SERG-ALEKS21 Свободен |
10-09-2018 - 22:29 Идеология преступника - виновата жертва ! А почему не получилось выполнить заказ на преступление - свидетели , мороз , полиция ! А преступник не в чём не виноват ! |
ps2000 Свободен |
10-09-2018 - 22:54 (Sinnerbi @ 10-09-2018 - 21:20) На 2й картине прям пурга как в Сибири. Это под Смоленском в ноябре? А в 1941 в ноябре под Москвой как было |
Sorques Женат |
11-09-2018 - 00:09 (IL68 @ 11-09-2018 - 00:00) По теме топика. Идеологическая война идёт не против России, она идёт внутри неё. Нагородили столько лжи, что одни ни как не хотят с ней расстаться, А другие хотят знать как было на самом деле. Хорошим подданным, достаточно мифов..а вот пятой колонне все правду подавай..обойдемся и без нее.. |
King Candy Свободен |
11-09-2018 - 06:52 (Sorques @ 11-09-2018 - 01:09) (IL68 @ 11-09-2018 - 00:00) По теме топика. Идеологическая война идёт не против России, она идёт внутри неё. Нагородили столько лжи, что одни ни как не хотят с ней расстаться, А другие хотят знать как было на самом деле. Хорошим подданным, достаточно мифов..а вот пятой колонне все правду подавай..обойдемся и без нее.. На дурака не нужен нож... Ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь!!! (С) Б. Окуджава Это сообщение отредактировал King Candy - 11-09-2018 - 06:53 |
Victor665 Женат |
11-09-2018 - 15:23 В любом анализе должны быть оценки и сравнения. НЕ ВИЖУ доказательств того что идеологическую войну начал Запад, а мсжет это Россия начала гораздо раньше против Запада воевать? НЕ вижу доводов о том как Россия любит Запад и рассказывает про успехи Западных стран например в борьбе с фашистской Германией, в борьбе с Наполеоном, в борьбе с феодализмом например. да хотя бы про успехи Запада в НТП, когда неважно кто делает открытия- а пользу человечеству делают развитые западные страны с помощью этих открытий. Почему-то местечковым идеологам этот главный вклад Запада в развитие цивилизации ну ваще не нравится )) Странно, неужели местечковые уродцы идеологическую войну с Западом ведут? И подобные темы без сравнения- это тоже идеологические выпердыши? Надеюсь автор щас быстренько напишет примеры искренней любви и идеологических восхвалений России к Западу! Иначе автор получится лжец )) Обычное дело впрочем. |
Xрюндель Замужем |
11-09-2018 - 16:07 (XY Virus @ 10-09-2018 - 18:17) Потом вы очень плохо историю знаете Да что вы говорите..)) Речка такая есть ... Беризина называется, на обратном пути, хорошо там напподали на последок бегущим французам. Совершенно верно - наподдали напоследок. И даже не силами армии Кутузова, которая лениво плелась за отступающей французской армией. И без этой битвы Наполеон удрал бы из России. Значит, вынудили Наполеона удирать не военные успехи русской армии, а что то еще? Ну, продемонстрируйте нам блестящее знание истории. В чем состоял гениальный план Кутузова? |
sxn350983961 Свободен |
11-09-2018 - 17:22 (Sorques @ 10-09-2018 - 21:27) (sxn350983961 @ 10-09-2018 - 20:56) (Sorques @ 10-09-2018 - 20:20) Василий Верещагин, по заданию госдепа фейковые картины писал? Он художник, он так видит. А было иначе? У меня есть документальное свидетельство снежной и холодной осени-зимы 1812 года: |
King Candy Свободен |
11-09-2018 - 18:03 (Xрюндель @ 10-09-2018 - 16:29) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) Было очень кровопролитное сражение под Малоярославцем (Наполеон пытался отойти на юг от Москвы, к Калуге) Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге окончательный разгром Наполеоновской Армии |
Вендал Влюблен |
11-09-2018 - 18:05 (King Candy @ 11-09-2018 - 18:03) Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге [ По Старой Смоленской...))) да... Моя дача находится как раз на ней.. Точнее рядом с этим трактом.. Участок уже давно заброшен, осталась только просека и два участка колхозной дороги по которой я еду на свой участок.. В своем огороде я нашел наконечник драгунской пики. Это сообщение отредактировал Вендал - 11-09-2018 - 18:08 |
Sorques Женат |
11-09-2018 - 18:10 (sxn350983961 @ 11-09-2018 - 17:22) У меня есть документальное свидетельство снежной и холодной осени-зимы 1812 года: В следующий раз получите предупреждение за троллинг и флуд. Роллики из фильмов, являются таковыми. |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 10:34 (Вендал @ 11-09-2018 - 17:05) (King Candy @ 11-09-2018 - 18:03) Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге По Старой Смоленской...))) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. Вся дорога была усеяна иконами, картинами, кубками, серебряной посудой, даже монетами Из воспоминаний сержанта велитов Молодой гвардии Бургоня. |
Вендал Влюблен |
12-09-2018 - 13:00 (yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. да уже все выбито..))) Каждую весну ходят... А вот в огородах ранее люди многое находили.. Монеты, утварь, обломки пик, останки штуцеров, уздечки. Ядра, пули.. Один дядька когда чистил свой пруд поднял ковшом 6 ящиков со снарядами.. оказывается у него на огороде был не пруд, а разрушенный блиндаж..))) |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 13:20 (Вендал @ 12-09-2018 - 12:00) (yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. да уже все выбито..))) Не, блиндажи при Наполеоне не строили.Он более поздний. |
АндрЮч Свободен |
12-09-2018 - 21:44 (King Candy @ 11-09-2018 - 18:03) (Xрюндель @ 10-09-2018 - 16:29) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) Было очень кровопролитное сражение под Малоярославцем (Наполеон пытался отойти на юг от Москвы, к Калуге) На самом деле, истина, как всегда, располагается посередине. В ходе 1812 года было множество средних и мелких сражений, в большинстве которых локального успеха добивались именно Русские войска. Отсутствие генеральных баталий, кроме "Бородина" определяется исключительно стратегией, навязанной противнику. А сам факт навязывания своей стратегии - уже половина победы. И тут, мы приходим к основному выводу - Наполеон хороший генерал, но никудышный маршал... Старая лиса Кутузов (кстати, не только он один), даже преследуя отступающих французов не лил кровь своих солдат напрасно... Что касается зимы - да! Зима была! Зима была ранняя! Это тоже сказалось и тоже помогло. И сильно помогло. |
АндрЮч Свободен |
12-09-2018 - 21:47 (yellowfox @ 12-09-2018 - 13:20) (Вендал @ 12-09-2018 - 12:00) (yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. да уже все выбито..))) Не, блиндажи при Наполеоне не строили.Он более поздний. Начнём с того, что снарядов ещё не было! Ядра! Так что, находка времён ВОВ. |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:24 (АндрЮч @ 12-09-2018 - 20:44) На самом деле, истина, как всегда, располагается посередине. В ходе 1812 года было множество средних и мелких сражений, в большинстве которых локального успеха добивались именно Русские войска. Отсутствие генеральных баталий, кроме "Бородина" определяется исключительно стратегией, навязанной противнику. А сам факт навязывания своей стратегии - уже половина победы. И тут, мы приходим к основному выводу - Наполеон хороший генерал, но никудышный маршал... Старая лиса Кутузов (кстати, не только он один), даже преследуя отступающих французов не лил кровь своих солдат напрасно... Что касается зимы - да! Зима была! Зима была ранняя! Это тоже сказалось и тоже помогло. И сильно помогло. Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой Наполеона, да уж," победа." Потери фр. армии -50 000, русской-40 000. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-09-2018 - 22:25 |
ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 22:25 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:26 (ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... |
ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 22:27 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26) (ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени). |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:30 ps2000 , 12-09-2018 А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени). Наполеон ни получил капитуляцию, не разгромил русскую армию, потерял в битве больше, чем русские -и это его победа? Выражение слышали-Пиррова победа это она и есть. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-09-2018 - 22:31 |
АндрЮч Свободен |
12-09-2018 - 22:32 (ps2000 @ 12-09-2018 - 22:27) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26) (ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени). Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать... |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:40 (АндрЮч @ 12-09-2018 - 21:32) Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать... Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице. Наполеон проиграл войну, Франция капитулировала, он поехал в ссылку. На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере. А толку? Карфаген стерли с лица земли, а не Рим. |
КэпНемо Женат |
12-09-2018 - 23:27 (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну. конечно не причем, Наполен хотел дать генеральное сражение, а Кутузов от него бегал, обозы растянулись, снабжение ухудшилось и основные потери что у французов, что у русских войск были не боевые Но на днях была другая передача, про нападение гитлера на СССР, и тот же вывод,-его тоже сгубила русская зима... на канала звезда наверное, они там любят мульку пустить и тут же её опровергнуть Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге: от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор. И западный обыватель верит во весь этот бред. Или он настолько тупой, что ему не надо даже сложные фальсификации стряпать? ага, если правду показать там вообще лучше бы не вспоминать о таком сражение |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 02:57 (Lileo @ 10-09-2018 - 15:24) Ну это, имхо, достаточно выгодный нам фейк. Российские коммунальщики тоже. Сколько помню, снег всегда выпадает неожиданно, и всегда в одно и тоже время. |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 03:04 (Sorques @ 10-09-2018 - 21:56) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. Обморожение может наступить уже при -2С. Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно. Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими. |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 11:55 (Misha56 @ 13-09-2018 - 02:04) (Sorques @ 10-09-2018 - 21:56) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. А вы о чем? Обморожение может наступить уже при -2С. Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно. Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими. Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 11:55 |
КэпНемо Женат |
13-09-2018 - 20:30 (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 20:34 (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, хотя тогда было лето. |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 20:36 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 20:44 Misha56 , 13-09-2018 А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 20:45 |
Sorques Женат |
13-09-2018 - 21:09 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:40) Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице. И не только во Франции.."Весь мир против Франции" "Францию никто не любит" такое сложно вытянуть даже гениальность полководцу.. На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере. В России нет? Битву при Каннах, насколько я знаю изучают до сих пор в военных академиях.. |
Sorques Женат |
13-09-2018 - 21:12 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. |
КэпНемо Женат |
13-09-2018 - 22:00 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути |
yellowfox Женат |
15-09-2018 - 15:22 (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. |
King Candy Свободен |
15-09-2018 - 16:28 (Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром Это сообщение отредактировал King Candy - 15-09-2018 - 16:30 |