Идём в отказ...

Это как я понимаю больше касается сессий...
В ЛС, объясняться честно говоря лучше до свадьбы)

А зачем мне тот, кто позволяет себе отойти от договореннстей, если у нас сесионные отношения?

Однозначно считаю, что любой отказ нижнего является основанием для действий верха, который должен иметь право как наказать(я имею в виду не только физически, так как для большинства низов это награда), так и выгнать без объяснений и с ходу. Если лишиь верха этого права, либо обременить его кучей ограничений, то это уже не тема. а ваниль. Каким другим средством можно удержать низ в узде, кроме как неизбежность и неотвратимость выгона за отказ? Физическим наказанием?, так он, гад, от этого кайф только получит.

Пусть не в контрактах, но уж устно - точно, при первых встречах эта тема в моей практике всегда обсуждалась и вне зависимости от последующего я воспринимаю ее как догму. У меня были отказы, и всегда в душе я готов был и понимал. что дальше теме конец. Именно тематическим отношениям.

Принцип "Уходя уходить" относится уже не к теме вопроса как быть, а к его последствиям - как уходить и лишь подчеркивает что прежде чем прогнать сто раз взвесить надо, как сам верх себя потом чувствовать будет. Если этого принципа не придерживаться все равно отношения развалятся только криво и болезнено.

Поддерживаю!
Закон сохранения энергии: Если в одном месте убыло, то обязательно в другом месте прибыло :)))
Отказавшись сегодня, завтра получишь в двойне...:)))

Со стороны нижнего.
Кстати, как вариант, иногда прокатывает))) Называется кормить "обещаниями"...

"Пожалуйста давай сегодня ничего не будет, а завтра я получу вдвойне", ну а завтра придумываем что-то еще, про обязательную встречу с друзьями, футбол и т.п.

Не прокатит!
Если лепит отмазку за отмазкой, то стоит задуматься...а нах такая "динамщица" нужна...

вот, вот)) но и в этом случае - "аппетит приходит во время еды", так что повторюсь - главное начать!

так каждый в своём ответе и раскрывает именно своё отношение к той или иной ситуёвине. Вводных более точных и быть то по определению не может, бо на их перечисление ушло бы пол страницы:)

То есть дамы по Вашему логичней мужчин?:)))))
Вопроса что делать нет, кстати:))) С чего Вы взяли. вопроса как такового вообще нет, есть некий повод для рассуждений, скорее..
По сему и собственно тема рассуждения наша реакция на происшедшее в общем.
Я спецом не ставил узконаправленного вопроса, потому что осознаю что одним, каким то вопросом тут ситуацию не обозначить:)

ИМХО это может произойти по трем причинам
1 Плохое самочувствие. И психологическое и физическое. Изначально нижний решил, что сможет себя перебороть, но "не шмогла (с)". Вот и начинается в процессе сессии отказы. Тогда отсроченное наказание за то что не предупредил заранее. А сразу пожалеть - погладить)
2.Что то уже сломалось в отношениях и нижний уже не готов "ради Верхнего" на какие то вещи. В этом случае либо попробовать вернуть авторитет или разрыв. Тут немного похоже на "проверку Доминантности" и каждый Верхний решает сам готов ли он доказывать или "в сад". Наказывать или жалеть тут бессмысленно.
3. Ну и ХЖМ-ство. Простая попытка "нарваться". . Тут 2 варианта как минимум. В БД играх это вполне допустимо. Многим нижним "вкуснее" порка, например, как наказание. В Д\с в принципе недопустимо, НО если это разовое и при явной нехватке Темы можно и простить после наказания , но показав что хитрость раскрыта. Наказать, но не таким образом на что нижний нарывался.

По DS.
Про ХЖМ - не говорим. Любой отказ должен быть мотивирован. Так что первым делом, если вдруг я не понимаю причин сам - внимательно выслушаю пояснения - чем он вызван. Все люди, и живем в миру, так что у всех могут быть причины. Далее - по результатам - могу команду отменить, могу повторить, основываясь на собственном ощущении ситуации, причем в каких-то случаях могу и устно обосновать неправоту отказницы. Если решил не отменять, и уже после обсуждения происходит повторный отказ - это уже наказуемо. Власть передана, так изволь выполнять, а если даже после доверительного обсуждения сомневаешься в моей адекватности - снимай ошейник и уходи.
По BD.
Зависит от договоренностей. Если ХЖМ - можно и поиграть. Если настроение или самочувствие - обсуждаем, и если не убеждается - ну на нет и суда нет, поиграем в другие игры.


P.S. Пост Гудрона напомнил мне беседу с одним из неактивных посетителей этого форума, ролевиком. Разговор шел скорее по части BD. Было так -

Он: - Вопрос, - ваш первый экшн с новой нижней, вы говорите нижней раздеться, а она не выполняет, какие ваши действия?
Я: - Даю пощечину. Далее - уже в зависимости от ситуации и от ее реакции может быть по разному.
Он: - Этот вопрос был тестом. Если Верхний сильный, баба и так раздевается.

Больше с персонажем мы не общались. Куда уж нам до таких высот

Это сообщение отредактировал tc_bad - 05-09-2007 - 13:14

Нет конечно, просто логика у нас разная)) Когда хочу подколоть сильную половину - цитирую университетский курс формальной логики - "у мужчин логика примитивная, а у женщин паралогическая" :D Объяснять, что в данном контексте "примитивный" не несет негативной нагрузки не буду, а то совсем оффтоп получиться))
Сталкиваясь с любой ситуацией мы решаем задачу. А ведь у каждой задачи есть свой вопрос, требующий решения. По-моему, ответ здесь дан и уже не в одном посте. Я поддерживаю мнение - разобратьсяв причинах и действовать в соответствии с ними: ХЖМство наказауемо; плохое самочувствие - откладываем сессию; психологический фактор - лечим мысли; и т.д. и т.п.
Вот, кстати, пример женской логики (паралогической) - одно событие может повлечь несколько последствий)))

От чего ж именно женской? По моему весьма логично что любое действие имеет последствия так или иначе:) Полагаю что не только дамы об этом осведомлены:)
В прочем, не буду использовать свои любимые коньки и не начну выяснять кто же логичней или умнее...Просто улыбнусь милому, наивному созданию...
Что же касается обсуждаемой темы, то как раз интересно, прежде всего, посмотреть на реакцию людей. Обратите внимание милая Sarita, ведь однозначного ответа нет.
И так всем понятно, что лучший способ понять что произошло, разобраться и т.п. это поговорить, но здесь разговор не только об этом. Интересна сама реакция и как видно из ответов, она может быть весьма различна от простить и понять до послать подальше.

Если это не игровое непослушание, то это досвидос.

PS: про настроение - если нет настроения, так и надо сказать заранее "нет настроения, давай отменим встречу или чаю попьем просто", нормальный человек отнесется к этому с пониманием.
При постоянном контакте верхний должен чувствовать партнершу, и ее настроение в том числе.

Вы единственный, кто параллелен с моим мнением... . Думала я, что я сволАч..

Вот не были вы, девочки в армии... ))
Там приказ, каким бы он не казался, нужно выполнить, безо всяких обсуждений. Армия бы иначе не была армией. Думаю Тема, в ее DSной части - тоже.
Если с точки зрения "думающей" личности нижнего приказ Верхнего показался ему неразумным - это вовсе не эквивалент действительной неразумности приказа. Выполни, потом спроси, если разрешат.
Ну а вообще Светкин, твои свитчовые постановки вопроса - феноменальны ))))) "Будь нижний на месте Верхнего....."

Вы уверены что я не сволАч ? :)

Это сообщение отредактировал other - 06-09-2007 - 18:47

Какое еще мнение? :)
В игре есть правила - их соблюдают чтобы играть.
У нижнего тоже, кстати, есть права. Может сказать "ты полный придурок !" и уйти :)

Светкин, меня правда тожа улыбнуло :-))
Мне кажется есть некий общий свод правил, который все же обговаривается заранее ... и если "В ПРИНЦИПЕ" разногласий не было, то может быть Приказ и будет не очень и приятен нижней ... но, если приказ отдан будет в рамках общих договоренностей, то какой могжет быть странновато-неразумный вкус ?
(Мы конечно же продолжаем говорить об адекватных Верхних и не психических нижних, надеюсь)

А вот теперь Светкин у кого как - у Вас у свитчей, с Вашей разносторонней эрудицией все сложно, а у нас низов все просто: Верхнего выбрал, дай бог адеватного, обговорил большинство страхов, фобий, ограничений и первоначальные табу и дальше вперед ...
Ну, если не адекватного выбрал, то тут уж не в Теме дело и не в приказах, которые не понравились, правда ведь жа :-))))


Все же СВИТЧ - это не состояние души - это образ жизни :-))))))))))))

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 06-09-2007 - 19:58

Здравствуйте
я новичек, но думаю все же что если у нижнего вдруг нет настроения для чего бы то ни было, то все же "косяк" присутствует со стороны верхнего, значит где-то недоглядел каким-то образом допустил такую ситуацию, и вопрос "Почему?" должен в первую очередь задать себе. В принципе нижний всегда с удовольствием (не могу лучше слова подобрать) выполняет приказ, в какой-то степени даже ждет его постоянно.
Так что мне кажется что если так называемое "отсутствие настроения" аналог классического "голова болит" то может быть дело не просто в нежелании (тем более если повторяется периодически)

А сточки зрения нижнего я представляю отказ подчиниться только как дать верхнему возможность проявить себя, и пережать меня и мое нежелание...
так интересней)

Вот в общих чертах мое мнение.

Ты права, здесь ведется очень много разговоров о том, что нижняя это Личность. Я нисколько не отрицая этого, в тоже время согласен с other.
До начала сессии - может быть и "личность", от начала и до конца - звиняйте, "нижняя".

И при таком отказе реакция, по моему мнению, должна быть однозначная... "Скажи стоп-слово, одевайся и уходи. Тогда "не будешь". Не скажешь стоп-слова - будешь как миленькая и с удвоенной прилежностью."

Кстати, есть одно высказывание одного древнего китайца "Глупец не спрашивает, глупец норовит всегда ответить"... в наши дни перефразировали в "Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы". Так вот с приказами точно так же... И если для нижней приказ дебильный, то это совсем не означает, что это действительно дебильный приказ. А не нравятся нижней приказы - пусть становистя Верхней и приказывает сама.

P.S.
Кстати, а чего ты на меня в аське наезжаешь? От изумления или "демонстрируешь приобретенное мастерство"?

Это сообщение отредактировал Shewill - 06-09-2007 - 20:27

Странно, если я уже в П\паре, то почему меня надо "подчинять" и проявлять смекалку?

Это сообщение отредактировал allena - 07-09-2007 - 00:30