Взрослая социальная сеть
 Hannusia Влюблена |
19-04-2013 - 23:57 (sxn3011275626 @ 19.04.2013 - время: 23:49) (Hannusia @ 19.04.2013 - время: 23:39) отъявленные великодержавные шовинисты. О чём и речь. Помедленнее - я записываю Да я вроде и не вслух диктую... Поднимитесь двумя постами выше - и записывайте на здоровье, хоть бы и пером № 86. Если, конечно, понимаете, о чём речь... |
 Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 00:16 (Hannusia @ 19.04.2013 - время: 23:12) Необходимо уточнить.Если среди тех убийц украинского народа и были украинцы по происхождению - то они таковыми себя не считали, по крайней мере - не декларировали. Ибо считали, что "человечество делится не на нации, а на классы" (Соболев Л. Морская душа. Рассказы. - К.: Рад школа, 1988.-445с. - с.111) Так что здесь совсем не о русском народе речь. А о воинствующих носителях определённой идеологии. Соболев - это военно-морской писатель времен ВОВ, рассказы которого в младших классах школы проходят? Не тот источник, который можно приводить в качестве авторитетного мнения. Соболев не формировал общественное мнение, и даже обязан был своё согласовывать с теми, кто гораздо выше него. Ленина тогда уж цитируете, он ведь идеологию всего советского общества формировал, а не Соболев... ))) Советские руководители любого уровня во всем классовость ставили выше национальности. Но при этом людьми без национальности себя не ощущали, просто партия для них была сильнее выше национальной принадлежности... |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 00:26 (sxn3011275626 @ 20.04.2013 - время: 00:23) (Иллюзорный @ 19.04.2013 - время: 23:51) А то Ванечка нагадил, как он умеет - и совести не хватило даже извиниться по-человечески. так он же извинился вроде ? Или не по человечески ? Извинение считается достаточным только тогда, когда человек раскаялся, и ощущает себя виноватым. А то что он у себя в блоге пообещал детишек Богданами назвать - извинение что-ли? Фигляр он, просто шут... |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 00:46 (sxn3011275626 @ 20.04.2013 - время: 00:36) А раскаялся это как ? должен был лбом об пол бится или волосы на жопе повырывать ? Не так уж он и молод (давно не школьник и даже не студент, по крайней мере), и вовсе не глуп, иначе не был бы такой высокооплачиваемой фигурой на центральном ТВ. С тем что ляпнул не к месту фигню, лишь бы смех публики вызвать - согласен. Но резонанс - сами видите какой получился... |
| Hannusia Влюблена |
20-04-2013 - 01:01 (Иллюзорный @ 19.04.2013 - время: 23:57) Где вы увидели в высказывании зазвездившегося телееврейчика "великодержавный шовинизм", да и что он, яркий представитель "космополитизма", о нем вообще знать может? И почему вы его высказывание проецируете сразу на весь российский народ, который, по вашей версии, только и пылает великодержавным шовинизмом в отношении Украины? Ох,и сложно же бывает общаться с людьми, кои вначале говорят умные вроде бы вещи, а потом такое несут... Где, в каком моём посте Вы увидели "проекцию на весь российский народ"? А "азвездившийся" Ургант на пару с Адабашьяном "пошутили" на тему страшной страницы бывшей колонии Российской империи, а государственный телеканал надлежащим образом не отреагировал. Так что космополитизмом здесь и не пахнет, а великодержавный шовинизм - налицо. На Соболева ссылка была потому, что отностельно "человечества" он так сказал, а я показываю ссылкой на выходные данные книги то, что это не моя выдумка. А у вождей были иные формулировки. |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 01:08 (Hannusia @ 20.04.2013 - время: 01:01) ...на тему страшной страницы бывшей колонии Российской империи... Понятно всё с вами... Ну, значит конструктивного разговора не получится, куда уж нам, колонизаторам, с зажимаемыми туземцами общий язык найти. )) |
Caroline В поиске |
20-04-2013 - 02:50 (Hannusia @ 19.04.2013 - время: 23:39) (Jeyn @ 19.04.2013 - время: 23:18) Так и предъявляйте претензии к идеологии , так нет же обязательно надо связать идеологию с определённой нацией , вот круг и замкнулся. Претензии надо предъявлять не столько к самой идеологии, сколько к её носителям. Кстати, ни Ургант, ни Адабащьян не принадлежат к русской нации. Но вели себя как отъявленные великодержавные шовинисты. О чём и речь. На пророссийсую риторику ведутся только глухие лохи. Стоит помахать триколором, и проголосуют даже за педофила или наркомана. Вот и пользуют шизанутых поцреотов все кому не лень )) |
Юдите Григянс Замужем |
20-04-2013 - 07:02 (Svetick @ 19.04.2013 - время: 16:32) Начнем с Ленина. Он был русский (ну еврейской крови, говорят, немножко было). Созданная им идеология была на штыках принесена в Украину.С чего Вы это взяли? Все современники (в первую очередь Скоропадский, Винниченко и др.) пишут, что в украинцах большевистские настроения были выражены гораздо сильнее, чем в россиянах. "Большевики установили свой режим на Украине (образно говоря) без единого выстрела" - писал Винниченко. - "Население внесло их на руках". Сам Ленин в Украине ни разу не был. То как же он может быть нашим идеологом?Какое это имеет значение? Маркс никогда не был в России. Это не помешало ему быть столпом советской идеологии. Ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин никогда не были ни в Китае, ни в КНДР, ни на Кубе и т.д. Наши идеологи, это Скоропадский, Петлюра, Махно (если брать тот период времени) и другие, так невавистные вам люди.Ставя Скоропадского в этот ряд, Вы показываете, что абсолютно не знакомы с его взглядами. Поставить имя Скоропадского рядом с Петлюрой - все равно, что поставить Гитлера рядом с Вальтером Ульбрихтом. Петлюра - это да! Это - исконно украинский характер, который прослеживается со времен Запорожской сечи и буйным цветом (как цветут сорняки на помойке) процветает и в нашей "нэзалэжной" "неньке": "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!" и при этом - никакой созидательной работы! Махно, честно говоря, я не читала. Начала было его мемуары, но написано скучно и чуждо. Решила, что Махно не стоит моего времени. австрийцы учили в своих вузах украинскую интеллигенцию.??? No comments Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-04-2013 - 16:48 |
nicola11 Женат |
20-04-2013 - 10:29 (Иллюзорный @ 20.04.2013 - время: 00:26) Извинение считается достаточным только тогда, когда человек раскаялся, и ощущает себя виноватым. А то что он у себя в блоге пообещал детишек Богданами назвать - извинение что-ли? ...так достаточно? |
Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 10:43 Те, кто считают, что советская власть и СССР- это было самое светлое в истории Украины , конечно, же не возмущены. Разве форме. Все-таки рубит или убивает-это по их мнению грубовато.Но типа -это же стеб такой.)Ведь и дети знают как хорошо было при советах ВСЕМ в Украине.Поэтому и такое пошлепывание ай-яй-яй Урганту.Но!Если человек хоть что-то знает про историю Украины. Если он знает как мучали, пытали,убивали,рубили шашками живым людей некоторые комиссары,то он воспринимает слова Урганта,как слова идиота. Которому естественно не место среди публичных людей. |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 10:47 (nicola11 @ 16.04.2013 - время: 13:44) Какие вы ранимые... Недавно одна моя знакомая дама сказала второй, что для вдовы она слишком веселая. Эта вдова похоронила молодого мужа, который неожиданно и очень быстро умер от осложнений после гриппа. Осталась дочка маленькая. Вдова очень тяжело все это переживала. Через полгода в какой-то компании первый раз практически улыбнулась. И услыхала в ответ такое. Есть люди, а есть мусор человеческий без всяких тормозов. Поэтому обижаться, конечно, глупо. Нужно просто делать выводы об этом человеке. Ургант никогда от этой своей глупости не отмоется. В Украине он свою карьеру сам же и закончил. Своим длинным языком. |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 10:48 Он свое высказывание называет просто "неосторожным".) http://www.youtube.com/watch?v=Fs7LnhJGlhI Это сообщение отредактировал Хабиба - 20-04-2013 - 11:04 |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 11:08 (sxn3011275626 @ 20.04.2013 - время: 10:56) Ну и чо ? Сердючки не было на российской эстраде после этого очень долго. Он назвал как назвал. Посмотрите видео. Для меня лично он уже не интересен как человек вообще. Хотя я раньше смотрела его очень часто. Вы прикалываетесь или действительно не чувствуете разницы в словах порубал жителей и Украина-часть России? ) Если бы кто-то сказал по вашу конкретно дочку .. она слишком откровенно одевается и могут быть неприятности... или.. ...она оделась как проститутка и ее изнасилуют и убьют.. Есть разница? ) |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 11:12 А хоть на одной российской доске на СН этот вопрос обсуждается? |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 11:28 Я считаю, что издевательство над чужой насильственной смертью никогда не может быть поводом для шутки. Хоть это украинцы,хоть россияне,хоть русские или американцы.Он именно так и думает. Это только доказывает его глупое "извинение". Он не подумал,что ТАК нельзя говорить в эфире. |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 11:30 (sxn3011275626 @ 20.04.2013 - время: 11:22) Скорее всего действительно просто ляпнул первое что на ум взбрело Мне ничего подобного никогда на ум не взбредает.Тем более он частый гость в Украине и полностью в курсе и настроений и отношения ко всему подобному.Он решил,что он неимоверно крут и ему простят все.Надеюсь,что это не так. |
| Юдите Григянс Замужем |
20-04-2013 - 11:41 (nicola11 @ 17.04.2013 - время: 20:54) Одна реплика обычного российского шоу мена, на неделю обеспечила работой Верховный Совет, МИД и свидомо-озабоченную часть Украины... Это точно. И простым украинцам дала "наснаги" в их мазохистском экстазе. Я бы вообще дала Урганту орден за то, что обогатил историю Украины. Честно говоря, раньше никогда не слышала, чтобы когда-либо красные комиссары "рубали украинских крестьян". Что травили газом российских крестьян - слышала, а про украинских - нет. Наоборот: украинское крестьянство, раздраженное петлюровскими грабежами, ждало прихода большевиков, как Деда Мороза. Теперь же, благодаря Урганту, эта глупая шутка превратилась в исторический факт, причем приятный украинскому уху: "Ах мы такие бедные, ах нас так притеснял "старший брат" Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-04-2013 - 11:41 |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 11:46 (sxn3011275626 @ 20.04.2013 - время: 11:33) (Хабиба @ 20.04.2013 - время: 11:28) Я считаю, что издевательство над чужой насильственной смертью никогда не может быть поводом для шутки. Хоть это украинцы,хоть россияне,хоть русские или американцы.Он именно так и думает. Это только доказывает его глупое "извинение". Он не подумал,что ТАК нельзя говорить в эфире. над этой страной и этими людьми так много и так часто издевались что я сделался толстокожим и подобные шуточку кроме желания покрутить пальцем у виска во мне ничего не вызывают Так о том и речь. Никто не страдает, просто Ургант оказался идиотом и придурком. Юдите, а чего же вы столько времени мусолите слова Фарион в детском садике? Это тоже всего лишь слова и даже возможно такой вот юмор про имена российские и украинские. Или у вас как обычно? Любую ситуацию вы на свой лад перекручиваете?) Кроме того есть государственные органы, в обязанности которых и входит возмущаться подобным оскорблениям. Мне почему то вспомнилась фраза Путина про Курск.Она утонула.Это где-то на том же уровне шутка. |
PARAND Женат |
20-04-2013 - 12:48 Что мне хотелось бы добавить? Прочитав эту полемику в этой теме.... Я не считаю что Ургант что то хотел высказать или пошутить против украинского народа....просто этот человек настолько "зазвездился" уже на телевидении...,что уже и не замечает что и говорит в своих не смешных я так считаю шутках!Ему кажется что все ему возможно и его "клоунада" всем нравится... А он все таки работает на центральном телевидении и за своими словами должен следить!Ну что сказать человек просто уже зарвался.... Мне он вначале его карьеры нравился как молодой и начинающий ,талантливый умело вставляющий свои шутки в монологи передач....ведущий программы!Но со временем я заметил что он стал меняться не в лучшую сторону и особенно это стало заметно когда он в паре стал работать с Познером.....ну проще говоря этот молодой человек стал зазнаваться!Считая что ему все позволено.... В итоге скажу когда начинается ежедневная вечерняя передача которую ведет Ургант....я просто переключаюсь на другой канал так как эти шутки меня просто раздражают и честно говоря уже надоели)))))))))) |
| Юдите Григянс Замужем |
20-04-2013 - 12:55 (Хабиба @ 20.04.2013 - время: 11:46) Юдите, а чего же вы столько времени мусолите слова Фарион в детском садике? Это тоже всего лишь слова и даже возможно такой вот юмор про имена российские и украинские. Глупая шутка Урганта - беспредметна. В отличие от Урганта, Фарион - фигура политическая, №2 в крупнейшей политсиле Украины. Свой "урок" она проводила в начальных классах школы. Вы, как бывший идеолог КПСС, должны понимать последствия. З.Ы. Да и потом Фарион - фигура комическая. Ну как не пересматривать и не "мусолить" видеокадры, где эта ведьма, как бешеная собака, клеймит русские имена. Ведь это не хуже любой кинокомедии. |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 13:11 Совсем безпредметная? Кроме того, это разве прямой эфир был? Я не в курсе. Если нет, то кроме Урганта есть еще множество людей, которые могли бы это заметить и вырезать. Но они это не сделали. Есть общепринятые правила общения у публичных людей. Что бы там человек не думал или не говорил у себя на кухне, он не может все это вываливать в паблик. Ургант зажрался и решил, что ему все будет прощаться. Если бы он не добавил слово украинских, все равно был бы конфликт. Даже не представляю какой был бы конфликт, если бы он пошутил что-то типа... я порезал зелень как араб евреев, а потом пообещал всех своих детей назвать Мойшами. Давайте не будет называть черное белым. Я не идеолог КПСС. Уже многократно об этом писала. Я даже не была членом КПСС. Ваша неумелая попытка перейти на мою личность ничем не закончится. Это только показывает Вашу слабость в общении со мной.) Поповоду Фарион тоже уже не раз высказывалась.Это протсо такая вот одиознаядама.Для кого-то комичная.Почему нет.У нас вообще вес политики очень и очень комичные.А когда начинают говорить,то и анекдоты читать не нужно.Ниакого отношения внешность Фарион к глупости Урганта не имеет. Вам хочется поговорить о своем наболевшем, я не против. Но Ургант здесь совсем не в кассу.  |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 13:11 (Юдите Григянс @ 20.04.2013 - время: 12:55) В отличие от Урганта, Фарион - фигура политическая, №2 в крупнейшей политсиле Дыа? И давно Вы так оцениваете Свободу? ) |
PARAND Женат |
20-04-2013 - 13:21 Ну опять началось))))) По моему тема здесь только об шутке Урганта? Не переводите тему на другие проблемы.... Или открывайте другую тему и там спорьте)))))))))) |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 13:48 Ничего не началось и не начнется. Танго- это танец для двоих. Не беспокойтесь, мои нервы- стальные канаты.) |
PARAND Женат |
20-04-2013 - 14:07 Посмотрим))))) |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 14:13 Мое слово верное.) С мной ничего не начнется. |
| rattus Свободен |
20-04-2013 - 14:14 (Юдите Григянс @ 20.04.2013 - время: 12:55) ...клеймит русские имена. Какие, простите? украинское крестьянство, раздраженное петлюровскими грабежами, ждало прихода большевиков, как Деда Мороза.Дададад. И именно поэтому пело "Не ври как сивый мерин, мы все идем к Махно" Юдите, дружеский совет. Не повторяйте советских агиток. Большевиков ждали лишь голохвастовы. Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2013 - 14:15 |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 14:19 А разве "жители украинской деревни" это только крестьяне могут быть? ) |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 14:30 (Юдите Григянс @ 20.04.2013 - время: 07:02) Ваш антирусский национализм - скорее сродни тому, который немцы к евреям испытывали. В одном Вашем комментарии Вы противоречите сами себе. С одной стороны - вроде бы сочувствуете евреям, с другой - восторгаетесь такими ярыми, не уступающими Гитлеру, антисемитами, как Петлюра и Махно. Где это я кем-то восторгаюсь (впрочем, как и сочувствую)) ? Петлюра и Махно для меня - враги советской власти, и не больше. Восторгаться ими у меня нет никаких абсолютно поводов. Махно, правда, вызывает больше симпатий, но скорее из-за того, что даже в советское время его образ, хоть и вражеский, был больше авантюрно-комичным - те же "Чапаев", "Свадьба в Малиновке"... Да и романтика вроде тачанок с написанными на них похабностями, черных знамен с черепами, Гуляй-поле и всё такое. Опять же, на стороне красных какое-то время воевал, других анархистов бил, орден КЗ даже получил, с самим Лениным за руку здоровался... Кстати, не слышал, чтобы Махно был антисемитом и вообще националистом, у него ж вроде даже в Гуляй-поле какой-то еврейский отряд самообороны был. Почему я считаю украинский национализм не основанным на русской "великодержавности" - еще со времен Хмельницкого украинцы относятся к русским с неким презрением, что-ли, ставят себя как бы выше. Мол, мы ж все как один козаки, вольные люди, паны-атаманы, нам сам чорт не брат, а вы, кацапы - под царем да под боярами ходите, холопы-гречкосеи. И у вас в стране вся идеология на этом построена - "чи ты не козак?", "дякую тоби Боже, що я не москаль", "мы - единственные истинные наследники Киевской Руси!" и т.д. и т.п. Поэтому о каком нормальном отношении вы можете говорить? Наш якобы "шовинизм", который вы, украинцы, склонны видеть абсолютно во всем - скорее непонимание этих ваших идей некоего превосходства над русскими (ни на чем абсолютно не основанного, кроме спеси вроде ляшской), и вызванное этим раздражение... |
| Хабиба Свободна |
20-04-2013 - 14:45 Про Урганта что-то будет? |
| rattus Свободен |
20-04-2013 - 14:48 (Иллюзорный @ 20.04.2013 - время: 14:30) Почему я считаю украинский национализм не основанным на русской "великодержавности" - еще со времен Хмельницкого украинцы относятся к русским с неким презрением, что-ли, ставят себя как бы выше. Пхе. Россйиские казаки точно так же относились к российским крестьянам относились и относятся. Кстати, Евреев русские националисты начали уничтожать задолго до Петлюры. И не только националисты. Колчаковцы и прочая белогрардейская сволочь воевавшая за "единую и не делимую" тоже славилась еврейскими погромами. Кстати, не слышал, чтобы Махно был антисемитом и вообще националистомИ тем не менее Нестор вовсе не хотел жить в составе России. Неважно царской или большевисткой. Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2013 - 14:52 |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 14:52 (rattus @ 20.04.2013 - время: 14:48) Пхе. Россйиские казаки точно так же относились к россй Только российских казаков было уж побольше, чем украинских. А вас послушать - вы все казаки, холопов у вас отродясь не было... ))) |
| rattus Свободен |
20-04-2013 - 14:55 (Иллюзорный @ 20.04.2013 - время: 14:52) Только российских казаков было уж побольше, чем украинских. Ути-пути. Иллюзорный очень многие из "российскийх казаков" - выходцы из Украины. Как впрочем и "гречкосеи". З.Ы, И что за страсть у россиян скобочки употреблять немерянно? Это сообщение отредактировал rattus - 20-04-2013 - 14:56 |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 14:56 (rattus @ 20.04.2013 - время: 14:48) Кстати, не слышал, чтобы Махно был антисемитом и вообще националистом И тем не менее Нестор вовсе не хотел жить в составе России. Неважно царской или большевисткой. Нежелание жить в составе России (или любой другой страны) - это не означает ярой русофобии, которой у вас в Украине поражена очень большая часть населения, и которая раздувается уже больше 20 лет, со времен образования всяких ваших Рухов... |
| Иллюзорный Свободен |
20-04-2013 - 14:58 (rattus @ 20.04.2013 - время: 14:55) (Иллюзорный @ 20.04.2013 - время: 14:52) Только российских казаков было уж побольше, чем украинских. Ути-пути. Иллюзорный очень многие из "российскийх казаков" - выходцы из Украины. Как впрочем и "гречкосеи". Очень многие - это какие? Черноморские-кубанские, что-ли? Кроме них, в России были еще донские, хоперские, астраханские, уссурийские, оренбургские и т.д... ЗЫ: скобочки не запрещены правилами даже Укрфорума, поэтому сколько хочу - столько и ставлю. |
