Антироссийский клон-28 Женат |
26-05-2021 - 18:34 (Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43) Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны. Если бы её знали, то знали бы что те кого вы называли интерветами прибыли на территорию бывшей Российской Империи по приглашению своих Российских союзников и занимались охраной складов с имуществом которое они поставили и охраной коммуникаций. |
Книгочей Свободен |
26-05-2021 - 19:14 (Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) (Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43) Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны. 5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html Всего фото: 2 К сему: И про Брестский мир надо помнить... |
Плепорций Женат |
26-05-2021 - 19:58 (Книгочей @ 26-05-2021 - 19:14) 5 фактов об иностранцах, вмешавшихся в Гражданскую войну в России: "25 октября 1922 Народно-революционная армия Дальневосточной республики вошла во Владивосток, изгнав оттуда японские войска - последних интервентов на театре действий Гражданской войны." Подробнее: https://rg.ru/2013/10/25/interventy-site.html Кстати, да - 70-тысячный японский контингент единственный, наверное, подходил под гордое название интервентов. |
Книгочей Свободен |
26-05-2021 - 23:33 Прежде Брестского мира была конвенция о разделении союзниками России: "23 декабря 1917 года в Париже была подписана секретная англо-французская конвенция о разделе сфер влияния в России. Формально она преследовала цель борьбы с врагами в мировой войне, но фактически означала широкую поддержку антибольшевистских сил и укрепление английского и французского влияния в стране."(с) - https://goarctic.ru/society/grazhdanskaya-v...russkom-severe/ К сему: Русский трофей: Как интервенция Антанты привела Россию к гражданской войне: "Революционный 1917-й в истории России завершился перемирием с Германией. Позже оно отлилось в печально известный Брестский мир: бывшая империя потеряла гигантские территории, а большевики сохранили власть. Малоизвестна другая сенсация конца 1917-го: Антанта приняла решение о "дружеской интервенции" в Россию, это привело к новой войне, на сей раз Гражданской, дикому ожесточению и почти вековому противостоянию с миром."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/3501077 |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 09:13 (Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) (Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43) Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны. Большевики их не приглашали если что . |
Вюлэгё Свободен |
27-05-2021 - 10:30 (Misha56 @ 26-05-2021 - 17:34) Просто надо знать историю своей страны. Читаем из приведённых мною ссылок: 1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке. 2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск. Фактически хозяевами были интервенты. Они установили колониальный режим; объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий...Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. Цели разных интервентов часто были противоположны друг другу. Так, например, США противодействовали попыткам Японии аннексировать российский Дальний Восток. |
Плепорций Женат |
27-05-2021 - 13:30 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России. |
Плепорций Женат |
27-05-2021 - 13:37 (Вюлэгё @ 27-05-2021 - 10:30) Читаем из приведённых мною ссылок Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять? |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 13:41 (Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России. А кто был законной властью ? Законную власть незаконно отстранили в феврале 17цтого года . Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть. Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто. |
Книгочей Свободен |
27-05-2021 - 13:49 (Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России. Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему: 1.) "В ночь с 7 на 8 ноября 1917 года к власти пришла политическая сила, не обладавшая легитимностью. Большевики открыто заявляли, что они не правопреемники ни Российской империи, ни Российской республики. Напомню, республикой Россия была провозглашена 1 сентября 1917 года. В то время эффективно управлять Россией они не могли из-за массы обстоятельств. Единый контроль над территорией отсутствовал. Начался хаос: окраины посчитали себя вправе распоряжаться собой, как им заблагорассудится. А кто бы им указал на обратное? Большевики? А кто они такие? Чем они легитимней какого-нибудь гетмана или некой "самопальной" республики? Теперь о нападении тех, кого вы назвали нашими бывшими союзниками. Но страны антигерманской коалиции не были союзниками советской России. Правительства США, Англии и Франции небезосновательно считали, что приход большевиков к власти, подписание ими Брестского мира вывели Россию из числа противников "германского блока", сделав, скорее, его пособницей. Потому нет ничего странного в том, что бывшие союзники России пытались нейтрализовать негативные последствия вероломной, на их взгляд, позиции большевиков."(с) Источник: https://rg.ru/2008/08/14/interventciya.html 2.) "В вихре оваций, который вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус - страны Антанты и США вступили в "деловые сношения с единственным законным правительством России" (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал. Так в четверг 1 марта 1917 года история подвела черту: Российская империя, простоявшая, от Петра, 196 лет и 130 дней, была де-факто списана со сцены. А еще через десяток дней, когда послы вручили свои верительные грамоты "двоевластию" - Временное правительство и Совет рабочих и солдатских депутатов вплоть до июля 17-го даже жили бок о бок в Таврическом дворце, - она перестала существовать и де-юре."(с) Источник: https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html И в этой обстановке страны Антнатны и Четверного союза стали "ловить рыбку в мутной воде". |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 14:17 (Книгочей @ 27-05-2021 - 13:49) (Плепорций @ 27-05-2021 - 13:30) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) Большевики их не приглашали если что . И что? Большевики не были законной властью в России. Есть де-факто и де-юре. Поэтому, огульно что-то отрицать нельзя. К сему: Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам , плюс иностранная интервенция как минимум не помогала им в этом . |
Вюлэгё Свободен |
27-05-2021 - 14:28 (Плепорций @ 27-05-2021 - 12:37) Кто такой Олег Артюшенко, чтобы его личному мнению стоило бы безоговорочно доверять? Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru... Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 27-05-2021 - 14:29 |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 15:06 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) (Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) (Вюлэгё @ 26-05-2021 - 17:43) Это моя описка, конечно после 1917 г. а Мише не надо изображать очередное удивление, неужели на Россию нападали враги и были ли они когда либо. Просто надо знать историю своей страны. Большевики их не приглашали если что . А бльшевики 1. не были их союзниками которыми они поставили то что было на охраняемых ими складх. 2. С точки зрения международного права большевики на тот момент были вооружонными бандитами незаконно захватвшими власть. |
Вюлэгё Свободен |
27-05-2021 - 15:18 Законы были написаны для монархии, по ним никак было не построить новое общество, которое захотели рабочие и крестьяне с частью интеллигенции. |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 15:24 (Misha56 @ 27-05-2021 - 15:06) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 09:13) (Misha56 @ 26-05-2021 - 18:34) Просто надо знать историю своей страны. Большевики их не приглашали если что . А бльшевики Так и белые же тоже были на тот момент бандитами , царя же не было . А большевиков со временем признали все те же страны, что были против их . |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 16:53 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 15:24) Так и белые же тоже были на тот момент бандитами , царя же не было . Не верно, ибо белых признало междунардоное сообщество, а большевиков нет. А большевиков со временем признали все те же страны, что были против их . Так после того как признали, и интервенций не было. |
Плепорций Женат |
27-05-2021 - 17:14 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 13:41) А кто был законной властью ? Никто. Так что кто был на тот момент законной властью , это еще нужно рассмотреть. Ну так и рассмотрите! Приведите, например, свои аргументы в пользу того, что именно большевики были законной властью. Советская власть была признана всеми странами по итогу , так что не все так просто. В итоге - да. Когда стало ясно, что другой власти в России нет и в не предвидится. Прагматизм ожидаемо взял верх над принципиальностью. И США, кстати, держались чуть ли дольше всех - признали власть большевиков только в ноябре 1933 года. |
Плепорций Женат |
27-05-2021 - 17:21 (Вюлэгё @ 27-05-2021 - 14:28) Написанная информация с другого сайта: dic.academic.ru... А там размещены тоже цитаты, в основном, отсюда: http://www.navy.su/navybook/kozlov_shlomin/03.html Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Северный флот.— М.: Воениздат, 1983 Та же самая "красная пропаганда", только старого образца. |
Jguana Влюблена |
27-05-2021 - 17:26 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 19:23 (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . когда никакой центральной власти не стало , много кто предъявил права на самостийную власть ,по суте если -бы не большевике еще тогда страна распалась на отдельные княжества. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 19:51 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:23) (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . А не большевики ли объявили о праве нация на самоопределение? Или вы это момент в школе пропустили? |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 19:55 (Misha56 @ 27-05-2021 - 19:51) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:23) (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . А не большевики ли объявили о праве нация на самоопределение? Это немного другое . Самоопределение , но в составе государства в составе СССР. Там не все так просто и школьной программой тут не обойдешься. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 20:05 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 19:55) Это немного другое . Ну зачем же так глупо врать, или показываь свою безграмонтость. 1. Право на смоопределние было объявлано за долго до создания СССР. Если вы школу не прогуливали то джны были это знать. 2. Именно на основании этого признаного советским правительством права и получили независимость Пльша, Финляндия, Азербайджан, Грузия, Армения, Латвиая, Литва, Эстония и т.д. Но потом собравшись с силами, ещё Р.С.Ф.С.Р , начала ахватывать соседние государства чью не зависимости смажа и признала. Потом уже СССР захвтил Латвию, Литву и Эстонию, а на финляндии зубы обломал. |
Jguana Влюблена |
27-05-2021 - 20:08 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23) в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 20:16 (Jguana @ 27-05-2021 - 20:08) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23) в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все . Гражданская война была , поэтому кто кого насильственно присоединял нужно еще разобраться. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 20:28 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:16) (Jguana @ 27-05-2021 - 20:08) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 21:23) в том числе и военным путем приходилось это делать , на пример с Петлюрой в Украине . Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все . То есть Армения, Азербаджан, Грузия и т.д. нильственно присоеденились к Р.С.Ф.С.Р.? И как Р.С.Ф.С.Р. сопротивлялась? Вам самому то так глупо врать не стыдно? |
Книгочей Свободен |
27-05-2021 - 20:29 (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862 |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 20:31 Для Владимира Ильича национальный вопрос всегда был второстепенным вопросом . Ленин всегда опирался на три марксистских постулата 1. Принципиальная не возможность решить национальный вопрос в условиях капиталистического общества . 2 Ликвидация всех национальных антагонизмов и создание единой общности народа возможно только при социализме. 3. Национальный вопрос является второстепенным в общей классовой и политической доминанте . |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 20:34 (Misha56 @ 27-05-2021 - 20:28) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:16) (Jguana @ 27-05-2021 - 20:08) Но захват территорий и насильственное присоединение территорий не будет долговечным. Тут не все так просто , много сложнее все . То есть Армения, Азербаджан, Грузия и т.д. нильственно присоеденились к Р.С.Ф.С.Р.? На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 20:37 (Книгочей @ 27-05-2021 - 20:29) (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 16:17) Ну в целом все так , большевикам по сути пришлось собирать страну по кусочкам... "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862 Мало кто помнит, но договор о вазаимопомощи с предоставлением военной базы для размещения войск РККА Сталин пытался навязать и Болгарии. Именно после этого царь Борис и подписал договор с Гитлером, до этого отказывался. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 20:39 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:34) На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР. А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет. Попробуйте лучше учить историю. |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 20:43 (Misha56 @ 27-05-2021 - 20:39) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:34) На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР. А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет. Я учил историю там же где и ты. |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 20:48 (Misha56 @ 27-05-2021 - 20:37) (Книгочей @ 27-05-2021 - 20:29) (Jguana @ 27-05-2021 - 17:26) "Собирать" - это как? Путем переговоров и уступок с местными, или военными захватами? Так, как потом присоединили Литву, Латвию и Эстонию, путем Освободительных походов и с помощью Коминтерна. Но не всегда это удавалось. Например, в отношении Суоми... К сему: "С советской стороны формальной причиной называлась (и называется до сих пор) необходимость отодвинуть границу от Ленинграда. Но схема была, в принципе, та же, по которой были подписаны договоры о взаимопомощи с балтийскими странами, что, в конце концов, закончилось их оккупацией. Однако финны давлению СССР не уступили. Тогда, опять-таки по апробированному сценарию, в Териоках (сейчас город Зеленогорск) было сформировано так называемое "народное правительство" Финляндии, во главе которого поставили бежавшего в Советскую Россию еще в 1918 году коммуниста Отто Куусинена. А уже это марионеточное "народное правительство", которое, разумеется, никто в мире не признал, попросило Красную армию о "помощи".(с) Источник: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0...0%B2/a-51419862 Мало кто помнит, но договор о вазаимопомощи с предоставлением военной базы для размещения войск РККА Сталин пытался навязать и Болгарии. Именно после этого царь Борис и подписал договор с Гитлером, до этого отказывался. И что с того? К Гитлеру вообще до начала второй мировой много кто в европе испытывал симпатии и Сталин тут вовсе не причем , очень была сильна идя национализма в Европе и особенно в США! Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 27-05-2021 - 20:50 |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2021 - 20:50 (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:43) (Misha56 @ 27-05-2021 - 20:39) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:34) На сколько мне известно , хотя я могу и ошибаться . они добровольно присоединились к РСФСР. А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет. Я учил историю там же где и ты. Я её учил, а вы проходили. |
sladkiy32 В поиске |
27-05-2021 - 20:51 (Misha56 @ 27-05-2021 - 20:50) (sladkiy32 @ 27-05-2021 - 20:43) (Misha56 @ 27-05-2021 - 20:39) А если я вам к голове приставлю пистолет вы абсолютно добовольно сделаете мне минет. Я учил историю там же где и ты. Я её учил, а вы проходили. Говори себе это по чаще )) |