении независимости образования, где политики оправдывают грабёж . Полагаем, что в сложившейся ситуации у Москвы, будь она хоть как-то русской, есть только один вариант – перекрыть в Абхазию все форточки, чтоб туда и рубль нельзя было из России провести. У абхазов проверить законность собственности и бизнеса в РФ. Ну и главное, по ходу процесса позвонить гражданину Саакашвили, сгладить 2008-й год и поговорить об интересах русских людей в Абхазии. Уверены, грузины готовы будут гарантировать русскую собственность в обмен на возможность там появится. Или можно сразу в Стамбул позвонит и сказать, что так мол и так – мы тут нашли письмо царя Ивана III, где он признавал право турков на Абхазию и завещал своим наследникам строго это право блюсти. Так что приезжайте и блюдите, только гарантируйте собственность русских. На том короткая история незалежной Абхазии закончится и местные урки начнут кто старательно учить грузинский язык, кто чистить канализацию в городе Тбилиси. Мы, конечно, не желаем ничего плохого абхазскому народу, но полагаем, что в данной ситуации народ тоже должен как-то сказать своё слово. Например прийти толпой ко дворцу местного президента и линчевать тех, кто кусает дающую руку. Но пока абхазов не мешало, бы как-то подстегнуть, позвонив хотя бы в Тбилиси, а то местные свою главную крышу совсем уже не во что не ставят. | Дерьмовая демагогия. Аффтор предполагает, что когда у русских будет свое государство, вот тогда они всех... поимеют и всех защитят Реальность будет совсем другой - лишенная территории, людских ресурсов, полезных ископаемых, Россия не сможет даже адекватно ответить маленьким злобным карликам типа Грузии, подпираемым НАТО и ЕС. |