Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 03:04 (Sorques @ 10-09-2018 - 21:56) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. Обморожение может наступить уже при -2С. Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно. Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими. |
yellowfox Женат |
13-09-2018 - 11:55 (Misha56 @ 13-09-2018 - 02:04) (Sorques @ 10-09-2018 - 21:56) (yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47) Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона.. А вы о чем? Обморожение может наступить уже при -2С. Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно. Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими. Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила из России... Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 11:55 |
КэпНемо Женат |
13-09-2018 - 20:30 (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I |
| yellowfox Женат |
13-09-2018 - 20:34 (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, хотя тогда было лето. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2018 - 20:36 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? |
| yellowfox Женат |
13-09-2018 - 20:44 Misha56 , 13-09-2018 А что бывает война без потерь? Тем более при тогдашнем уровне медицины? Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2018 - 20:45 |
| Sorques Женат |
13-09-2018 - 21:09 (yellowfox @ 12-09-2018 - 22:40) Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице. И не только во Франции.."Весь мир против Франции" "Францию никто не любит" такое сложно вытянуть даже гениальность полководцу.. На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере. В России нет? Битву при Каннах, насколько я знаю изучают до сих пор в военных академиях.. |
| Sorques Женат |
13-09-2018 - 21:12 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. |
| КэпНемо Женат |
13-09-2018 - 22:00 (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30) (yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55) Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны, ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути |
| yellowfox Женат |
15-09-2018 - 15:22 (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. |
King Candy Свободен |
15-09-2018 - 16:28 (Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром Это сообщение отредактировал King Candy - 15-09-2018 - 16:30 |
| yellowfox Женат |
15-09-2018 - 16:45 (King Candy @ 15-09-2018 - 15:28) (Sorques @ 13-09-2018 - 22:12) (yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44) Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России или на юг А туда русская армия не пустила... |
| КэпНемо Женат |
15-09-2018 - 17:25 (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, а потери русской армии? |
| King Candy Свободен |
15-09-2018 - 17:44 (КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, а потери русской армии? Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле" Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях |
| КэпНемо Женат |
15-09-2018 - 17:53 (King Candy @ 15-09-2018 - 17:44) Тоже много - но русские ведь играли на "своем поле" нет такой цифры "тоже много", потери несли обе армии по одним и тем же причинам, обморожение и голод истории о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство |
меховщик В поиске |
15-09-2018 - 18:11 (КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53) о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели. |
| yellowfox Женат |
15-09-2018 - 19:21 (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. |
| КэпНемо Женат |
15-09-2018 - 20:07 (меховщик @ 15-09-2018 - 18:11) (КэпНемо @ 15-09-2018 - 17:53) о участие народа в партизанском движение сильно преувеличены, люди не умели читать и о том что царь призвал бороться с Наполеоном из брошюрок узнать не могли, а попы встретили Наполеона как отца родного, ну что поделать, православное гостеприимство Откуда такие выводы. Как могли православные встречать католика, как отца родного? Это сплошная чушь. Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов. Были и еще подобные случаи в других местах, но от обвинения в измене духовенство все же в конце концов избавилось. Сложнее было положение православного духовенства в Литве и Белоруссии, относительно которых в течение всей войны была общая молва о том, что эти земли навсегда уже отойдут к восстанавливаемой Наполеоном Польше. Варлаам, архиепископ могилевский, получил 25 июля 1812 г. от маршала Даву приказ привести население Могилева к присяге на верность Наполеону. Архиепископ явился с соответствующей свитой в кафедральный собор и здесь привел народ к требуемой присяге и отслужил молебен с поминовением имени «великодержавного государя французского императора и италийского короля великого Наполеона и супруги его императрицы и королевы Марии-Луизы». То же самое произошло во всех церквах могилевской епархии. Любопытно, что секретарь консистории Демьянович, впоследствии обличавший Варлаама, не советовал Варлааму присягать и приводить к этой присяге по весьма удобопонятной причине: «…поелику французы еще не совершенно овладели Белорусской страной», а другой позднейший обличитель Варлаама, иеромонах Орест, не только тоже приводил к присяге на верность Наполеону, но даже доносил на тех духовных лиц, которые отказывались это делать. И Варлаам, и Орест, и духовенство, за ними пошедшее, все они были, как и многие, вполне убеждены в конечной победе Наполеона, в отторжении западных губерний от России и хотели полной покорностью по отношению к грозному завоевателю спасти православную епархию от грозившего натиска со стороны католической церкви. Лучше Даву, чем ксендз-официал Маевский, грозивший православному архиепископу; лучше Наполеон, чем римский папа. Так оправдывал Варлаам свой поступок, если не этими словами, то подобной аргументацией по существу. Е.В.Тарле. "Нашествие Наполеона на Россию" Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели. ну и при чем тут народ? крепостным какое дело было до этой войны? да и большинству населения, отечественной её назвали позже |
| King Candy Свободен |
15-09-2018 - 20:43 (yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21) (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. Бежали все - и русские, и французские солдаты Русская армия, например, растеряла во Французских компаниях (добивание Наполеона, в Европе) около половины личного состава - российские мужики удирали в окрестные леса и деревни сверкая пятками |
| yellowfox Женат |
15-09-2018 - 21:18 (King Candy @ 15-09-2018 - 19:43) (yellowfox @ 15-09-2018 - 20:21) (King Candy @ 15-09-2018 - 16:44) Тут было где взять много рекрутов... А французам приходилось гнать людей из Европ, по узкой кишке, которую постоянно атаковали партизаны, и где был большой соблазн просто сбежать и раствориться в близлежащих деревнях В этом тоже погода виновата?. Бежали все - и русские, и французские солдаты Это все правильно, но при чем здесь погода? |
АндрЮч Свободен |
15-09-2018 - 21:46 (King Candy @ 15-09-2018 - 17:44) (КэпНемо @ 15-09-2018 - 18:25) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, а потери русской армии? и раствориться в близлежащих деревнях Раствориться в деревне в 18 веке - это как!? |
АндрЮч Свободен |
15-09-2018 - 21:49 (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, Думаю первые потери захватчики понесли уже в первый день. По-любому, кто-то в Немане утонул... |
| yellowfox Женат |
16-09-2018 - 12:20 (АндрЮч @ 15-09-2018 - 20:49) (yellowfox @ 15-09-2018 - 15:22) (КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00) ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000, при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек. Думаю первые потери захватчики понесли уже в первый день. По-любому, кто-то в Немане утонул... Дальше потери были еще больше. В ночь разразилась страшная гроза с ледяным ливнем, на утро несколько сотен лошадей остались лежать на земле, у людей потерь было меньше, но хоронили много. (из мемуаров сержанта Бургоня). Был июль месяц. И хотя некоторые относят это к категории один мужиГ сказал, Я ему вполне верю. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-09-2018 - 12:21 |
| меховщик В поиске |
16-09-2018 - 19:18 (КэпНемо @ 15-09-2018 - 20:07) Священник Мурзакевич в Смоленске даже встретил однажды Наполеона «с крестом», выйдя ему навстречу, и за это и за другие действия того же порядка подвергся преследованиям после ухода французов. С Мурзакевичем всё было совершенно не так, он не присягал Наполеону и общался с оккупантами только что бы помочь русским людям. Вот как описывается его встреча с Наполеоном:"Идя к больному мещанину Ив. Короткому, что у Днепровских ворот возле дома Ив. Ковшарова, с черствой просфирою, нечаянно возле Троицкого моста попавшиеся мне губернатор Жомини сказал мне по латыни: «Вот Наполеон идет!» — Я, не знавши его, посторонился, но Наполеон у меня спросил: «Pope?», я ответствовал: «Так». И когда ближе он подошел, я, в недоумении и страхе, вынул просвиру, которую он велел взять одному генералу. Всего этого никто не видел. — За Наполеоном тащилась под гору карета четвернею в ряд, с переду и с заду её были привязанные снопы ржаные. — Дневник священника Н. А. Мурзакевича. 28 октября 1812 года. Поэтому он и после ухода французов смог легко оправдаться перед русскими.. Партизанские отряды при Первой Отечественной состояли не из крестьян, а из регулярных войск отправленных в тыл врага. Это были казаки и гусары. Вот они и выступили формирователями отрядов из крестьян по воззванию Александра I к русскому народу.А они-то уж были грамотные и читать умели.ну и при чем тут народ? крепостным какое дело было до этой войны? да и большинству населения, отечественной её назвали позже А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью. |
| АндрЮч Свободен |
16-09-2018 - 19:26 (меховщик @ 16-09-2018 - 19:18) [/QUOTE] А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью. Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. |
| yellowfox Женат |
16-09-2018 - 21:06 (АндрЮч @ 16-09-2018 - 18:26) [QUOTE=меховщик , 16-09-2018 - 19:18][/QUOTE] А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью.[/QUOTE] Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. Партизанские отряды были из казаков и гусар, были и из крестьян... |
| меховщик В поиске |
16-09-2018 - 21:07 (АндрЮч @ 16-09-2018 - 19:26) Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. Это Ваше мнение, но есть и другое: http://argumenti.ru/history/n253/74625 Особенно это может рассмешить монголо-татар. Сама Русь никогда не объединялась на борьбу с врагом, здесь всегда было много классового неравенства в народе не располагающего к объединению. Ей всегда нужен лидер способный этот народ поднять. Таким лидером на тот момент был император Александр. А так бы никто даже пальцем не пошевелил бы, тем более крепостные крестьяне. Им-то что терять от войны? |
| yellowfox Женат |
16-09-2018 - 21:51 (меховщик @ 16-09-2018 - 20:07) (АндрЮч @ 16-09-2018 - 19:26) Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. Это Ваше мнение, но есть и другое:http://argumenti.ru/history/n253/74625 Особенно это может рассмешить монголо-татар. Сама Русь никогда не объединялась на борьбу с врагом, здесь всегда было много классового неравенства в народе не располагающего к объединению. Ей всегда нужен лидер способный этот народ поднять. Таким лидером на тот момент был император Александр. А так бы никто даже пальцем не пошевелил бы, тем более крепостные крестьяне. Им-то что терять от войны? тем более крепостные крестьяне. Им-то что терять от войны? Что терять? Если деревню сожгли, часть мужиков убили, баб и девок изнасиловали. То, те кто остался берут вилы и бегут в лес. И нападают на фуражиров, курьеров, отставших солдат... И бабы с девками тоже... Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-09-2018 - 21:51 |
| КэпНемо Женат |
17-09-2018 - 06:31 (yellowfox @ 16-09-2018 - 21:51) Что терять? Если деревню сожгли, часть мужиков убили, баб и девок изнасиловали. То, те кто остался берут вилы и бегут в лес. И нападают на фуражиров, курьеров, отставших солдат... кто сжёг деревню? какую? зачем? никто никаких деревень не жег что бы погреться |
Cityman Свободен |
17-09-2018 - 07:43 (КэпНемо @ 17-09-2018 - 07:31) (yellowfox @ 16-09-2018 - 21:51) Что терять? Если деревню сожгли, часть мужиков убили, баб и девок изнасиловали. То, те кто остался берут вилы и бегут в лес. И нападают на фуражиров, курьеров, отставших солдат... кто сжёг деревню? какую? зачем? никто никаких деревень не жег что бы погреться Вот, ради интереса прочтите про "не сожженные" деревни Московской губернии, там даже ссылки на архивы есть. Уж не знаю ради чего их жгли, или ради погреться, или ради пограбить и жечь, но факт остается фактом - 514 селений были сожженыссылка |
| King Candy Свободен |
17-09-2018 - 09:31 (АндрЮч @ 16-09-2018 - 20:26) (меховщик @ 16-09-2018 - 19:18) А солдаты это не народ? А на крестьян действительно подействовало воззвание Александра I от 6 июля 1812г., которое им пересказывали и гусары, и казаки, а ещё говорили, что после победы над супостатом, все воюющие крепостные получат свободу. Вот такой был очередной обман народа царской властью. Чушь! Никакое воззвание здесь не при чём. Просто на страну напал враг, а напавшего врага на Руси принято бить всем миром. Войска в те времена шли узким коридором, +- 10 км от основной дороги Города и села, до которых вражеская конница или пехота не могли добраться, войны практически не ощущали (скорее свои изымали фураж и провиант, а мужчин забирали в солдаты) Глобальной война стала уже ближе к концу 19-го века, когда войска стали продвигаться по железной дороге, а затем и моторизовано, на автомобилях и далее на самолетах |
Лузга Свободен |
17-09-2018 - 15:32 (Cityman @ 17-09-2018 - 11:43) (КэпНемо @ 17-09-2018 - 07:31) (yellowfox @ 16-09-2018 - 21:51) Что терять? Если деревню сожгли, часть мужиков убили, баб и девок изнасиловали. То, те кто остался берут вилы и бегут в лес. И нападают на фуражиров, курьеров, отставших солдат... кто сжёг деревню? какую? зачем? никто никаких деревень не жег что бы погреться Вот, ради интереса прочтите про "не сожженные" деревни Московской губернии, там даже ссылки на архивы есть. Уж не знаю ради чего их жгли, или ради погреться, или ради пограбить и жечь, но факт остается фактом - 514 селений были сожженыссылка Жгли не деревни. Сперва на кострах для просушки обмундирования и, простите, портков, использовалось всё, что горело. Потом разбирались избы и сараи с той же целью. Ночёвка в полевых условиях это вещь очень специфичная. Не даром у французов, (как, в прочим, у всех армий во все времена, основные потери не боевые) основные потери были от болезней. |
Victor665 Женат |
17-09-2018 - 15:42 (Лузга @ 17-09-2018 - 15:32) Жгли не деревни. Сперва на кострах для просушки обмундирования и, простите, портков, использовалось всё, что горело. Потом разбирались избы и сараи с той же целью. избы деревни это не деревня? сколько "нового" можно узнать на форуме от тех, кто в школе не учился )) |
| Лузга Свободен |
17-09-2018 - 16:05 (Victor665 @ 17-09-2018 - 19:42) (Лузга @ 17-09-2018 - 15:32) Жгли не деревни. Сперва на кострах для просушки обмундирования и, простите, портков, использовалось всё, что горело. Потом разбирались избы и сараи с той же целью. избы деревни это не деревня? Расшифровываю для особо одарённых: жгли не деревни вместе с жителями с целью терроризирования населения (как это делали нацисты), а разбирали все постройки из сухого дерева на дрова. |
| Cityman Свободен |
17-09-2018 - 16:28 (Лузга @ 17-09-2018 - 17:05) (Victor665 @ 17-09-2018 - 19:42) (Лузга @ 17-09-2018 - 15:32) Жгли не деревни. Сперва на кострах для просушки обмундирования и, простите, портков, использовалось всё, что горело. Потом разбирались избы и сараи с той же целью. избы деревни это не деревня? Расшифровываю для особо одарённых: жгли не деревни вместе с жителями с целью терроризирования населения (как это делали нацисты), а разбирали все постройки из сухого дерева на дрова. Особенно тяжелой складывалась обстановка в Можайском уезде, где по-прежнему в пепелищах находилось 78 селений и числилось 1367 сожженных дворов (50,9% учтенных сгоревших дворов Подмосковья) см. ссылку выше Что-то непохоже про разобранные-то дома, пишут конкретно - сожженные пепелища |