Вендал Влюблен |
12-09-2018 - 13:00 (yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. да уже все выбито..))) Каждую весну ходят... А вот в огородах ранее люди многое находили.. Монеты, утварь, обломки пик, останки штуцеров, уздечки. Ядра, пули.. Один дядька когда чистил свой пруд поднял ковшом 6 ящиков со снарядами.. оказывается у него на огороде был не пруд, а разрушенный блиндаж..))) |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 13:20 (Вендал @ 12-09-2018 - 12:00) (yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. да уже все выбито..))) Не, блиндажи при Наполеоне не строили.Он более поздний. |
АндрЮч Свободен |
12-09-2018 - 21:44 (King Candy @ 11-09-2018 - 18:03) (Xрюндель @ 10-09-2018 - 16:29) (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем. Интересно..)) Было очень кровопролитное сражение под Малоярославцем (Наполеон пытался отойти на юг от Москвы, к Калуге) На самом деле, истина, как всегда, располагается посередине. В ходе 1812 года было множество средних и мелких сражений, в большинстве которых локального успеха добивались именно Русские войска. Отсутствие генеральных баталий, кроме "Бородина" определяется исключительно стратегией, навязанной противнику. А сам факт навязывания своей стратегии - уже половина победы. И тут, мы приходим к основному выводу - Наполеон хороший генерал, но никудышный маршал... Старая лиса Кутузов (кстати, не только он один), даже преследуя отступающих французов не лил кровь своих солдат напрасно... Что касается зимы - да! Зима была! Зима была ранняя! Это тоже сказалось и тоже помогло. И сильно помогло. |
АндрЮч Свободен |
12-09-2018 - 21:47 (yellowfox @ 12-09-2018 - 13:20) (Вендал @ 12-09-2018 - 12:00) (yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34) Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать. да уже все выбито..))) Не, блиндажи при Наполеоне не строили.Он более поздний. Начнём с того, что снарядов ещё не было! Ядра! Так что, находка времён ВОВ. |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:24 (АндрЮч @ 12-09-2018 - 20:44) На самом деле, истина, как всегда, располагается посередине. В ходе 1812 года было множество средних и мелких сражений, в большинстве которых локального успеха добивались именно Русские войска. Отсутствие генеральных баталий, кроме "Бородина" определяется исключительно стратегией, навязанной противнику. А сам факт навязывания своей стратегии - уже половина победы. И тут, мы приходим к основному выводу - Наполеон хороший генерал, но никудышный маршал... Старая лиса Кутузов (кстати, не только он один), даже преследуя отступающих французов не лил кровь своих солдат напрасно... Что касается зимы - да! Зима была! Зима была ранняя! Это тоже сказалось и тоже помогло. И сильно помогло. Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой Наполеона, да уж," победа." Потери фр. армии -50 000, русской-40 000. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-09-2018 - 22:25 |
ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 22:25 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:26 (ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... |
ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 22:27 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26) (ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени). |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:30 ps2000 , 12-09-2018 А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени). Наполеон ни получил капитуляцию, не разгромил русскую армию, потерял в битве больше, чем русские -и это его победа? Выражение слышали-Пиррова победа это она и есть. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-09-2018 - 22:31 |
АндрЮч Свободен |
12-09-2018 - 22:32 (ps2000 @ 12-09-2018 - 22:27) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26) (ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25) (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24) Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени). Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать... |
yellowfox Женат |
12-09-2018 - 22:40 (АндрЮч @ 12-09-2018 - 21:32) Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать... Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице. Наполеон проиграл войну, Франция капитулировала, он поехал в ссылку. На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере. А толку? Карфаген стерли с лица земли, а не Рим. |
КэпНемо Женат |
12-09-2018 - 23:27 (yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43) Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну. конечно не причем, Наполен хотел дать генеральное сражение, а Кутузов от него бегал, обозы растянулись, снабжение ухудшилось и основные потери что у французов, что у русских войск были не боевые Но на днях была другая передача, про нападение гитлера на СССР, и тот же вывод,-его тоже сгубила русская зима... на канала звезда наверное, они там любят мульку пустить и тут же её опровергнуть Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге: от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор. И западный обыватель верит во весь этот бред. Или он настолько тупой, что ему не надо даже сложные фальсификации стряпать? ага, если правду показать там вообще лучше бы не вспоминать о таком сражение |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 02:57 (Lileo @ 10-09-2018 - 15:24) Ну это, имхо, достаточно выгодный нам фейк. Российские коммунальщики тоже. Сколько помню, снег всегда выпадает неожиданно, и всегда в одно и тоже время. |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 03:04 (Sorques @ 10-09-2018 - 21:56) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. Обморожение может наступить уже при -2С. Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно. Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими. |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 11:55 (Misha56 @ 13-09-2018 - 02:04) (Sorques @ 10-09-2018 - 21:56) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. А вы о чем? Обморожение может наступить уже при -2С. Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно. Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими. Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 11:55 |
КэпНемо Женат |
13-09-2018 - 20:30 (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 20:34 (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, хотя тогда было лето. |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 20:36 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 20:44 Misha56 , 13-09-2018 А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 20:45 |
Sorques Женат |
13-09-2018 - 21:09 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:40) Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице. И не только во Франции.."Весь мир против Франции" "Францию никто не любит" такое сложно вытянуть даже гениальность полководцу.. На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере. В России нет? Битву при Каннах, насколько я знаю изучают до сих пор в военных академиях.. |
Sorques Женат |
13-09-2018 - 21:12 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. |
КэпНемо Женат |
13-09-2018 - 22:00 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути |
yellowfox Женат |
15-09-2018 - 15:22 (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. |
King Candy Свободен |
15-09-2018 - 16:28 (Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром Это сообщение отредактировал King Candy - 15-09-2018 - 16:30 |
yellowfox Женат |
15-09-2018 - 16:45 (King Candy @ 15-09-2018 - 15:28) (Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России или на юг А туда русская армия не пустила... |
КэпНемо Женат |
15-09-2018 - 17:25 (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, а потери русской армии? |
King Candy Свободен |
15-09-2018 - 17:44 (КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, а потери русской армии? Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле" Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях |
КэпНемо Женат |
15-09-2018 - 17:53 (King Candy @ 15-09-2018 - 17:44) Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле" нет такой цифры "тоже много", потери несли обе армии по одним и тем же причинам, обморожение и голод истории о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство |
меховщик В поиске |
15-09-2018 - 18:11 (КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53) о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели. |
yellowfox Женат |
15-09-2018 - 19:21 (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. |
КэпНемо Женат |
15-09-2018 - 20:07 (меховщик @ 15-09-2018 - 18:11) (КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53) о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов. Были и еще подобные случаи в других местах, но от обвинения в измене духовенство все же в конце концов избавилось. Сложнее было положение православного духовенства в Литве и Белоруссии, относительно которых в течение всей войны была общая молва о том, что эти земли навсегда уже отойдут к восстанавливаемой Наполеоном Польше. Варлаам, архиепископ могилевский, получил 25 июля 1812 г. от маршала Даву приказ привести население Могилева к присяге на верность Наполеону. Архиепископ явился с соответствующей свитой в кафедральный собор и здесь привел народ к требуемой присяге и отслужил молебен с поминовением имени «великодержавного государя французского императора и италийского короля великого Наполеона и супруги его императрицы и королевы Марии-Луизы». То же самое произошло во всех церквах могилевской епархии. Любопытно, что секретарь консистории Демьянович, впоследствии обличавший Варлаама, не советовал Варлааму присягать и приводить к этой присяге по весьма удобопонятной причине: «…поелику французы еще не совершенно овладели Белорусской страной», а другой позднейший обличитель Варлаама, иеромонах Орест, не только тоже приводил к присяге на верность Наполеону, но даже доносил на тех духовных лиц, которые отказывались это делать. И Варлаам, и Орест, и духовенство, за ними пошедшее, все они были, как и многие, вполне убеждены в конечной победе Наполеона, в отторжении западных губерний от России и хотели полной покорностью по отношению к грозному завоевателю спасти православную епархию от грозившего натиска со стороны католической церкви. Лучше Даву, чем ксендз-официал Маевский, грозивший православному архиепископу; лучше Наполеон, чем римский папа. Так оправдывал Варлаам свой поступок, если не этими словами, то подобной аргументацией по существу. Е.В.Тарле. "Нашествие Наполеона на Россию" Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели. ну и при чем тут народ? крепостным какое дело было до этой войны? да и большинству населения, отечественной её назвали позже |
King Candy Свободен |
15-09-2018 - 20:43 (yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21) (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. Бежали все - и русские, и французские солдаты Русская армия, например, растеряла во Французских компаниях (добивание Наполеона, в Европе) около половины личного состава - российские мужики удирали в окрестные леса и деревни сверкая пятками |
yellowfox Женат |
15-09-2018 - 21:18 (King Candy @ 15-09-2018 - 19:43) (yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21) (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. Бежали все - и русские, и французские солдаты Это все правильно, но при чем здесь погода? |
АндрЮч Свободен |
15-09-2018 - 21:46 (King Candy @ 15-09-2018 - 17:44) (КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, а потери русской армии? и раствориться в близлежащих деревнях Раствориться в деревне в 18 веке - это как!? |
АндрЮч Свободен |
15-09-2018 - 21:49 (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, Думаю первые потери захватчики понесли уже в первый день. По-любому, кто-то в Немане утонул... |