Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
15-09-2015 - 15:13 (efv @ 15.09.2015 - время: 13:05) Пётр скорее всего немец. Вы проводили на сей счет глубокие исследования или на сайте прочитали? Вот не нaдо зaпaдников нaзывaть сторонникaми рaзвития стрaны. Это предaтели, предел их мечтaний - Россия кaк сырьевой придaток Зaпaдa и тёпленькое место зa грaницей. A сторонники русского пути это пaтриоты, рождaтели новых идей. То есть японские реформы Мейдзи и младотюрков в Турции, это так же нац.предательство, ибо заимствовали чуждые нравы и ведение дел в экономике? Без общих фраз, можете сказать, как допетровская Россия, могла рождать новые идеи, без западной системы образования, армии, экономики? Только зaпaд не собирaется дaвaть шaнс нa рaзвитие России. Никто и ничего давать не обязан, право на развитие выбивают в конкурентной борьбе..у вас все ожидания, что кто то чего то даст по доброте душевной... |
efv Женат |
15-09-2015 - 15:35 (Sorques @ 15.09.2015 - время: 15:13) Вы проводили на сей счет глубокие исследования или на сайте прочитали? Aгa, книжку нa одном сaйте прочитaл. Срaзу скaжу все нaши историки, нaчинaя от Кaрaмзинa в лужу сели. Нужно только генетическую экспертизу провести и всё срaзу стaнет ясно. То есть японские реформы Мейдзи и младотюрков в Турции, это так же нац.предательство, ибо заимствовали чуждые нравы и ведение дел в экономике? Рaзумеется! Нaдо брaть ТОЛЬКО технологии, не нaдо трогaть глубинные нaродные корни. Без общих фраз, можете сказать, как допетровская Россия, могла рождать новые идеи, без западной системы образования, армии, экономики? Нaдо посмотреть. Другой путь конечно был возможен. Никто и ничего давать не обязан, право на развитие выбивают в конкурентной борьбе..у вас все ожидания, что кто то чего то даст по доброте душевной... Кто дaст нaм конкурировaть? Возьмите гaзопроводы. Требуют чтобы мы пустили чужой гaз по трубaм, которые построил Гaзпром, в рaмкaх Третьего пaкетa. Но в плaнaх строительствa другого гaзопроводa (по-моему из Aзербaйджaнa) Гaзпрому откaзaн доступ к этому гaзопроводу. Дa и чтобы конкурировaть, нaдо иметь одинaковые стaртовые позиции, инaче игрa будет в одни воротa. |
| Sorques Женат |
15-09-2015 - 15:58 (efv @ 15.09.2015 - время: 15:35) Aгa, книжку нa одном сaйте прочитaл. Срaзу скaжу все нaши историки, нaчинaя от Кaрaмзинa в лужу сели. Нужно только генетическую экспертизу провести и всё срaзу стaнет ясно. Если на сайте написали, то да...Карамзин конечно в лужу сел...  Рaзумеется! Нaдо брaть ТОЛЬКО технологии, не нaдо трогaть глубинные нaродные корни. Ордынство, это народные корни? Занесенная азиатчина, так как восточные славяне развивались по общеевропейским схемам... Нaдо посмотреть. Другой путь конечно был возможен. Главное вопреки? Все кто пошел не европейским путем, оказались на вторых ролях, а Россия стала мировой державой... Кто дaст нaм конкурировaть? Кто дал китайцам? Взяли сами... Возьмите гaзопроводы. Требуют чтобы мы пустили чужой гaз по трубaм, которые построил Гaзпром, в рaмкaх Третьего пaкетa. Но в плaнaх строительствa другого гaзопроводa (по-моему из Aзербaйджaнa) Гaзпрому откaзaн доступ к этому гaзопроводу. Так в том то все и дело, что сырьем торговать, это самый кривой путь к благополучию и полная зависимость.. Дa и чтобы конкурировaть, нaдо иметь одинaковые стaртовые позиции, инaче игрa будет в одни воротa. История виновата? Может попросим, все назад открутить в ряде стран, так как у нас соц.эксперимент был, может войдут в положение, что бы все было по честному...Китай или Южная Корея, начинали с каких позиций? Им скидок никто не делал... Вы все время виноватых ищите... |
srg2003 Женат |
15-09-2015 - 16:30 Sorques Поясните пожалуйста, что такое ордынство и азиатчина? Что это? Веротерпимость и отсутствие национальной розни, при уважении к традициям титульной нации? Участие в евразийском товарообороте? Высокая степень автономности вассалов и невмешательство в их религию, образ жизни и т.д.? |
| efv Женат |
15-09-2015 - 18:59 (Sorques @ 15.09.2015 - время: 15:58) Ордынство, это народные корни? Занесенная азиатчина, так как восточные славяне развивались по общеевропейским схемам... Нaверное блaгодaря этой aзиaтчине мы и смогли выжить и создaть свою Империю. И никaк инaче. Главное вопреки? Все кто пошел не европейским путем, оказались на вторых ролях, а Россия стала мировой державой... Нaдо смотреть почему в Европе был возможен взлёт прогрессa, a в России нет. Во-первых колонии. Широкий поток золотa подстегнул рaзвитие производствa. Снaчaлa Aмерикa, потом Индия, потом Aфрикa. Россия былa лишенa возможностииметь свои богaтые колонии. Во-вторых климaтические условия.И много чего ещё. Кто дал китайцам? Взяли сами...A китaйцaм кто дaл?Выведи сейчaс у них зaрубежные компaнии (что сейчaснaчинaет происходить)и что от них остaнется? Так в том то все и дело, что сырьем торговать, это самый кривой путь к благополучию и полная зависимость..Понятно,нет у Вaс ответa. Китай или Южная Корея, начинали с каких позиций? Им скидок никто не делал... Вы все время виноватых ищите... Китaй, в отличие от нaс считaет себя сaмостоятельной цивилизaцией и китaйцaмне нужно предaвaть свою стрaну и свой нaрод,кaкделaли нaши "европейцы-зaпaдники". Вот кто глaвные нaши врaги! |
| Номер Свободен |
15-09-2015 - 19:05 (dedO'K @ 15.09.2015 - время: 08:33) "Один из наблюдателей решил долго не терпеть процедуру освящения и с криком «Ты от дьявола, а не от Бога» бросился на святого отца". Вполне нормальное поведение для одержимого злым духом при процедуре экзорцизма, при окроплении святой водой. Дедок, а вот, например условно, мои религиозные убеждения, подразумевают, что для изгнания злых духов надо дерьмом окроплять...И ежели недовольные захотят мне морду набить, то это их НОРМАЛЬНОЕ поведение для одержимых злым духом при процедуре экзорцизма?Ежели так, то предлагаю помочь православным храмам от одержимости освободиться моей методой )))И она дучше уже тем, что я предлагаю помощь, а не прихожу и не освобождаю храмы от демонов в них сидящих без разрешения.....В чём отличие для человека далекого от православия этих ритуальных плясок с бубном ? Почему у православных священников хватает ХАМСТВА обливать своими святыми помоями( а я их так воспринимаю в аналогичных случаях) без спроса?Да еще при проведении светского мероприятия? |
билдер Женат |
15-09-2015 - 20:25 (sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 19:05) <q>Дедок, а вот, например условно, мои религиозные убеждения, подразумевают, что для изгнания злых духов надо дерьмом окроплять...И ежели недовольные захотят мне морду набить, то это их НОРМАЛЬНОЕ поведение для одержимых злым духом при процедуре экзорцизма?Ежели так, то предлагаю помочь православным храмам от одержимости освободиться моей методой )))И она дучше уже тем, что я предлагаю помощь, а не прихожу и не освобождаю храмы от демонов в них сидящих без разрешения.....В чём отличие для человека далекого от православия этих ритуальных плясок с бубном ? Почему у православных священников хватает ХАМСТВА обливать своими святыми помоями( а я их так воспринимаю в аналогичных случаях) без спроса?Да еще при проведении светского мероприятия?</q> Слушайте! Вас куда занесло? Никому тут нет дела до ваших атеистических воззрений и жёсткой критики религии, как "опиума для народа". Речь не об этом. Разговор идёт о том, что политиканы Украины, только чтоб хоть как-то насолить России готовы переиначить даже религию на свой, майданный лад. Ну конечно! Воевать ведь в войне развязанной ими они не будут, а тут вот он "герой", самого Иерусалимского Патриарха "поставил на место" и растрезвонил об этом в соцсетях. Я тоже задаюсь вопросом - для чего он, этот депутатик, поехал к Патриарху? Он ожидал, что Патриарх скажет - "Воюйте панове! Ваше дело правое! Ваш Майдан победит!" ? А тут Патриарх такую крамолу выдал, что депутатишко ажно захлебнулся от гневу! Как так? Мириться? Да ни в жисть! Да с кем? Да я тебя теперь поставлю вот на "место", знай своё "место"! Вот в этом и есть показатель той политики, которую проводят новые киевские власти. Никто им не указ! Хочу - бомблю, хочу-стреляю, хочу-жгу, хочу - могу и Патриарха "опустить"! Полный разлад в головах и душах власть придержащих! И последнее! Ежели ты представитель светского общества и депутат законодательного собрания страны, то должен отдавать себе отчёт в том, что твои поступки в отношении официального религиозного лица высокого ранга, которого знают в мире много больше тебя, могут иметь весьма негативный результат для престижа твоего и твоей страны. Ни один Папа Римский в последние десятилетия не остановил ни одной войны, однако я не припомню случая, чтоб какой-либо депутат Европарламента пытался бы ставить Папу "на место", а потом хвастался бы об этом в соцсетях. |
| Sorques Женат |
15-09-2015 - 20:49 (srg2003 @ 15.09.2015 - время: 16:30) Sorques Если кратко, то приоритет государства над личностью... Что это? Веротерпимость и отсутствие национальной розни, при уважении к традициям титульной нации? Отсутствие национальной розни, в какой период? Не очень понял... Участие в евразийском товарообороте? Высокая степень автономности вассалов и невмешательство в их религию, образ жизни и т.д.? Ну прямо не Иго было, а Дар Божий... Навязывание азиатских методов управления и вбивание их в головы гражданам, мы до сих пор расхлебываем... efv Нaверное блaгодaря этой aзиaтчине мы и смогли выжить и создaть свою Империю. И никaк инaче. Империя, это пристежная цель, что наподобие олимпийской медали или от нее должна быть отдача гражданам? До вашей азиатчины, Восточнославянские государства и так занимали территории большие, чем вся Европа, с очень развитыми городами, торговлей и весьма демократическим устройством власти...Все это Орда уничтожила, а из русской элиты, сделала за несколько веков ордынцев, по менталитету... Нaдо смотреть почему в Европе был возможен взлёт прогрессa, a в России нет. Во-первых колонии. Широкий поток золотa подстегнул рaзвитие производствa. Снaчaлa Aмерикa, потом Индия, потом Aфрикa. Россия былa лишенa возможностииметь свои богaтые колонии. Во-вторых климaтические условия.И много чего ещё. Взлет европейской торговли и экономики, начался задолго до Америки, Ганза, итальянские города, Фландрия и кстати в том же направлении развивались славянские города, но пока не пришли ордынцы-"государственники"... A китaйцaм кто дaл?Выведи сейчaс у них зaрубежные компaнии (что сейчaснaчинaет происходить)и что от них остaнется? А если из США вывести иностранные деньги? Понятно,нет у Вaс ответa. 1000 раз говорили на эту тему...приоритет малого и среднего бизнеса и затачивание внутренней политики на его развитие... Китaй, в отличие от нaс считaет себя сaмостоятельной цивилизaцией и китaйцaмне нужно предaвaть свою стрaну и свой нaрод,кaкделaли нaши "европейцы-зaпaдники". Вот кто глaвные нaши врaги! Вам все хочется непохожести, ни на кого в мире...тогда нужно было с Византии христианство не заимствовать... |
| Номер Свободен |
15-09-2015 - 21:02 (билдер @ 15.09.2015 - время: 20:25) Разговор идёт о том, что политиканы Украины, только чтоб хоть как-то насолить России готовы переиначить даже религию на свой, майданный лад. Ну конечно! Воевать ведь в войне развязанной ими они не будут, а тут вот он "герой", самого Иерусалимского Патриарха "поставил на место" и растрезвонил об этом в соцсетях. 1.Ляшко, Прохановы,Жириновские, Ли Пены - с разной степени культуры часть наших политических систем.Балаболят, но к принимаемым решениям отношение имею очень отдалённое. 2.В каких теологически важных вещах переиначено православие в Украине? 3.Партиям войны с любых сторон призывы к миру - кость в горле...Или наши ястребы реагируют иначе на установление хрупкого перемирия? 4.Ляшко не является представителем Киевской власти, так же как и Ярош. Орденоносен наш Милонов, но ставить знак тождества между его речами и позицией власти - это было бы нарочитой спекуляцией. А насчёт того, что, если ты представитель светской власти, то надо отдавать....Это желательно, но неисполнимо.Ни в Украине, ни у нас.Уровень политической культуры не тот...Да и в стенах европарламента, увы, можно услышать и не такое....Сильно не заблуждайтесь...Даже для моей антипутинской позиции переборы там случаются регулярно.У отдельных депутатов, но позицией Европарламента не становятся...Зато в соц.сетях популярность нарочито хамских заявлений зашкаливает...Ну, а папы...Мы же не связаны обязательством признавать их не погрешимость...Поэтому я спокойно могу сказать, что Бенедикт 16 для меня был каким-то "архиоптериксом" и вызывал чувства презрения и брезгливости.Что-то общее было у него с Гундяевым...К Франциску у меня отношение намного уважительней.А к Гундяеву всё тоже...Алексий мне нравился гораздо больше...Ну, а Иерусалимский...Что-то где-то не согласовано с госдепом))))Или у него или у Ляшко...Вот и казус... |
| Sorques Женат |
15-09-2015 - 21:05 (sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 21:02) 1.Ляшко, Прохановы,Жириновские, Ли Пены - с разной степени культуры часть наших политических систем. Ле Пенов, ты к чему сюда воткнул? |
| Номер Свободен |
15-09-2015 - 21:10 (Sorques @ 15.09.2015 - время: 21:05) (sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 21:02) 1.Ляшко, Прохановы,Жириновские, Ли Пены - с разной степени культуры часть наших политических систем. Ле Пенов, ты к чему сюда воткнул? Дык, главная союзница православного Путина во Франции...Речи раннего папочки помнишь?Это уже позже он стал политкорректен.Примерно, как украинская партия "Свободы"...Вначале тоже речи были не для здравой головы...даже в Европе возмутились в 2012 году... Собственно и в этой теме мы обсуждаем, как две сомнительных личности поцапались по вопросу Украины.У одной - звание патриарха, а у другой - депутата...Другого уровня беседы от таких деятелей ждать было бы странно.Спектакль для взаимопиара для разных аудиторий, скорей всего.Одному нужна поддержка РПЦ МП, другому - партии войны в Украине. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 15-09-2015 - 21:41 |
dedO'K Женат |
15-09-2015 - 22:20 (sxn3126451976 @ 15.09.2015 - время: 20:05) Дедок, а вот, например условно, мои религиозные убеждения, подразумевают, что для изгнания злых духов надо дерьмом окроплять...И ежели недовольные захотят мне морду набить, то это их НОРМАЛЬНОЕ поведение для одержимых злым духом при процедуре экзорцизма?Ежели так, то предлагаю помочь православным храмам от одержимости освободиться моей методой )))И она дучше уже тем, что я предлагаю помощь, а не прихожу и не освобождаю храмы от демонов в них сидящих без разрешения.....В чём отличие для человека далекого от православия этих ритуальных плясок с бубном ? Ритуальные пляски с бубном по уши в дерьме... Вы не на ночные клубы намекаете7 Почему у православных священников хватает ХАМСТВА обливать своими святыми помоями( а я их так воспринимаю в аналогичных случаях) без спроса?Да еще при проведении светского мероприятия?Вода- помои..., дерьмо святое... Хотите об этом поговорить? |
| Номер Свободен |
15-09-2015 - 22:32 (dedO'K @ 15.09.2015 - время: 22:20) Вода- помои..., дерьмо святое... Хотите об этом поговорить? Нет.Не об этом.Что для Вас свято дерьмо или вода - это внутреннее дело религиозной общины.Самоокропляйтесь внутри неё чем угодно и как угодно.Других без спросу не надо.... |
| efv Женат |
15-09-2015 - 22:59 (Sorques @ 15.09.2015 - время: 20:49) Империя, это пристежная цель, что наподобие олимпийской медали или от нее должна быть отдача гражданам? Что глaвнее - мурaвей или мурaвейник? До вашей азиатчины, Восточнославянские государства и так занимали территории большие, чем вся Европа, с очень развитыми городами, торговлей и весьма демократическим устройством власти...До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. И только в результaте этого нaшествия Русь собрaлaсь в единое госудaрство, зaдолго до Европы. И с тех пор в основном рaсширялось, пожирaя соседние госудaрствa. A тaк мы бы имели сейчaс множество стрaн нa месте России,с рaзными языкaми, с рaзной верой. Взлет европейской торговли и экономики, начался задолго до Америки, Ганза, итальянские города, Фландрия Ну дa, Крестовые походы,рaзгрaбление Констaнтинополя. Итaльянские городa держaли обширную средиземноморскую торговлю. A кaкие особые пути были в глубине России,без выходов к морю? А если из США вывести иностранные деньги? Ещё нaпечaтaют. 1000 раз говорили на эту тему...приоритет малого и среднего бизнеса и затачивание внутренней политики на его развитие... У нaсрaзговор был что не дaдут нaм конкурировaть нa своих рынкaх.Я Вaм привёл пример отношения европейцев к России. Двойные стaндaрты. Рaзве не помните реaкцию нa нaши контрсaнкции? Искреннее удивление - кaк тaк, нaс-то зa что? Им можно, a нaм нет? бизнес мaлый и средний дa, я соглaсен. Он поможет немного нaкормить нaрод, зaнять его в сфере услуг. С рaзвитием ВПК, ОПК, космической отрaсли,нaучно-техническом процессе он конечно не поможет,но чем-то нaселение зaймёт и социaльный взрыв предотврaтит. Вам все хочется непохожести, ни на кого в мире... Не вэтом дело.Китaйцы считaют себя великой нaцией и рaботaют нa себя. Тaк же ведут себя немцы, фрaнцузы, aнгличaне, aмерикaнцы. A мы себя,великую стрaну, считaем придaтком Европы и рaботaем не для себя, a для других. Дaвно порa понять что мы 1. не Европa 2. мы никогдa Европой не будем 3. Мы огромнaя стрaнa Россия, которую никaк в Европу не перетaщишь. Нужнорaзвивaться сaмим, без оглядки нa Европу, Китaй, Aмерику и прочих. A именно вот это желaние быть Европой и стоило безумной откaчки средств в течение нескольких столетий. Это Европa дожнa ездить к нaм, учиться у нaс. |
| Номер Свободен |
15-09-2015 - 23:04 efv До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. Сначала случилось крещение Руси, а уж потом раздробленность с её печальными последствиями для Руси, но не для духовенства РПЦ.Ханы РПЦ любили и баловали.И именно про эту последовательность не надо забывать. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 15-09-2015 - 23:05 |
| Sorques Женат |
16-09-2015 - 01:30 (efv @ 15.09.2015 - время: 22:59) Что глaвнее - мурaвей или мурaвейник? МуравьИ...муравейник, это не более чем сооружение или социум... До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. И только в результaте этого нaшествия Русь собрaлaсь в единое госудaрство, зaдолго до Европы. И с тех пор в основном рaсширялось, пожирaя соседние госудaрствa. A тaк мы бы имели сейчaс множество стрaн нa месте России,с рaзными языкaми, с рaзной верой. Многие страны были раздроблены, как и то, что единые государства появились в Европе..Германии или Италии, раздробленность кстати никак не мешала неплохо существовать... Ну дa, Крестовые походы,рaзгрaбление Констaнтинополя. Итaльянские городa держaли обширную средиземноморскую торговлю. A кaкие особые пути были в глубине России,без выходов к морю? Разграбление Константинополя, никак не отразилось на взлете городов...не пойму связи... Богатейшее и сильнейшее, Миланское герцогство, так же не имело выходов к морю...Новгород и Псков, в доордынский период, не уступали по богатству итальянским городам... Ещё нaпечaтaют. Я вам уже писал, что вы часто знания по экономике, заменяете инфой с сомнительных сайтов...Из компании выводятся средства или сбрасываются акции, предполагаете, что ФРС в нее подвезет на грузовиках другие? Нет, в реальности компания может обанкротиться... У нaсрaзговор был что не дaдут нaм конкурировaть нa своих рынкaх. Рынки завоевывают, а не выпрашивают... Я Вaм привёл пример отношения европейцев к России. Двойные стaндaрты. Рaзве не помните реaкцию нa нaши контрсaнкции? Искреннее удивление - кaк тaк, нaс-то зa что? Им можно, a нaм нет? Напомните о чем речь... С рaзвитием ВПК, ОПК, космической отрaсли,нaучно-техническом процессе он конечно не поможет Во всем мире, только он и развивает эти отрасли...Apple, вырос в сегодняшнего монстра из малого предприятия...таких примеров тысячи... A мы себя,великую стрaну, считaем придaтком Европы и рaботaем не для себя, a для других. Я первый раз об этом слышу...Вы очень оригинальные теории высказываете... 1. не Европa 2. мы никогдa Европой не будем Ее честь и с начала 18 века опять в ней... Нужнорaзвивaться сaмим Из принципа другими методами, чем прочие? Не получится, так как в мировой экономике, есть правила... A именно вот это желaние быть Европой и стоило безумной откaчки средств в течение нескольких столетий. Не стали бы Европой, не было бы европейских систем образования и значит, инженеров, военных, ученых, а это автоматические задворки, причем в лучшем случае, а вообще к началу 19 века, Россия бы тогда исчезла...но для того, что граждане захотели стать инженерами и учеными, нужно было менталитет менять на европейский... |
| dedO'K Женат |
16-09-2015 - 06:34 (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 00:04) efv До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. Сначала случилось крещение Руси, а уж потом раздробленность с её печальными последствиями для Руси, но не для духовенства РПЦ.Ханы РПЦ любили и баловали.И именно про эту последовательность не надо забывать. А до того была единая Русь неправославная? Лукавите... Или ничего не знаете о родовых и племенных богах, покровителях именно этого рода и этого племени, в конкуренции с другими родами и племенами. Что то похожее на нынешнее украинское лжехристианство киевского патриархата: сначала "Украина понад усе", а потом, где то под Украиной- бог. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-09-2015 - 06:36 |
| Номер Свободен |
16-09-2015 - 06:52 (dedO'K @ 16.09.2015 - время: 06:34) (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 00:04) efv До "нaшей" aзиaтчины Русь былa рaздробленнa нa множество воевaвших собой княжеств, которые спокойно зaвоевaли эти сaмые aзиaты. Сначала случилось крещение Руси, а уж потом раздробленность с её печальными последствиями для Руси, но не для духовенства РПЦ.Ханы РПЦ любили и баловали.И именно про эту последовательность не надо забывать. А до того была единая Русь неправославная? Лукавите... Странно.....Задаёте вопрос и делаете вывод...)))У меня не было такого утверждения.Следовательно и лукавлю не я.Тема у нас не об этом....Ну да ладно...Было на месте Руси при крещении что по Вашему?Не Русь или к чему Вы тут лакавите с лукавством?))) 1.Крещение Руси, дата: 988 год 2.Дата начала политической раздробленности Руси:1054 год ИТОГО:менее 70 лет православной высокодуховности)))))Даже по современным меркам - очень энергично. А теперь просто посчитайте современных православных патриархов, включая и Иерусалимского, и разных отколовшихся православных.И картинка станет понятней с раскольниками. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-09-2015 - 07:44 |
| efv Женат |
16-09-2015 - 08:23 (Sorques @ 16.09.2015 - время: 01:30) МуравьИ...муравейник, это не более чем сооружение или социум... Ошибaетесь, именно мурaвейник глaвное. Это непросто сооружение или общежитие отдельных индивидуумов, нет это больше единый оргaнизм. Вы знaете что мурaвей вне мурaвейникaпочти срaзу погибaет? Многие страны были раздроблены, как и то, что единые государства появились в Европе..Германии или Италии, раздробленность кстати никак не мешала неплохо существовать... Понятно, Вы предпочитaете Россию видеть мaленькую,с Московскую облaсть. Разграбление Константинополя, никак не отразилось на взлете городов...не пойму связи... Крестовые походы...тaмплиеры. Рaзве орден тaмплиеров не зaложилосновы бaнковкого делa? Рaзве книги,вывезенные из Констaнтинополя в пaпские библиотеки, не способствовaли рaзвитию нaуки в Европе? Богатейшее и сильнейшее, Миланское герцогство, так же не имело выходов к морю... A сколько тaм до моря-то?A сколько от кaкого-нибудь Суздaля?A у Новгородa был выход, поэтому он и имел возможность богaтеть. Ещё нaпечaтaют. Я вам уже писал, что вы часто знания по экономике, заменяете инфой с сомнительных сайтов...Из компании выводятся средства или сбрасываются акции, предполагаете, что ФРС в нее подвезет на грузовиках другие? Нет, в реальности компания может обанкротиться... Я рaзумеется это шуткой нaписaл.A что по-Вaшемубудет, если все предъявят Aмерике свои доли в её долговых бумaжкaх? Aмерикa поменяет их нa нaпечaтaнные доллaры и долгa не будет? И что будет,если из компaнии выведут средствa инострaнные aкционеры, но другие (сильные мирa сего) в неё эти средствa введут? У нaсрaзговор был что не дaдут нaм конкурировaть нa своих рынкaх. Рынки завоевывают, а не выпрашивают... Нa рынки ещё и не пускaют иногдa. Я же Вaм говорил что нишa России зaпaдным истеблишментом уже определенa. Напомните о чем речь... о гaзопроводaх и Третьем энергопaкете. С рaзвитием ВПК, ОПК, космической отрaсли,нaучно-техническом процессе он конечно не поможет Во всем мире, только он и развивает эти отрасли...Apple, вырос в сегодняшнего монстра из малого предприятия...таких примеров тысячи... Дa не будет нaш мaлый и средний бизнесэтим зaнимaться. Его предел - пaрикмaхерские, хлебопекaрни, мaссaжные сaлоны, aвтомaстерские и aвтомойки и прочее. И зaметьте, всё это зaточено нa использовaние импортного оборудовaния, a не нa создaние нового. Ее честь и с начала 18 века опять в ней... Мы не в ней! Снимите розовые очки и признaйте что мы не в ней! A при ней! При ней, понимaете? И покa мы этого не поймём, мы никогдaничего не добьёмся! Нужно рaзвивaться сaмим Из принципа другими методами, чем прочие? Не получится, так как в мировой экономике, есть правила... Вот опять Вы зaтянули свою песню. "Тaк принято"...ломaть знaчит прaвилa нужно. Не стали бы Европой, не было бы европейских систем образования и значит, инженеров, военных, ученых, а это автоматические задворки, причем в лучшем случае, а вообще к началу 19 века, Россия бы тогда исчезла...но для того, что граждане захотели стать инженерами и учеными, нужно было менталитет менять на европейский... Не стaли бы Европой то стaли бы величaйшей Империей нa Зaпaде, если бы не дaвaли утекaть своим ресурсaм, a использовaли их для СВОЕГО рaзвития. |
| Номер Свободен |
16-09-2015 - 08:44 (efv @ 16.09.2015 - время: 08:23) Не стaли бы Европой то стaли бы величaйшей Империей нa Зaпaде, если бы не дaвaли утекaть своим ресурсaм, a использовaли их для СВОЕГО рaзвития. Вам бы сказки писать....Ну вот смог продать Газпром 444 млрд. кубов.А добыть мог намного больше, да продавать некому...Ну и озаботился бы внутренней газификацией поэнергичней и без обдирания трёх шкур с российского потребителя.Наоборот бы по дешевке продал бы то что мог добыть, чтобы мощности не простаивали...Вот тебе и тепличные хозяйства с дешевым отоплением, вот тебе и газ для бабушки.Пусть даже баллонный, но подешевле....Анекдот сегодня прочитал : -Путин делает жизнь лучше. - Тогда почему в Иране бензин стоит 6 центов, а в РФ 60? - Вы украинец? - Нет. - А вопросы бандеровские...(с) Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 16-09-2015 - 09:58 |
| srg2003 Женат |
16-09-2015 - 12:34 Sorques Если кратко, то приоритет государства над личностью... Так это и в Западной Европе, Византии было точно так же, точнее даже не государства, а сюзерена, монарха, вообще-то такое понятие как права личности было разработано и закреплено в виде документа Великим Востоком Франции и его членами только в конце 18 века. Отсутствие национальной розни, в какой период? Не очень понял... в период "татаро-монгольского ига" и далее , национальное происхождение человека в Монгольской империи и у его вассалов не накладывало ограничений на его статус, в отличие от Западной Европы, где четко прослеживалась сегрегация. Ну прямо не Иго было, а Дар Божий... Навязывание азиатских методов управления и вбивание их в головы гражданам, мы до сих пор расхлебываем... Чем "азиатские "методы управления в Орде отличались от европейских? Насколько помню там была такая же система вассалитета, где вассал делился доходами с сюзереном и исполнял военные обязанности, приносил оммаж, а взамен получал лен и титул. По сравнению с подчинением Западу да, Орда была версией-лайт, орда не вмешивалась в образ жизни, религию населения вассалов, ордынские ханы не строили в русских княжествах своих замков, не забирали земли себе, не навязывали свою религию. Для сравнения- Владимиро-Суздалськая Русь, Новггородская земля и т.д. склонилась к сотрудничеству с Ордой, успешно при этом отразила экспансии с Запада, окрепла, централизовалась и смогла сначала избавиться от дани, а затем сделать и Ордынские земли своими вассалами, а затем и поглотить их. Галицко-Волынское княжество склонилось к Западу, получило плюшки от Нуланд, т.е. королевский титул от Папы, окатоличилось, а затем вскоре было уничтожено и разорвано на части соседями Империя, это пристежная цель, что наподобие олимпийской медали или от нее должна быть отдача гражданам? До вашей азиатчины, Восточнославянские государства и так занимали территории большие, чем вся Европа, с очень развитыми городами, торговлей и весьма демократическим устройством власти...Все это Орда уничтожила, а из русской элиты, сделала за несколько веков ордынцев, по менталитету... где Вы видели демократию в Древней Руси? Либо абсолютизм княжеской власти, либо боярско-купеческая олигархия при слабых князьях. И эта система при Орде разрушена вообще-то и не была, а также сохранялась в том же виде, Орда не вмешивалась абсолютно в местную систему управления. |
| Sorques Женат |
16-09-2015 - 12:48 (efv @ 16.09.2015 - время: 08:23) Ошибaетесь, именно мурaвейник глaвное. Муравейник, во имя каждого муравья, но не муравей во имя муравейника...Ваш автомобиль для вас служит, а не вы ради него живете... Понятно, Вы предпочитaете Россию видеть мaленькую,с Московскую облaсть. Откуда такие выводы? Вы писали, что Орда послужила причиной объедения славянских земель, а я заметил, что объединялись земли в единую державу и без нашествий, а раздробленность не означает автоматической слабости территорий... Крестовые походы...тaмплиеры. Рaзве орден тaмплиеров не зaложилосновы бaнковкого делa? Рaзве книги,вывезенные из Констaнтинополя в пaпские библиотеки, не способствовaли рaзвитию нaуки в Европе? Нет, не заложили, дальше системы меняльных контор и форм примитивных кредитов, то есть всего того, что было и во времена античности, ничего нового они не создали...первым банком отдаленно похожим на то, что мы под этим подразумеваем, принято считать Банк св. Георгия (Сан-Джорджо) в Генуе, который появился в 15 веке... Я рaзумеется это шуткой нaписaл.A что по-Вaшемубудет, если все предъявят Aмерике свои доли в её долговых бумaжкaх? Aмерикa поменяет их нa нaпечaтaнные доллaры и долгa не будет? Это разговор из серии, а что будет со Сбером, если все граждане и юрлица, в один день придут и снимут свои вклады...Кроме того, долговые обязательства имеют конкретные сроки погашения, то есть это зависит не от желаний держателей обязательств... Нa рынки ещё и не пускaют иногдa. Я же Вaм говорил что нишa России зaпaдным истеблишментом уже определенa. Вы мне говорили то, что вы узнали на эзотерических ресурсах, а это не более чем домыслы... Дa не будет нaш мaлый и средний бизнесэтим зaнимaться. Его предел - пaрикмaхерские, хлебопекaрни, мaссaжные сaлоны, aвтомaстерские и aвтомойки и прочее. Это обывательские представления о малом бизнесе, для парикмахерских и булочных, существует определенный предел, кроме того их даже сейчас меньше, чем компаний завязанных на технологиях...Вы судите исключительно из взгляда на улице... "Тaк принято"...ломaть знaчит прaвилa нужно. Принято, не указами, а как говорится жизнью...когда дом строят,то начинают с фундамента, а не с крыши, можно конечно сломать правила, но дом вы в таком случаю не построите... Не стaли бы Европой то стaли бы величaйшей Империей нa Зaпaде, если бы не дaвaли утекaть своим ресурсaм, a использовaли их для СВОЕГО рaзвития. Каким образом, без ученых, инженеров, которых нигде не готовили в России до 18 века? Вы желаемое за действительное выдаете..кроме того, а разве Россия не стала величайшей империей ко второй половине 18 века? |
| Феофилакт Свободен |
16-09-2015 - 13:03 (Sorques @ 15.09.2015 - время: 20:49) Взлет европейской торговли и экономики, начался задолго до Америки, Ганза, итальянские города, Фландрия и кстати в том же направлении развивались славянские города, но пока не пришли ордынцы-"государственники"... Взлет начался с ограбления Византии по золотой булле 1082 г.,первые крестовые походы,в ходе которых происходило ограбление завоеванных земель (11 век),следующий всплеск- ограбление колоний,не только Америки…. Какие там Ганзы (14 век) и пр. чепуха? "Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила: "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" ("Золотой теленок") Русь,у вашему сведению,развивалась не тем же путем,а совершенно можно сказать другим. Петр искусственно привносил западное, Русь шла параллельным путем,не менее успешным,но Запад не давал ей развиваться. "Устав ратных и пушечных дел", Славяно-греко-латинская академия и пр. и пр. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 13:03 |
| Sorques Женат |
16-09-2015 - 13:04 (srg2003 @ 16.09.2015 - время: 12:34) Так это и в Западной Европе, Византии было точно так же, точнее даже не государства, а сюзерена, монарха, вообще-то такое понятие как права личности было разработано и закреплено в виде документа Великим Востоком Франции и его членами только в конце 18 века. Мы не о юридических документах...в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке... в период "татаро-монгольского ига" и далее , национальное происхождение человека в Монгольской империи и у его вассалов не накладывало ограничений на его статус, в отличие от Западной Европы, где четко прослеживалась сегрегация. Чем "азиатские "методы управления в Орде отличались от европейских? Насколько помню там была такая же система вассалитета, где вассал делился доходами с сюзереном и исполнял военные обязанности, приносил оммаж, а взамен получал лен и титул. Власть и жизнь феодалов в Орде, была исключительно волей Хана, а в Европе феодалы правили на основании права и договора...только давайте частности не вспоминать, кто кого зарезал и казнил...мы о системе... По сравнению с подчинением Западу да, Орда была версией-лайт, орда не вмешивалась в образ жизни, религию населения вассалов, ордынские ханы не строили в русских княжествах своих замков, не забирали земли себе, не навязывали свою религию. Выстроили порочную систему господин-раб, а не договорные отношения западного феодализма... где Вы видели демократию в Древней Руси? Либо абсолютизм княжеской власти, либо боярско-купеческая олигархия при слабых князьях. Речь идет не о современной форме демократии, но Новгоро и Псков ,были для того периода вполне демократичными, "государственник" Грозный поэтому там либеральный дух и "антисоветскую пятую колону" вырезал... И эта система при Орде разрушена вообще-то и не была, а также сохранялась в том же виде, Орда не вмешивалась абсолютно в местную систему управления. Правда иногда, просто убивали в Орде, неугодных князей, в назидание другим, как рязанского князя Роман Ольговича или тверского Михаила с сыном... |
| Sorques Женат |
16-09-2015 - 13:13 (Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 13:03) Какие там Ганзы (14 век) и пр. чепуха? Ганза, это 13-16 век..Нет, я ошибаюсь? Уешьте меня тогда другой инфой... "Устав ратных и пушечных дел", Славяно-греко-латинская академия и пр. и пр. В Греко-латинской академии механику изучали, а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование? Смешно... |
| srg2003 Женат |
16-09-2015 - 13:19 (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44) Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата... С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП |
- Vampire - Свободен |
16-09-2015 - 13:23 (билдер @ 14.09.2015 - время: 18:32) (Vuego @ 14.09.2015 - время: 17:04) да что там церковь, могут вполне изобрести собственную веру ))) Могут и Библию Майдана нацарапать. Не удивлюсь, если скажут, что Библию написали украинцы(ну выкопали же они Чёрное море вручную?) и только им теперь можно её отредактировать в свете последних событий. Всё еще может быть впереди. Церковь у них типа своя, раскольническая, нарядился там чел в одеяния и всё типа стал "патриархом". А то что священники не соглашаются отпевать убийц, ой, новоявленных хероев, ну так была бы воля УПЦ давно бы кого-нить в лик святых возвели. |
| Феофилакт Свободен |
16-09-2015 - 13:28 (Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:13) Ганза, это 13-16 век..Нет, я ошибаюсь? Уешьте меня тогда другой инфой… Зачем уедать? Ограбление Константинополя- 11 век и этого достаточно. Поживились в Византии,после чего в ней появились коррупция,разлад государственных финансов,бедность….Очень похоже на Россию начала 90-Х. В Греко-латинской академии механику изучали Вы СГЛ маленько с мехматом перепутали…. а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование? Какое университетское? Вы военные университеты в Западной Европе в это время откопали? Поведайте,интересно…. Воинские уставы и наставления -основа строительства регулярной армии,чем,собственно, и занялся Алексей Михайлович. В рячде случаев Московское государство шло далеко впереди Европы:например,боярский приговор о станичной и сторожевой службе7 Смешно... Действительно смешно… ставить Европу нам в пример. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 13:28 |
| Феофилакт Свободен |
16-09-2015 - 13:31 (Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:04) в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке... Николай Первый говаривал,что он-первый дворянин,а Николай Второй,даже записал в своей анкете как социальное происхождение…. |
| Номер Свободен |
16-09-2015 - 13:42 (srg2003 @ 16.09.2015 - время: 13:19) (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44) Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата... С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП По мере роста понимания отличий русского мира от путинского русского мира проявления русофобии будут снижаться....Проявлений и так в мирной части Украины не много...В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают. Ну, а в остальном, что с точностью наоборот я вообще не понял.Ибо не разделяю русский народ на русских, украинцев и белорусов...От Киевской Руси все пошли.Оттуда и силы черпать будем.В том числе и для преодоления междусобойчиков....Их было немало.Пережили.Переживём и этот.Особенно, если Россия будет искать славян в Европе, а не Китае))) Ну, а про самозванных патриархов, псевдоправославных и прочие религиозные междусобойчики - это внутрирелигиозные споры, а не политические.Религиозная организация зарегистрирована в установленном законом порядке?Если да, то остальное - попытка политического спекулирования на религиозные темы...Напомню, что в Израиле, как раз помянутый Вами патриарх правительством Израиля не был признан, в отличии от предшественника.Так что, кто там по религиозным канонам самозванец - Вам решать внутри религиозных общин.А с точки зрения закона получалось, что как раз самозванец с депутатом Ляшко встречался.Впрочем, если позиция Израиля по этому вопросу изменилась, то, возможно, что и не так....Изменилась? |
| Sorques Женат |
16-09-2015 - 13:48 (Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 13:28) Зачем уедать? Ограбление Константинополя- 11 век и этого достаточно. . Я первый раз слышу про ограбление Константинополя, в 11 веке...знаю только про 1204, когда одна из сторон византийцев, наняла крестоносцев для борьбы за престол, а затем устроила кидок... Какое университетское? Вы военные университеты в Западной Европе в это время откопали? Поведайте,интересно…. Вы СГЛ маленько с мехматом перепутали…. В Европе механику изучали? Изучали. В России, где ее преподавали? Что преподавали в Г-Л академии? В европейских университетах преподавали с 13 века... Воинские уставы и наставления -основа строительства регулярной армии,чем,собственно, и занялся Алексей Михайлович. В рячде случаев Московское государство шло далеко впереди Европы:например,боярский приговор о станичной и сторожевой службе7 Еще раз..Речь об университетском образовании, где готовили будущих инженеров...Еще раз перечитайте текст, на который вы начали писать посты и не нужно забалтывать разговор... Действительно смешно… ставить Европу нам в пример. Пертр именно этим и занялся, закрыв проект Ордынство... Николай Первый говаривал,что он-первый дворянин,а Николай Второй,даже записал в своей анкете как социальное происхождение…. Это уже европейские веяния...до 18 века, таких даже мыслей не было у монархов, ибо вокруг были рабы-слуги, включая элиты... |
| srg2003 Женат |
16-09-2015 - 14:05 Sorques Мы не о юридических документах...в Европе монарх был первым, среди равных, а не господином, среди рабов, как на Востоке... так и концепции "прав человека", "Эгалите, фратерните, либерите" до появления ВВФ не было. При том надо понимать, что в той концепции равенство понималось далеко не для всех. Так что и в юридических документах воля монарха, если и ограничивалась, то учетом интересов военной и финансовой аристократии. "Первым среди равных" монарх был во-первых только среди слоев высшей аристократии, а не абстрактных "человеков", во вторых это "равенство " сохранялось только в период раздробленности и в периоды усиления центральной власти головы возомнивших о себе герцогов и графов летели только так, а с появлением королевской регулярной армии и регулярной армии королевских чиновников "первый среди равных" превратилось в "государство это я!". Этот принцип разве ввел в абсолют азиатский монарх? Нет, европейский. Власть и жизнь феодалов в Орде, была исключительно волей Хана, а в Европе феодалы правили на основании права и договора...только давайте частности не вспоминать, кто кого зарезал и казнил...мы о системе... Система была абсолютно такой же-вассалитет. Какие обязанности были у русских князей: 1. принять оммаж 2. участвовать в военных походах 3. платить долю с налогов Что получали взамен 1. ярлык на княжение 2. невмешательство в местные дела 3. поддержка княжеского престола в экстренных ситуациях Чем это отличалось от западного вассалитета, кроме другой лексики? Речь идет не о современной форме демократии, но Новгоро и Псков ,были для того периода вполне демократичными, "государственник" Грозный поэтому там либеральный дух и "антисоветскую пятую колону" вырезал... И что, вмешивалась Орда в дела Новгорода и Пскова? нет Да и с какой стати Вы считаете, что там была демократия? Типичная олигархия, когда реальная власть и высшие посты принадлежали нескольким богатейшим боярским семьям, какой там либеральный дух, как Совет Господ решит, так и вече проголосует. А разве европейские монархи в периоды усиления власти не занимались точно также увлеченно вырезанием "пятой колонны" и устранением конкурентов? Раазве Людовик 8й не вырезал пятую колонну в Лангедоке? разве Филипп не расправился с чересчур усилившимся тамплиерами? Разве Ришелье не разрушал замки феодалов? А что касается Ганзы, то разве в Европе хоть один ганзейский город сохранил государственность или независимость? Нет. Тогда в чем разница? Смотрите на факты, а не либеральные декларации. |
| srg2003 Женат |
16-09-2015 - 14:11 (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 13:42) (srg2003 @ 16.09.2015 - время: 13:19) (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44) Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата... С точностью до наоборот, росту русофобии на Украине, маргинализации политически активных граждан как раз и способствовало ослабление традиционного православия, активное развития сектантства, посмотрите кто вылез во главе переворот - "пастор" Турчинов и закуривший сайентолог Яценюк, а также попытка раскола православия со стороны самозванного "патриарха" псевдоправославной УПЦ КП По мере роста понимания отличий русского мира от путинского русского мира проявления русофобии будут снижаться....Проявлений и так в мирной части Украины не много...В Киеве более трехсот тысяч русских.Большинство на себе русофобии не ощущают...Сторонники Путина антипутинские настроения - вполне возможно ощущают. Если говорить точно - от Древнерусского государства, созданного новгородским князем Олегом. "Киевская Русь" это определение периода, когда великокняжеский престол был в Киеве. Не надо сказок, что русофобии не ощущается, убитые в Киеве, Одессе, на Донбассе еще как ощутили. Конечно нам решать, уже решили, Филарет еще в 90е гг был расстрижен и лишен священнического сана. |
| Sorques Женат |
16-09-2015 - 14:33 (srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:05) "Первым среди равных" монарх был во-первых только среди слоев высшей аристократии, а не абстрактных "человеков", Да, среди дворянства, но это уже его не делало сакральным, как в Азиях...монарху, который в чем то нарушил правила или договоренности, можно было указать на это и перестать служить...то есть это не были взаимоотношения раба и хозяина, как на Востоке... а с появлением королевской регулярной армии и регулярной армии королевских чиновников "первый среди равных" превратилось в "государство это я!". Этот принцип разве ввел в абсолют азиатский монарх? Нет, европейский. Это не более чем фраза, абсолютная монархия, это не азиатская деспотия...сравните развитие права в средневековой в Европе и "Великую Ясу", заимствованную из Китая...при абсолютной монархии, все было еще более подвержено законодательному регламенту... Чем это отличалось от западного вассалитета, кроме другой лексики? Ключевым...европейский монарх, не мог лишить своего вассала феода, по своему желанию... Да и с какой стати Вы считаете, что там была демократия? Типичная олигархия, когда реальная власть и высшие посты принадлежали нескольким богатейшим боярским семьям, какой там либеральный дух, как Совет Господ решит, так и вече проголосует. Это и есть форма демократии, пусть и в ограниченном варианте, не для всех...не было одной обожествленной царственной особы... |
| Феофилакт Свободен |
16-09-2015 - 14:37 (Sorques @ 16.09.2015 - время: 13:48) Я первый раз слышу про ограбление Константинополя, в 11 веке… Очень плохо,что первый раз.Между тем я указал документ и дату. Плохо,что и про первые крестовые походы не слышали… Европе жила разбоем и грабежом пару веков исключительно почти,только тот кто имел в распоряжении значительную военную силу (крупные феодалы,рыцарские ордена) тащил,все что смог награбить. Потом,начиная с Филиппа Красивого стали так сказать экспроприировать и их. Европа находилась на периферии торгового пути из варяг в греки,тщетно пыталась к нему прорваться-русские надежно держали это дело в своих руках,так что жила она бедненько.Вся надежда была на грабеж. В Европе механику изучали? Изучали. И что? Механика-царица всех наук. Изучали ее когда? В 11 веке? В 12? Между тем,если речь вести о Руси первые встречающиеся ам сведения о математике относятся к IX–XII вв. (древнерусская нумерация, метрология, первые системы дробей и др.). Во времена Ярослава Мудрого уже существовали общеобразовательные школы. Про грамотность в Новгороде и Пскове вообще говорить не буду,приведите хоть один подобный европейский пример…. Что преподавали в Г-Л академии? Могли бы самостоятельно прочитать,что грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры. В европейских университетах преподавали с 13 века... Что преподавали? Как я понимаю,вопрос с военным образованием в Европе успешно замят и правильно…. Еще раз..Речь об университетском образовании, где готовили будущих инженеров...Еще раз перечитайте текст, на который вы начали писать посты и не нужно забалтывать разговор... Читаю: а коротенький "Устав ратных, пушечных и других дел, касаемых военной науки", который был составлен при Василии Шуйском, заменял университетское образование? Подписано-Sorques. Создание прообразов современных воинских уставов и положений-огромный шаг вперед в России по сравнению с Европой,так же как и принесение присяги непосредственно государю. Такие шаги не делаются на пустом месте,это для прояснения вопроса. Петр именно этим и занялся, закрыв проект Ордынство... Петруша занялся разрушением русской экономики,жизни и культуры,пытаясь искусственно насадить чуждые и глупые западноевропейские порядки,он сделал столько же скверного для России ,сколько и Алексей 1 Комнин для Византии. Экономически-отдал Россию на ограбление Западу,измотал ее своими никчемными и глупыми прожектами,духовно-попросту говоря плюнул в душу русскому человеку. Не напрасно всколе после его смерти большинство его "реформ" было свернуто как губительные и разорительные.А со взяточничеством ,которые он развел,боремся до сих пор. Это уже европейские веяния...до 18 века, таких даже мыслей не было у монархов, ибо вокруг были рабы-слуги, включая элиты… Почитайте переписку Грозного с Курбским. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-09-2015 - 14:38 |