Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина yellowfox
Свободен
12-09-2018 - 10:34
(Вендал @ 11-09-2018 - 17:05)
(King Candy @ 11-09-2018 - 18:03)
Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге



[
По Старой Смоленской...)))
да... Моя дача находится как раз на ней.. Точнее рядом с этим трактом.. Участок уже давно заброшен, осталась только просека и два участка колхозной дороги по которой я еду на свой участок..
В своем огороде я нашел наконечник драгунской пики.

Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать.



Вся дорога была усеяна иконами, картинами, кубками, серебряной посудой, даже монетами

Из воспоминаний сержанта велитов Молодой гвардии Бургоня.
Мужчина Вендал
Влюблен
12-09-2018 - 13:00
(yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34)
Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать.

да уже все выбито..)))
Каждую весну ходят...

А вот в огородах ранее люди многое находили.. Монеты, утварь, обломки пик, останки штуцеров, уздечки.
Ядра, пули..

Один дядька когда чистил свой пруд поднял ковшом 6 ящиков со снарядами.. оказывается у него на огороде был не пруд, а разрушенный блиндаж..)))
Мужчина yellowfox
Свободен
12-09-2018 - 13:20
(Вендал @ 12-09-2018 - 12:00)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34)
Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать.
да уже все выбито..)))
Каждую весну ходят...

А вот в огородах ранее люди многое находили.. Монеты, утварь, обломки пик, останки штуцеров, уздечки.
Ядра, пули..

Один дядька когда чистил свой пруд поднял ковшом 6 ящиков со снарядами.. оказывается у него на огороде был не пруд, а разрушенный блиндаж..)))


Не, блиндажи при Наполеоне не строили.Он более поздний.
Мужчина АндрЮч
Свободен
12-09-2018 - 21:44
(King Candy @ 11-09-2018 - 18:03)
(Xрюндель @ 10-09-2018 - 16:29)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем.
Интересно..))
А какими подвигами и битвами в войне 1812 года прославила себя русская армия после взятия Наполеоном Москвы?
Напомните, плз...
Было очень кровопролитное сражение под Малоярославцем (Наполеон пытался отойти на юг от Москвы, к Калуге)

Там ему преградили путь войска Кутузова. Гвардия Бонапарта была разбита, и он с остатками своей армии покатился по "выжженой Земле" - разграбленной его же войсками Можайской дороге


окончательный разгром Наполеоновской Армии

На самом деле, истина, как всегда, располагается посередине.

В ходе 1812 года было множество средних и мелких сражений, в большинстве которых локального успеха добивались именно Русские войска. Отсутствие генеральных баталий, кроме "Бородина" определяется исключительно стратегией, навязанной противнику. А сам факт навязывания своей стратегии - уже половина победы.
И тут, мы приходим к основному выводу - Наполеон хороший генерал, но никудышный маршал...
Старая лиса Кутузов (кстати, не только он один), даже преследуя отступающих французов не лил кровь своих солдат напрасно...

Что касается зимы - да! Зима была! Зима была ранняя! Это тоже сказалось и тоже помогло. И сильно помогло.
Мужчина АндрЮч
Свободен
12-09-2018 - 21:47
(yellowfox @ 12-09-2018 - 13:20)
(Вендал @ 12-09-2018 - 12:00)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 10:34)
Вендал, так надо с металлоискателем всю местность прочесать.
да уже все выбито..)))
Каждую весну ходят...

А вот в огородах ранее люди многое находили.. Монеты, утварь, обломки пик, останки штуцеров, уздечки.
Ядра, пули..

Один дядька когда чистил свой пруд поднял ковшом 6 ящиков со снарядами.. оказывается у него на огороде был не пруд, а разрушенный блиндаж..)))
Не, блиндажи при Наполеоне не строили.Он более поздний.

Начнём с того, что снарядов ещё не было! Ядра!

Так что, находка времён ВОВ.
Мужчина yellowfox
Свободен
12-09-2018 - 22:24
(АндрЮч @ 12-09-2018 - 20:44)
На самом деле, истина, как всегда, располагается посередине.

В ходе 1812 года было множество средних и мелких сражений, в большинстве которых локального успеха добивались именно Русские войска. Отсутствие генеральных баталий, кроме "Бородина" определяется исключительно стратегией, навязанной противнику. А сам факт навязывания своей стратегии - уже половина победы.
И тут, мы приходим к основному выводу - Наполеон хороший генерал, но никудышный маршал...
Старая лиса Кутузов (кстати, не только он один), даже преследуя отступающих французов не лил кровь своих солдат напрасно...

Что касается зимы - да! Зима была! Зима была ранняя! Это тоже сказалось и тоже помогло. И сильно помогло.

Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой Наполеона, да уж," победа."

Потери фр. армии -50 000, русской-40 000.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-09-2018 - 22:25
Мужчина ps2000
Свободен
12-09-2018 - 22:25
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой

И чья это была победа?
Мужчина yellowfox
Свободен
12-09-2018 - 22:26
(ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой
И чья это была победа?


По идее то ничья...
Мужчина ps2000
Свободен
12-09-2018 - 22:27
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой
И чья это была победа?
По идее то ничья...

А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени).
Мужчина yellowfox
Свободен
12-09-2018 - 22:30

ps2000 , 12-09-2018 А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени).

Наполеон ни получил капитуляцию, не разгромил русскую армию, потерял в битве больше, чем русские -и это его победа? Выражение слышали-Пиррова победа это она и есть.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-09-2018 - 22:31
Мужчина АндрЮч
Свободен
12-09-2018 - 22:32
(ps2000 @ 12-09-2018 - 22:27)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино [I]величайшей победой
И чья это была победа?
По идее то ничья...
А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени).

Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать...
Мужчина yellowfox
Свободен
12-09-2018 - 22:40
(АндрЮч @ 12-09-2018 - 21:32)
Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать...


Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице.

Наполеон проиграл войну, Франция капитулировала, он поехал в ссылку.

На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере.

А толку? Карфаген стерли с лица земли, а не Рим.
Мужчина КэпНемо
Женат
12-09-2018 - 23:27
(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну.
Об этом на форуме писалось не раз, но периодически проскакивают такие перлы, что уму непостижимо.
Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию.
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем.

конечно не причем, Наполен хотел дать генеральное сражение, а Кутузов от него бегал, обозы растянулись, снабжение ухудшилось и основные потери что у французов, что у русских войск были не боевые


Но на днях была другая передача, про нападение гитлера на СССР, и тот же вывод,-его тоже сгубила русская зима...
на канала звезда наверное, они там любят мульку пустить и тут же её опровергнуть


Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.

И западный обыватель верит во весь этот бред. Или он настолько тупой, что ему не надо даже сложные фальсификации стряпать?
ага, если правду показать там вообще лучше бы не вспоминать о таком сражение


Мужчина Misha56
Женат
13-09-2018 - 02:57
(Lileo @ 10-09-2018 - 15:24)
Ну это, имхо, достаточно выгодный нам фейк.
Русская зима никуда не делась, а "наши западные партнеры" все так же не особо умеют с ней справляться.
Пусть боятся зимы, если им так приятнее. Главное - чтоб не лезли.

Российские коммунальщики тоже.
Сколько помню, снег всегда выпадает неожиданно, и всегда в одно и тоже время.
Мужчина Misha56
Женат
13-09-2018 - 03:04
(Sorques @ 10-09-2018 - 21:56)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47)
Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат...
0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона..
А вы о чем?

Обморожение может наступить уже при -2С.
Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно.
Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими.
Мужчина yellowfox
Свободен
13-09-2018 - 11:55
(Misha56 @ 13-09-2018 - 02:04)
(Sorques @ 10-09-2018 - 21:56)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47)
Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат...
0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона..
А вы о чем?
Обморожение может наступить уже при -2С.
Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно.
Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими.


Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 11:55
Мужчина КэпНемо
Женат
13-09-2018 - 20:30
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...

так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I
Мужчина yellowfox
Свободен
13-09-2018 - 20:34
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...
так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I


Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны,
хотя тогда было лето.
Мужчина Misha56
Женат
13-09-2018 - 20:36
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...
так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I
Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны,
хотя тогда было лето.

А что бывает война без потерь?
Тем более при тогдашнем уровне медицины?
Мужчина yellowfox
Свободен
13-09-2018 - 20:44

Misha56 , 13-09-2018 А что бывает война без потерь?
Тем более при тогдашнем уровне медицины?

Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 20:45
Мужчина Sorques
Женат
13-09-2018 - 21:09
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:40)
Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице.

И не только во Франции.."Весь мир против Франции" "Францию никто не любит" такое сложно вытянуть даже гениальность полководцу..

На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере.

В России нет? Битву при Каннах, насколько я знаю изучают до сих пор в военных академиях..
Мужчина Sorques
Женат
13-09-2018 - 21:12
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44)
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне.

Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было..
Мужчина КэпНемо
Женат
13-09-2018 - 22:00
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...
так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I
Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны,
хотя тогда было лето.

ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути
Мужчина yellowfox
Свободен
15-09-2018 - 15:22
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00)
ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути

Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000,
при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек.
Мужчина King Candy
Свободен
15-09-2018 - 16:28
(Sorques @ 13-09-2018 - 22:12)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44)
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне.
Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было..
Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России


Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва

На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-09-2018 - 16:30
Мужчина yellowfox
Свободен
15-09-2018 - 16:45
(King Candy @ 15-09-2018 - 15:28)
(Sorques @ 13-09-2018 - 22:12)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44)
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне.
Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было..
Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России


Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва

На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром


или на юг
А туда русская армия не пустила...
Мужчина КэпНемо
Женат
15-09-2018 - 17:25
(yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00)
ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути
Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000,
при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек.

а потери русской армии?
Мужчина King Candy
Свободен
15-09-2018 - 17:44
(КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25)
(yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00)
ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути
Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000,
при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек.
а потери русской армии?

Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле"


Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях
Мужчина КэпНемо
Женат
15-09-2018 - 17:53
(King Candy @ 15-09-2018 - 17:44)
Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле"

нет такой цифры "тоже много", потери несли обе армии по одним и тем же причинам, обморожение и голод
истории о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство
Мужчина меховщик
В поиске
15-09-2018 - 18:11
(КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53)
о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство

Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели.
Мужчина yellowfox
Свободен
15-09-2018 - 19:21
(King Candy @ 15-09-2018 - 16:44)
Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях


В этом тоже погода виновата?.
Мужчина КэпНемо
Женат
15-09-2018 - 20:07
(меховщик @ 15-09-2018 - 18:11)
(КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53)
о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство
Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь.


Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов. Были и еще подобные случаи в других местах, но от обвинения в измене духовенство все же в конце концов избавилось. Сложнее было положение православного духовенства в Литве и Белоруссии, относительно которых в течение всей войны была общая молва о том, что эти земли навсегда уже отойдут к восстанавливаемой Наполеоном Польше.

Варлаам, архиепископ могилевский, получил 25 июля 1812 г. от маршала Даву приказ привести население Могилева к присяге на верность Наполеону. Архиепископ явился с соответствующей свитой в кафедральный собор и здесь привел народ к требуемой присяге и отслужил молебен с поминовением имени «великодержавного государя французского императора и италийского короля великого Наполеона и супруги его императрицы и королевы Марии-Луизы». То же самое произошло во всех церквах могилевской епархии. Любопытно, что секретарь консистории Демьянович, впоследствии обличавший Варлаама, не советовал Варлааму присягать и приводить к этой присяге по весьма удобопонятной причине: «…поелику французы еще не совершенно овладели Белорусской страной», а другой позднейший обличитель Варлаама, иеромонах Орест, не только тоже приводил к присяге на верность Наполеону, но даже доносил на тех духовных лиц, которые отказывались это делать.

И Варлаам, и Орест, и духовенство, за ними пошедшее, все они были, как и многие, вполне убеждены в конечной победе Наполеона, в отторжении западных губерний от России и хотели полной покорностью по отношению к грозному завоевателю спасти православную епархию от грозившего натиска со стороны католической церкви. Лучше Даву, чем ксендз-официал Маевский, грозивший православному архиепископу; лучше Наполеон, чем римский папа. Так оправдывал Варлаам свой поступок, если не этими словами, то подобной аргументацией по существу.
Е.В.Тарле. "Нашествие Наполеона на Россию"



Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели.
ну и при чем тут народ? крепостным какое дело было до этой войны? да и большинству населения, отечественной её назвали позже
Мужчина King Candy
Свободен
15-09-2018 - 20:43
(yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21)
(King Candy @ 15-09-2018 - 16:44)
Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях
В этом тоже погода виновата?.

Бежали все - и русские, и французские солдаты

Русская армия, например, растеряла во Французских компаниях (добивание Наполеона, в Европе) около половины личного состава - российские мужики удирали в окрестные леса и деревни сверкая пятками
Мужчина yellowfox
Свободен
15-09-2018 - 21:18
(King Candy @ 15-09-2018 - 19:43)
(yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21)
(King Candy @ 15-09-2018 - 16:44)
Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях
В этом тоже погода виновата?.
Бежали все - и русские, и французские солдаты

Русская армия, например, растеряла во Французских компаниях (добивание Наполеона, в Европе) около половины личного состава - российские мужики удирали в окрестные леса и деревни сверкая пятками

Это все правильно, но при чем здесь погода?
Мужчина АндрЮч
Свободен
15-09-2018 - 21:46
(King Candy @ 15-09-2018 - 17:44)
(КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25)
(yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22)
Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000,
при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек.
а потери русской армии?
и раствориться в близлежащих деревнях

Раствориться в деревне в 18 веке - это как!?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх