Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 18:56
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 19:35)

Огромный, чудесный, замечательный..но мы об инженерной подготовке, назовите место, где в России до 18 века изучали механику.
Назовите кузницу механиков,а то у вас своеобразное знание истории…. Капиталисты у вас первыми ракеты в космос пускают.

Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.
Феофилакт
Свободен
16-09-2015 - 19:17
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 18:56)
Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.

Каук вы можете писать такое! Их же всех иностранцы выучили,которые механику с 12 веку штудируют.
А знания нам занес Петр,он же отобрал жратву и ценности,а взамен дал европейскую свободу и культуру!
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 20:16
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 20:17)
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 18:56)
Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.
Каук вы можете писать такое! Их же всех иностранцы выучили,которые механику с 12 веку штудируют.
А знания нам занес Петр,он же отобрал жратву и ценности,а взамен дал европейскую свободу и культуру!

Знаю. Об этом писал великий учёный историк-филолог-калиостролог-космобиолог и творец гиперболоидов красный граф тов. А. Толстой!
Мужчина efv
Женат
16-09-2015 - 20:49
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 08:44)
Ну вот смог продать Газпром 444 млрд. кубов.А добыть мог намного больше, да продавать некому...Ну и озаботился бы внутренней газификацией поэнергичней и без обдирания трёх шкур с российского потребителя.Наоборот бы по дешевке продал бы то что мог добыть, чтобы мощности не простаивали...Вот тебе и тепличные хозяйства с дешевым отоплением, вот тебе и газ для бабушки.Пусть даже баллонный, но подешевле...

Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского, но и роли нашего православия в происходящем....По моему внутреннему ощущению случившиеся кровопролитие в Украине имеет под собой и часть следственных связей , связанных с усилением православия в последние десятилетия.Выйдут нам еще не раз боком освящения и окропления танков, кораблей, ракет...Да еще, когда брат на брата...

Вот с этим с Вaми совершенно соглaсен!!! Китaйцы ржут нaд нaми, вы мол деньги ищете, a они у вaс под ногaми лежaт. Гaзифицируйте свои посёлки и деревни и будете получaть свои,не зaвисящие ни от кого деньги. И я с ними и с Вaми в этом пункте совершенно соглaсен. Ну если не протягивaть постоянный гaзопровод,то можно ведь и сделaть стaнциюв деревне, зaвозить тудa сжиженный гaз и рaспределять. Или в бaлонaх постaвлять в деревни. Сдaл пустой, получил полный. Кaк рaньше сифонные бaлончики меняли.

Думаю, что придёт время для объективной оценки слов и дел не только патриарха Иерусалимского,
Один Пaтриaрх предлaгaет мириться,a другой убивaть русских.
http://flb.ru/info/59167.html
про этого "пaтриaрхa" ещё Вырицкий говорил что он будет. Тaк что не знaю, не знaю. AпочемуВы Прaвослaвие обвиняете?Может это свободa иметь любую религию или не иметь никaкой религии виновaтa? Подумaйте об этом.
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 21:18
(efv @ 16.09.2015 - время: 21:49)
Вот с этим с Вaми совершенно соглaсен!!! Китaйцы ржут нaд нaми, вы мол деньги ищете, a они у вaс под ногaми лежaт. Гaзифицируйте свои посёлки и деревни и будете получaть свои,не зaвисящие ни от кого деньги. И я с ними и с Вaми в этом пункте совершенно соглaсен. Ну если не протягивaть постоянный гaзопровод,то можно ведь и сделaть стaнциюв деревне, зaвозить тудa сжиженный гaз и рaспределять. Или в бaлонaх постaвлять в деревни. Сдaл пустой, получил полный. Кaк рaньше сифонные бaлончики меняли.

Дороги плохие.Если строить и содержать их за счёт продажи газа населению, сжиженый газ станет "золотым".
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 21:37
(Феофилакт @ 16.09.2015 - время: 18:35)
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 15:05)
Вы ничего не указали, а написали Ограбление Константинополя- 11 век (с)..
Дайте ссылку на этот новый факт истории…
Неправда. написал. Цитирую сам себя:
Взлет начался с ограбления Византии по золотой булле 1082 г.
http://www.sxnarod.com/ierysalimskii-patri...skimi_35-t.html
Факт далеко не новый, я бы сказал общеизвестный.


Освобождение от торговых пошлин по инициативе византийской стороны, это ограбление? 00010.gif Пятая колона, наверное надавили на императора, который стал марионеткой в руках Запада...За что он пожаловал венецианцам привилегии помните? За все нужно платить.

Откуда знаете? В 14 веке и в Париже и в Монпелье,насколько помню изучались семь свободных искусств,теология,медицина и право.Ну какие инженеры в 13 веке???

В XIII веке начались особенно усиленные продолжавшиеся в течение всего последующего XIV века долгие и скучные схоластические споры о физике Аристотеля и о критических замечаниях Филопона. Главными действующими лицами здесь были Альберт Великий (1206—1280), Фома Аквинский (1226—1274), Уильям Оккам (1280—1347), Иоанн Буридан (1297—1358). Ценность их трудов прежде всего в том, что они широко распространили аристотелеву физику со всеми ее достоинствами и недостатками.

Из фактов, представляющих особый физический интерес, отметим, что Альберт Саксонский, преподававший в Сорбонне с 1350 по 1361 г., предпринял попытку классифицировать движения, различая движения поступательное и вращательное (для последнего дано точное определение угловой скорости), равномерное и переменное. В его время и с его участием было создано понятие движения uniformiter difformis, или, как мы его теперь называем, равномерно-переменного движения.

Наибольший вклад в изучение равномерно-переменного движения в период средневековья внес Никола Орезм (ок. 1328—1388). Применив впервые в истории науки графическое представление движения, соответствующее современному методу координат, он установил закон, используемый, и сейчас и связывающий для равномерно-переменного движения пройденный движущимся телом путь со временем, затраченным на его прохождение.

Одновременно с Парижской школой развертывалась деятельность в. Оксфорде, где, по-видимому, Уильям Гейтсбери (начало XIV века) ввел понятие ускорения, а Уильям Коллингем сформулировал общий закон нечетных чисел, характеризующий равномерно-переменное движение.
здесь

Насчет Семи свободных искусств-Septem artes liberales, вы заблуждаетесь, это состоявшие из двух циклов- "тривиум" ( trivium - "перекресток трех путей знаний": грамматика, риторика, диалектика) и "квадривиум" ( quadrivium - "перекресток четырех путей знания": музыка, арифметика, геометрия, астрономия). Только после изучения "философии" предоставлялось право поступать на старшие факультеты: юридический, медицинский, богословский.(с)

Вы об алхимиках,травивших Ломоносова? Черт знает где их учили,но учили явно плохо.

Нет, я о том, в каких учебных заведениях России, до 18 века преподавали, основы физики, астрономии, геометрии? Назвать можете?

Я чего влез-то: читал,читал ваши перлы,да и надоело. Инженерную подготовку выдумали… Ну какие инженеры в 12-13-14 веках? Где вы их видали?А в 16 веке они и в России есть,розмыслами назывались.

Были не инженеры в современном смысле, а люди обладающие знаниями в физике, геометрии, математике, которые они получили в университетах...Что не так? Если вас не устраивают факты, то тем хуже для них? Я знаю этот советский метод ведения дискуссии...

Назовите кузницу механиков,а то у вас своеобразное знание истории….

Выше дал ссылки могу дать еще и еще...По существу есть что сказать?

Да нет,просто глупый мальчишка,недостойный сын своего великого отца.

Не более чем ваше личное мнение...

Опять пошли исторические фантазии??

То есть большевики храмов не ломали?
Вы совсем не знаете что ответить? Понимаю...

Где вы такое вычитали? :-))) Огромные деньги вбуханы во флот-пропали,народ обнищал,голодал ,ухудшились антропометрические данные, развел тотальное воровство и взяточничество,провалился решительно во всех реформах…

Еще раз внимательно прочтите, речь идет о 18 веке, а не только Петре..а его дела, это территории с выходами к морям и попытка в уничтожении ордынского менталитета, хотя бы у элит, так как с прежним у России вряд ли были великие ученые, композиторы, художники и т.д. Во всяком случае, до 18 века, ничего этого не наблюдалось...

Территориальное присоединение Польши и то не заслуга царей,которые уже были нерусскими,а скорее русских военачальников и воинов.

Вы бы определились, а то я вижу знакомую советскую пропаганду...Сталин и его свита, войну выиграли, а вот при царях народ выигрывал...Двойные стандарты?

Да Бог с ними,с японцами и примкнувшими к ним в вашем воображении младотюрками.

Младотюрки, не проводили реформ? Вы видимо просто ничего об этом не знаете, рекомендую тогда что то почитать...

Россия развивалась и успешно не ограбляя,как Европа ,а потом и Америка,другие народы,а за счет внутренних ресурсов.

За счет присоединенных территорий с ресурсами...

И достижения в науках и искусстве-ее внутрення заслуга,а отнюдь не Петра.

Ну да..народ без всякой популяризации европейской культуры, просто так от балды стал творить в европейском стиле...Кто европейство завез?
Вы не хотите признавать объективные вещи...
Мужчина efv
Женат
16-09-2015 - 21:39
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 21:18)
(efv @ 16.09.2015 - время: 21:49)
Вот с этим с Вaми совершенно соглaсен!!! Китaйцы ржут нaд нaми, вы мол деньги ищете, a они у вaс под ногaми лежaт. Гaзифицируйте свои посёлки и деревни и будете получaть свои,не зaвисящие ни от кого деньги. И я с ними и с Вaми в этом пункте совершенно соглaсен. Ну если не протягивaть постоянный гaзопровод,то можно ведь и сделaть стaнциюв деревне, зaвозить тудa сжиженный гaз и рaспределять. Или в бaлонaх постaвлять в деревни. Сдaл пустой, получил полный. Кaк рaньше сифонные бaлончики меняли.
Дороги плохие.Если строить и содержать их за счёт продажи газа населению, сжиженый газ станет "золотым".

дороги всё рaвно строить нaдо, это рaз. A во-вторых - дирижaбли!
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 22:17
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 18:56)
Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.

Угу..это 18 век...

srg2003
Вы мой тезис и подтвердили, просто "перестать служить" вассалу было нельзя, это было объявлением войны. А уж ход таких войн шел с переменным успехом, как впрочем и в отношении Орды с вассалами, тогда какая разница?

Переставали "служить" королю, не означало автоматического НЕпризнания себя вассалом...

Я и приводил, когда хватило сил у французского короля- вовсю резали и род и подданных, вспоминаем Варфоломеевскую ночь, а как затрещал трон- добро пожаловать король Генрих 4.
Да и князь Дмитрий Донской и Иван 3 вели себя не менее нагло, не так ли?

С Варфоломеевской ночью, крайне не удачный пример, это часть религиозной войны, вышедшая из под контроля, а не феодальные разборки...

А что-то обожествления Хана не помню у Орды, кого обожествляли-то? Даже в языческий период не было, а уж в исламский и подавно- харам. Это скорее римская традиция ввода цезаря в пантеон.

Речь об отношении..на востоке рабское обожествление и беспрекословное подчинение, а не просто исполнение законов...

Широкая рецепция римского права это уже 15-17 век

В королевствах Остготов, Вестготов и Лангобардских образованиях, оно применялось и сохранялось..."Закон бургундов" писался на его основе, а "Сокращение Алариха" в дополненном виде функционировали и у Карла Великого..но римаское право изучали и в университетах, что не могло не сказаться и на законотворчестве средневековья, можете проанализировать законы в Италии, Франции, Германии...

На самом деле история показывает обратные примеры- никакая ломка менталитета не нужна была Алексею Михайловичу осваивать Сибирь, проводить военную реформу, судебные реформы, обжегся он на церковной реформе и при том как раз на попытке сломать менталитет.

Что бы кого то завоевывать и просто выкачивать с поверхности сырье, то инженеры и даже флот не нужен, но в 17 веке Европа сделала огромный скачек и без ее технологий уже развиваться на том же уровне было невозможно...Назовите тогда мне место, где изучали науки при Алексее Михайловиче, на том же уровне, что и в Европе...
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 22:19
(efv @ 16.09.2015 - время: 22:39)
дороги всё рaвно строить нaдо, это рaз. A во-вторых - дирижaбли!

А что по ним возить? Капитализм, батенька! В США, Японии, Таиланде, да и в нищих районах Европы электричество не проведено до сих пор(а кое где и отключается), нерентабельно. А вы- дороги. В тех же Штатах не дороги строют к населённым пунктам, а населённые пункты при дорогах, как в России строили по берегам рек.
А дирижабли, при наших ветрах и таком количестве ЛЭП- штука опасная, особенно для транспортировки легковоспламеняемых грузов.
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 22:45
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 22:19)
А что по ним возить? Капитализм, батенька! В США, Японии, Таиланде, да и в нищих районах Европы электричество не проведено до сих пор(а кое где и отключается), нерентабельно.

А что за нищие районы Японии и США, где нет электричества?
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 23:19
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 23:17)
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 18:56)
Первое, что пришло на ум: Выгодское общежитие. Там учились и Кулибин, и Ломоносов, и братья Корепановы. Валаам, Соловки... Это ещё до Никона. Да много таких центров было по монастырям, где ушедшие на покой старые мастера, оставшиеся бессемейными и бездетными, передавали свой опыт послушникам.
Угу..это 18 век...

Никон- это семнадцатый век. А монастыри, заменяющие города и административные центры территорий- это ещё до Иоанна Грозного, который решил создать дворянское управление, подчиненное царскому. Впрочем, ему это не удалось. Удалось Петру Алексеичу расплодить чиновничество, да так удачно, что Николай Первый Александрович в сердцах заметил: "Россией не я управляю; Россией управляют сорок тысяч столоначальников." Но до конца правления Романовых большая часть России изучала психологию, социологию и философию в церковно-приходских школах и разбирая родовое наследие и Священное Предание Церкви. Изучалась не наука, изучалась методология науки, как процесса обучения.
Если говорить об образовании, то в России была другая система: теории не было, была практика на основе методологии.
И потом: в эпоху освоения территорий механика имела прикладное значение, по сравнению с геодезией, геологией и геометрией.
Мужчина Sorques
Женат
16-09-2015 - 23:24
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 23:19)
Если говорить об образовании, то в России была другая система: теории не было, была практика на основе методологии.
И потом: в эпоху освоения территорий механика имела прикладное значение, по сравнению с геодезией, геологией и геометрией.

Все это замечательно, но куда шли учиться будущие строители крепостей и городов?
Мужчина dedO'K
Женат
16-09-2015 - 23:32
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 23:45)
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 22:19)
А что по ним возить? Капитализм, батенька! В США, Японии, Таиланде, да и в нищих районах Европы электричество не проведено до сих пор(а кое где и отключается), нерентабельно.
А что за нищие районы Японии и США, где нет электричества?

Детройт, скажем... Сейчас он, вообще, в упадке. А в Японию наши ходили и видели такие поселки и целые микрорайоны: толи отключили свет, толи его и не было. Впрочем, и там, где кабеля провели, всё очень отличается от советских нормативов: Электрификация в США, Электроснабжение пригородов
Мужчина Номер
Свободен
16-09-2015 - 23:53
(efv @ 16.09.2015 - время: 20:49)
Вот с этим с Вaми совершенно соглaсен!!! Китaйцы ржут нaд нaми, вы мол деньги ищете, a они у вaс под ногaми лежaт. Гaзифицируйте свои посёлки и деревни и будете получaть свои,не зaвисящие ни от кого деньги. И я с ними и с Вaми в этом пункте совершенно соглaсен. Ну если не протягивaть постоянный гaзопровод,то можно ведь и сделaть стaнциюв деревне, зaвозить тудa сжиженный гaз и рaспределять. Или в бaлонaх постaвлять в деревни. Сдaл пустой, получил полный. Кaк рaньше сифонные бaлончики меняли.

У Вас , вероятно, паспорт гражданина США, а не России?)))Ибо согласие Ваше вот так реализуется :

В Белом доме выступили с идеей, которая должна помочь американцам с низким и средним уровнем дохода сэкономить на электроэнергии. По словам официальных представителей Белого дома, выходом может стать распространение солнечных электростанций.
Так, предлагается утроить мощности по получению солнечной энергии и других возобновляемых источников. При этом такие источники энергии, по возможности, будут устанавливаться на социальное жилье.
Программа, на которую будет зарезервировано 520 млн долл., будет финансироваться благотворительными организациями, частными инвесторами, а также госбюджетом и бюджетом города, где будут строиться солнечные станции.
http://elektrovesti.net/40297_v-ssha-maloimushchikh-grazhdan-obespechat-solnechnoy-elektroenergiey
Вот Вам и стимулиция производителей нового и альтернативного и эффективная социальная помощь...Правильная мотивация....А вот наша :

Дмитрий Лопатин решил не обжаловать приговор, чтобы не терять время и погрузиться в науку, сообщил его адвокат Николай Строух. Молодого ученого осудили условно за то, что он заказал в Китае для изготовления солнечной батареи психотропное вещество.

«Дело ученого» вызвало широкий общественный резонанс после того, как прокуратура подала жалобу на приговор в связи с «мягкостью назначенного ему наказания». Гособвинители просили назначить Лопатину 11 лет лишения свободы, а суд в итоге приговорил изобретателя к трем годам условного лишения свободы: признав его виновным по статье «покушение на незаконное приобретение без цели сбыта психотропных веществ в крупном размере», но оправдав по статье «контрабанда».

Как писала Русская Планета, после многочисленных публикаций в СМИ прокуратура Краснодарского края, учтя в том числе личность Лопатина, приняла решение согласиться с назначенным наказанием и квалификацией действий осужденного.
http://rusplt.ru/news/kubanskiy-kulibin-ne-stanet-objalovat-prigovor-394848.html
Догадайтесь с трёх раз где надо жить и работать, чтобы ЛУЧШЕ помочь себе и людям?На 11 лет бы укатали "патриоты" в форме, если бы либеральные граждане шум не подняли.Поэтому пока мы обсуждаем что там патриарх какой-то для своих интересов сказал и как на это очередной политический клоун отреагировал и тоже в своих интересах - солнечные батареи и бесплатная электроэнергия будет у бедной американской бабушки, а не у еще более бедной российской...Наша еще сто лет будет топором махать и сказки власти слушать...В том числе и в религиозном исполнении приближённых к власти религиозных деятелей.Верить надо делам, а не словам.Даже , если что-то говорит бородатый мужчина в платье...)))Хоть на сцене, хоть в храме.
Феофилакт
Свободен
17-09-2015 - 00:01
(Sorques @ 16.09.2015 - время: 21:37)
Освобождение от торговых пошлин по инициативе византийской стороны, это ограбление? 00010.gif Пятая колона, наверное надавили на императора, который стал марионеткой в руках Запада…
Попытка ерничать означает только отсутствие серьезных возражений. Наемникам платят деньги и все.А вот когда наемники пытаются претендовать на большее необходимо с ними вести войну. Впрочем,пример несчастной Византии всем нам наука.

За все нужно платить.

Но не переплачивать….

[i]В XIII веке начались особенно усиленные продолжавшиеся в течение всего последующего XIV века долгие и скучные схоластические споры о физике Аристотеля и о критических замечаниях Филопона. Главными действующими лицами здесь были Альберт Великий (1206—1280), Фома Аквинский (1226—1274), Уильям Оккам (1280—1347), Иоанн Буридан (1297—1358).

А причем тут механика?
Трактовка воззрений Аристотеля в том виде еще в каком они дошли до европейского Средневековья ,да еще и в русле схоластических,т.е. синтеза христианского богословия и логики Аристотеля,конечно,говорит о широком распространении физики и механики в особенности в самых широких слоях средневекового общества.

Из фактов, представляющих особый физический интерес, отметим, что Альберт Саксонский, преподававший в Сорбонне с 1350 по 1361 г., предпринял попытку классифицировать движения, различая движения поступательное и вращательное (для последнего дано точное определение угловой скорости), равномерное и переменное. В его время и с его участием было создано понятие движения uniformiter difformis, или, как мы его теперь называем, равномерно-переменного движения.

А вы что ж всерьез полагаете что на Руси об этом представления не имели? Точно также наши предки использовали античные источники имели представление о годовом и суточном движении планет,об их системе,зодиакальных созвездиях ,смене времен года,равноденствиях и солнцестояниях.фазах Луны и ее влиянии на приливы и отливы, о том что Земля-шар,о ее климатических поясах,изучали логику причем известны труды "Логика Авиасафа" и "Книга,глаголемая логика",причем отнюдь не хуже западноевропейцев пришли к выводу о влиянии форм и методов научного процесса на естественнонаучные работы…. Для вас несомненно будет интересна статья "В. К. Кузаков «Особенности истории науки и техники средневековой • Руси»",попробуйте ее найти,вас ждет много открытий.

Насчет Семи свободных искусств-Septem artes liberales, вы заблуждаетесь, это состоявшие из двух циклов- "тривиум" ( trivium - "перекресток трех путей знаний": грамматика, риторика, диалектика) и "квадривиум" ( quadrivium - "перекресток четырех путей знания": музыка, арифметика, геометрия, астрономия). Только после изучения "философии" предоставлялось право поступать на старшие факультеты: юридический, медицинский, богословский.(с)

Я не заблуждаюсь,я знаю,что механики среди них не было. А вам спасибо за талантливую компиляцию. :-)))

Нет, я о том, в каких учебных заведениях России, до 18 века преподавали, основы физики, астрономии, геометрии? Назвать можете?

В СГЛ в том объеме практически и на том уровне знания ,как это было в средневековой Европе.
"Преподавали грамматику, пиитику, риторику, логику и физику на латинском и греческом языках, но первостепенное значение уделялось изучению греческого языка и культуры. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/104410
Вы так настойчиво спрашиваете об этом второй раз….. Терзает смутное сомнение ,что вы подозреваете,что наши предки о ней представления не имели? Да куда лучшее,как выясняется,чем западноевропейцы.

Были не инженеры в современном смысле, а люди обладающие знаниями в физике, геометрии, математике, которые они получили в университетах...Что не так? Если вас не устраивают факты, то тем хуже для них? Я знаю этот советский метод ведения дискуссии...

Я знаюлиберальный метод ведения дискуссии-напридумываем ,а чего не хватает-пририсуем…. Это не пройдет. Так и запишем: никаких инженерОв не было,это вы им от себя подарили.

Выше дал ссылки могу дать еще и еще...По существу есть что сказать?

Что там про кузницу механиков,дословно?

Не более чем ваше личное мнение...

В отличие от вашего это профессиональное мнение.

То есть большевики храмов не ломали?

Ломали все. И цари ,и церковь. Не вижу особых заслуг большевиков,которые надо быдло бы выпячивать. Признаем,что это ваше очередное бездоказательное утверждение.

Еще раз внимательно прочтите, речь идет о 18 веке, а не только Петре..

В этой части беседы мы говорим именно о Петре. О его мягко говоря не слишком осмысленном увлечении западными ценностями и последствиях этого увлечения.

а его дела, это территории с выходами к морям и попытка в уничтожении ордынского менталитета, хотя бы у элит, так как с прежним у России вряд ли были великие ученые, композиторы, художники и т.д. Во всяком случае, до 18 века, ничего этого не наблюдалось...

Не наблюдалось? Или вы не знаете? Надо признать ,что вы сделали слишком решительный вывод не базируюшийся абсолютно ни на каких знаниях. З выходы к морю не Петр придумал воевать,а гораздо пораньше его. А вот додумался до того,чтобы преуменьшить значения Архангельска именно он. Это как нельзя лучше характеризует его умственные и государственные способности.

Вы бы определились, а то я вижу знакомую советскую пропаганду...Сталин и его свита, войну выиграли, а вот при царях народ выигрывал...Двойные стандарты?

Отнюдь. Сталин руководил войной. И в этом его заслуга как полководца. Екатерина какими сражениями руководила? Никакими. Россия поучаствовала в Семилетней войне,люди геройствовали,полководцы одерживали победы,а что получили благодаря Екатерине? Шиш с маслом,а народишку-то положили немало…. Пользовали Россию как пушечное мясо. Так что никаких двойных стандартов.

Младотюрки, не проводили реформ? Вы видимо просто ничего об этом не знаете, рекомендую тогда что то почитать...

Да Бог с ними….

За счет присоединенных территорий с ресурсами...

Каких территорий? Ну что вы такое говорите,совестно даже за вас…. Только не торопитесь,почитайте,подумайте,а то опять что-нибудь этакое,оригинальное скажете.

Ну да..народ без всякой популяризации европейской культуры, просто так от балды стал творить в европейском стиле...Кто европейство завез?

Все эти вещи в европейском стиле-ничтожная часть русской культуры. Сравните русскую иконопись и европейские образцы до 15 века и сразу все станет на свои места…..
Другой вопрос,что регулярный грабеж позволял Европе в чем-то развиваться быстрее,так это истина.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2015 - 00:02
Мужчина srg2003
Свободен
17-09-2015 - 00:37
Sorques

Переставали "служить" королю, не означало автоматического НЕпризнания себя вассалом...

Это Вы себе как представляете? С учетом того, что феод давался именно за службу? Уходили в монастырь? Тогда да, феод передавался другому, как правило из того же рода.

С Варфоломеевской ночью, крайне не удачный пример, это часть религиозной войны, вышедшая из под контроля, а не феодальные разборки...

как это не феодальные разборки? Когда под религиозным предлогом устроили разборки борьбу за власть Валуа, Гизы, Медичи и Наваррцы. Если по-Вашему борьба была религиозная, то вспомните- сколько раз Генрих Наваррский веру-то менял?

Речь об отношении..на востоке рабское обожествление и беспрекословное подчинение, а не просто исполнение законов...

все же ответьте пожалуйста кого именно в Орде обожествляли? Бату? Улагчи? нет, хроники не сохранили "обожествление", как сохранили обожествление Цезаря, Августа, Нерона. Сартак? Тоже нет, тем более, что он христианин, а уж начиная с Берке ханы были мусульмане, там с единобожием очень строго.

В королевствах Остготов, Вестготов и Лангобардских образованиях, оно применялось и сохранялось..."Закон бургундов" писался на его основе, а "Сокращение Алариха" в дополненном виде функционировали и у Карла Великого..но римаское право изучали и в университетах, что не могло не сказаться и на законотворчестве средневековья, можете проанализировать законы в Италии, Франции, Германии..

только потом оно было вплтоть до 15 века вытеснено варварскими правдами, везде, кроме Византии. Так все же- в чем принципиальное отличие варварских правд от Ясы?


Что бы кого то завоевывать и просто выкачивать с поверхности сырье, то инженеры и даже флот не нужен, но в 17 веке Европа сделала огромный скачек и без ее технологий уже развиваться на том же уровне было невозможно...Назовите тогда мне место, где изучали науки при Алексее Михайловиче, на том же уровне, что и в Европе...

насколько я помню, при Алексее Михайловиче Соловецкий монастырь был одним из крупнейших в Европе производителей Пушек, ружей, боеприпасов, так?
При Алексее Михайловиче емнип была создана Славяно-греко-латинская академия, так?
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 00:53
(Феофилакт @ 17.09.2015 - время: 00:01)
Но не переплачивать….

Это дело тех, кто платит...силой, никто у византийцев торговые пошлины, не просил отменить для византийцев...

А причем тут механика?

Мддяя...бывает(с)

А вы что ж всерьез полагаете что на Руси об этом представления не имели?

Пологаю что имели..но где этому обучались, назовите учебные заведения.

Я не заблуждаюсь,я знаю,что механики среди них не было. А вам спасибо за талантливую компиляцию.

Я ЗНАЮ! 00051.gif То есть вы не можете опровергнуть факты, но ЗНАЕТЕ, что не так...Я вам дал ссылку...не нравится?

В СГЛ в том объеме практически и на том уровне знания ,как это было в средневековой Европе.

Все это конечно здорово..но есть один момент, она открылась в 1687 г., то есть уже во время царствования малолетнего Петра, что раньше то было? Назовете?

Вы так настойчиво спрашиваете об этом второй раз….. Терзает смутное сомнение ,что вы подозреваете,что наши предки о ней представления не имели? Да куда лучшее,как выясняется,чем западноевропейцы.

Лучше или хуже, мы это не обсуждаем...Где системные знания получали до Петра? Скажем в Европе к 1500 году было 80 университетов, в одном только парижском училось 4 тыс человек ,в Пражском более 1000...Что то подобное было в ДОпетровской России? Кто занимался наукой? Назовите несколько имен...

Я знаюлиберальный метод ведения дискуссии-напридумываем ,а чего не хватает-пририсуем…. Это не пройдет. Так и запишем: никаких инженерОв не было,это вы им от себя подарили.

Дадада и университетов не было, как и ученых, все это либерастическая пропаганда...

Что там про кузницу механиков,дословно?

Я вам дал ссылку...

В отличие от вашего это профессиональное мнение.

Вы по мимо того, что историк, еще и знаток средневекового образования или может и физик?
Что же вы тогда не можете ответить на простейший вопрос..Где готовились кадры для науки и где сами ученые до 18 века?

Ломали все. И цари ,и церковь. Не вижу особых заслуг большевиков,которые надо быдло бы выпячивать. Признаем,что это ваше очередное бездоказательное утверждение.

То есть большевики сломали за период с 1920 по 1940, столько же храмов сколько и цари за период в 20 лет? Вы скоро напишите, что Храм Христа Спасителя сам рухнул, а грузин из Кремля, пытался руками поддержать...
Ваша позиция зазывается идти в отказку...

В этой части беседы мы говорим именно о Петре. О его мягко говоря не слишком осмысленном увлечении западными ценностями и последствиях этого увлечения.

Я то написал про вектор, который осуществлялся на протяжении всего 18 века...

Не наблюдалось? Или вы не знаете? Надо признать ,что вы сделали слишком решительный вывод не базируюшийся абсолютно ни на каких знаниях.

Поменьше бла-бла и больше по существу...пока у вас плохо получается, только общие слова, с нулем инфы...

З выходы к морю не Петр придумал воевать,а гораздо пораньше его. А вот додумался до того,чтобы преуменьшить значения Архангельска именно он. Это как нельзя лучше характеризует его умственные и государственные способности.

Оригинально..Петр отбил выход к Балтике, построил город-порт на нем, но вы зачем то упомянули про более дальний порт Архангельск...Лишь бы принизить западника Петра?

Отнюдь. Сталин руководил войной. И в этом его заслуга как полководца. Екатерина какими сражениями руководила? Никакими. Россия поучаствовала в Семилетней войне,люди геройствовали,полководцы одерживали победы,а что получили благодаря Екатерине? Шиш с маслом,а народишку-то положили немало…. Пользовали Россию как пушечное мясо. Так что никаких двойных стандартов.

Полководцем был тогда и Петр, а полководец Александр Первый до Парижа дошел...ну давайте тогда так считать...Сталин великом летчиком не был и великим водолазом? А то он везде поспел...

Каких территорий? Ну что вы такое говорите,совестно даже за вас….

Сибирь, это не территория с ресурсами, которую присоединили силой и она сами присоединилась?...
Правильно сделали, что всех эти сибирских ордынцев добили и земли их отжали, но что за манера, нормальных процессов, из ложного патриотизма стыдиться...советское наследие?

Все эти вещи в европейском стиле-ничтожная часть русской культуры. Сравните русскую иконопись и европейские образцы до 15 века и сразу все станет на свои места…..

То есть, главное из всех искусств, это только иконопись и по ней нужно все равнять? Что там с музыкой было и светской литературой до Петра?
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 00:58
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 00:37)
При Алексее Михайловиче емнип была создана Славяно-греко-латинская академия, так?

Посмотрите внимательно год ее открытия...1687, а Алексей Михайлович умер в 1676, то есть за 11 лет до открытия...
Мужчина srg2003
Свободен
17-09-2015 - 01:42
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 00:58)
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 00:37)
При Алексее Михайловиче емнип была создана Славяно-греко-латинская академия, так?
Посмотрите внимательно год ее открытия...1687, а Алексей Михайлович умер в 1676, то есть за 11 лет до открытия...

Так я и написал- емнип, значит при правлении Софьи. С остальным согласны?
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 02:09
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 01:42)
Так я и написал- емнип, значит при правлении Софьи.
А полноценно функционировать начала только при Петре...

С остальным согласны?

Я под устал, от написания простыней... Нет. Вы и сами прекрасно знаете, что восточные методы правления, как и сам феодализм, значительно отличаются от европейских, в основе которого все же была заложены греко-римские принципы, пусть и с германским и кельтским варварством...

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-09-2015 - 02:09
Мужчина srg2003
Свободен
17-09-2015 - 02:21
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 02:09)
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 01:42)
Так я и написал- емнип, значит при правлении Софьи.
А полноценно функционировать начала только при Петре...
С остальным согласны?
Я под устал, от написания простыней... Нет. Вы и сами прекрасно знаете, что восточные методы правления, как и сам феодализм, значительно отличаются от европейских, в основе которого все же была заложены греко-римские принципы, пусть и с германским и кельтским варварством...

Вы так и не обосновал отличие западноевропейского вассалитета от ордынского, те базовые признаки, что я назвал -общие. Что касается обожествления монарха- так это как раз римская традиция, примеры я привел, в Орде ее не было
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 02:59
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 02:21)
Вы так и не обосновал отличие западноевропейского вассалитета от ордынского, те базовые признаки, что я назвал -общие. Что касается обожествления монарха- так это как раз римская традиция, примеры я привел, в Орде ее не было

Речь не обожествлении в религиозном смысле, а о рабском поклонении...
Я вам назвал основные различия...восток полное отсутствие намека на демократические институты, а на Западе они имели тысячелетнюю историю...В Риме, даже в период поздней империи, сенат хотя бы номинально, но сохранялся..например на Востоке, никогда не было феодальных республик, ни в какой форме и выборных монархий...
Мужчина de loin
Свободен
17-09-2015 - 03:21
Да-а тема переросла в продолжение цивилизационно-культурной полемики. Всего лишь вопрос личных предпочтений на самом деле. Неужто китайские инженеры были хуже французских? А русские зодчие до орды где учились, в каких университетах? Так на обум что-то слепили, что до сих пор поражает и туристов, и архитекторов. Что касается светского образования, то сама парадигма жизни на Руси была другой. Светскость в Европе – порождение Ренессанса. Точно также эпоха Ренессанса рекордсменка по количеству тиранов. Это что крайности – Запад и Восток – сошлись? У нас начало Ренессанса, грубо говоря, можно связать с Петром (хотя в живописи начался до него) и он же был тираном, хоть и неклассическим.
Русское самодержавие – это не ордынская система, а выход из неё и победа над ней. Это не восточный деспотизм, как и не западный абсолютизм – другая система.
Весь вопрос в том под каким углом зрения на всё смотреть. Есть взгляд на Россию из Европы, есть взгляд на Россию внутри неё самой. Точно также в отношении Европы можно на неё смотреть отсюда, можно внутри неё самой. Надо ещё иметь ввиду различие понятийных аппаратов. Тут похоже на изучение языков, когда поначалу нередко встречается явление фантомных звуков наряду с тем, что некоторые звуки языка наоборот иностранное ухо поначалу не слышит. Думается, что для того, чтобы адекватно понимать своё прошлое как и настоящее, русский человек не должен превращаться в иностранца и смотреть на Россию его глазами и через призму его системы ценностей.
А то чаадаевщина: всё хорошее позаимствовали с Запада, всё плохое – с Востока, а своего как бы ничего и нет. Чудеса в решете...
Феофилакт
Свободен
17-09-2015 - 09:50
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 00:53)
Это дело тех, кто платит...силой, никто у византийцев торговые пошлины, не просил отменить для византийцев...
Да,никакого насилия….Только когда Иоанн 2 Комнин попытался не продлевать срок действия документа вспыхнула небольшая венецианско-византийская война,длившаяся аж 4 года. :-) А так все по доброму согласию…

Мддяя...бывает(с)

Это точно,бывает,особенно когда желамое так хочется выдать за действительное.

Я ЗНАЮ! 00051.gif То есть вы не можете опровергнуть факты, но ЗНАЕТЕ, что не так...Я вам дал ссылку...не нравится?
«Механикой в широком смысле этого слова называется наука, посвящённая решению любых задач, связанных с изучением движения или равновесия тех или иных материальных тел и происходящих при этом взаимодействий между телами. Теоретическая механика представляет собою часть механики, в которой изучаются общие законы движения и взаимодействия материаль­ных тел, то есть те законы, которые, например, справедливы и для движения Земли вокруг Солнца, и для полёта ракеты или артиллерийского снаряда и т. п. Другую часть механики составляют различные общие и специальные технические дисциплины, посвящённые проектированию и расчёту всевозможных конкретных сооружений, двигателей, механизмов и машин или их частей (деталей)»
(С.М.Тарг) И все это вы нашли ву Аристотеля! Какое провидение однако….

Все это конечно здорово..но есть один момент, она открылась в 1687 г., то есть уже во время царствования малолетнего Петра

Вы забыли добавить,что Петр,очевидно всем этим лично,несмотря на свою большую занятость, руководил…. :-))
Развитие наук в России ничем не отличалось от Западной Европы,просто шло своим путем.

Где системные знания получали до Петра? Скажем в Европе к 1500 году было 80 университетов, в одном только парижском училось 4 тыс человек ,в Пражском более 1000...

М-м-м,то есть ранние университеты в Европе давали и системные знания,т.е.выстроенные по схеме:основные научные понятия - основные положения теории- следствия - приложения. Однако…. Дайте почитать учебные планы.

Дадада и университетов не было, как и ученых, все это либерастическая пропаганда...

Вы забыли написать,что про инженерОв загнули.

Я вам дал ссылку...

Дословно,без пририсовок.

Вы по мимо того, что историк, еще и знаток средневекового образования или может и физик?

Достаточно того,что обладаю системными знаниями в одной дисциплине и это позволяет мне с известной долей уверенности судить об истинном положении дел в средневековом образовании Европы.

То есть большевики сломали за период с 1920 по 1940, столько же храмов сколько и цари за период в 20 лет? Вы скоро напишите, что Храм Христа Спасителя сам рухнул, а грузин из Кремля, пытался руками поддержать...

Вы полагаете ,что цари ломали меньше? Не думаю. Храм Христа Спасителя взорвали. И что? Это здание не было образцом архитектурного стиля и у современников не пользовалось единодушным восхищением,а вот подлинно красивый храм так называемый Василия Блаженного грузин из Кремля самолично сохранил.

Я то написал про вектор, который осуществлялся на протяжении всего 18 века...

И,очевидно,полагаете,что выдуманный вектор может заменить собой подлинные исторические факты.

Оригинально..Петр отбил выход к Балтике, построил город-порт на нем, но вы зачем то упомянули про более дальний порт Архангельск...Лишь бы принизить западника Петра?

Отнюдь. Стремление Петра к Балтике и строительство города не в самом удобном месте ,а также насильственный перевод торговли туда привело к снижению значения Архангельска,в котором и без Петра прелестно велась торговля. Более того,оттуда торговали за наличные,а Петр велел торговать за бумажки,которые к тому и котировались не в России. Глупость? Безусловная! Да еще вызвавшая отток серебра из Россиии-прямой ущерб экономике и благо для Запада которому очень нужны были эти деньги. За русский счет поднимали экономики Голландии и Англии. Петруша-то большим патриотом был….

Полководцем был тогда и Петр, а полководец Александр Первый до Парижа дошел...

Петр ,равно как Александр тщательно скрывали свои полководческие таланты.

Сталин великом летчиком не был и великим водолазом? А то он везде поспел...

Вы что хотите оспорить роль Сталина в войне? Смешно. Чтобы искажать историю ,надо ее хотя бы хорошо знать. (Л.В.Шебаршин)

Сибирь, это не территория с ресурсами, которую присоединили силой и она сами присоединилась?...
Правильно сделали, что всех эти сибирских ордынцев добили и земли их отжали, но что за манера, нормальных процессов, из ложного патриотизма стыдиться...советское наследие?

А вы полагаете что ли что до похода Ермака Сибирь не была русской? Что несколько тысяч не воинов даже (ибо отряд Ермака воинами считать затруднительно) могли присоединить вот просто так огромную территорию? Да у вас какие просто плакатные представления,в стиле "На диком бреге Иртыша сидел Ермак объятый думой…" :-))

То есть, главное из всех искусств, это только иконопись и по ней нужно все равнять? Что там с музыкой было и светской литературой до Петра?

Изобразительное искусство-это один из показателей развития культуры. А насчет музыки или там литературы вы сперва поинтересуйтесь, и сравните с Европой.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2015 - 09:50
Мужчина efv
Женат
17-09-2015 - 10:09
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 22:19)
(efv @ 16.09.2015 - время: 22:39)
дороги всё рaвно строить нaдо, это рaз. A во-вторых - дирижaбли!
А что по ним возить? Капитализм, батенька! В США, Японии, Таиланде, да и в нищих районах Европы электричество не проведено до сих пор(а кое где и отключается), нерентабельно. А вы- дороги. В тех же Штатах не дороги строют к населённым пунктам, а населённые пункты при дорогах, как в России строили по берегам рек.
А дирижабли, при наших ветрах и таком количестве ЛЭП- штука опасная, особенно для транспортировки легковоспламеняемых грузов.
Вы знaете, я уже об этом думaл. Нaдо действительно перестрaивaть. Хорошую дорогу и вдоль неё большие домa для кaждой семьи. С нaшими рaзвaленными деревнями нaдо кончaть.
С дирижaблями не тaк всё плохо. В общем проблему можно решить.

Это сообщение отредактировал efv - 17-09-2015 - 10:14
Мужчина efv
Женат
17-09-2015 - 10:23
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 02:09)
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 01:42)
Так я и написал- емнип, значит при правлении Софьи.
А полноценно функционировать начала только при Петре...
С остальным согласны?
Я под устал, от написания простыней... Нет. Вы и сами прекрасно знаете, что восточные методы правления, как и сам феодализм, значительно отличаются от европейских, в основе которого все же была заложены греко-римские принципы, пусть и с германским и кельтским варварством...
Кстaти, a чем отличaлось? Рaз в год собирaли и вывозили дaлече дaнь. Кaк это могло способствовaть большему зaкaбaлению? Я вот сейчaс зaдумaлся. Чует моё сердце тут дело не в этом.
Мне кaжется причинa отстaвaния Руси простa. Это климaт, не очень блaгопритяный для появления излишков, нa которые можно содержaть ремесленников, живописцев и прочих. Это небольшaя плотность зaселения. Это зимы, во время которых Русь рaзобщaлaсь. Это нaши минусы. И большaя торговля у Европы, нaличие колоний и скученность людей. И ещё мы нaчaли позже лет нa 700-800.

Это сообщение отредактировал efv - 17-09-2015 - 10:37
Мужчина srg2003
Свободен
17-09-2015 - 10:41
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 02:59)
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 02:21)
Вы так и не обосновал отличие западноевропейского вассалитета от ордынского, те базовые признаки, что я назвал -общие. Что касается обожествления монарха- так это как раз римская традиция, примеры я привел, в Орде ее не было
Речь не обожествлении в религиозном смысле, а о рабском поклонении...
Я вам назвал основные различия...восток полное отсутствие намека на демократические институты, а на Западе они имели тысячелетнюю историю...В Риме, даже в период поздней империи, сенат хотя бы номинально, но сохранялся..например на Востоке, никогда не было феодальных республик, ни в какой форме и выборных монархий...

Вообще-то, Вы правы, по этим параметрам отличия есть, но с точностью до наоборот.
Обожествление монарха это скорее западно-европейская традиция, чем Ордынка. На западе обожествление, в прямом смысле цезарей, сменилось Максимов- монарх помазанник Божий. В Орде такого не было.
Что касается наличия демократических институтов, таких как выборы, коллегиальные решения, если на западе власть прямо наследовалась, никого не спрашивая, то в Орде как раз Великий хан избирался Курултаем.
Феофилакт
Свободен
17-09-2015 - 10:57
(de loin @ 17.09.2015 - время: 03:21)
А то чаадаевщина: всё хорошее позаимствовали с Запада, всё плохое – с Востока, а своего как бы ничего и нет. Чудеса в решете...

Именно! И то ,что вы подметили еще: Русь-Гардарика-страна городов,а кто эти города строил-Бог весть ,но точно не русские,они ж темные были,университетов не кончали. А то что каждый город это система,вписанная в природный ландшафт,приспособленная к ведению боевых действий,а мосты,мельницы ,оружие,орудия труда и проч. для его жизнеобеспечения,так это тоже неизвестно кто построил ,у русских ведь инженеров не было.Это чаадаевцам доподлинно известно.
И не ведают ,что первое инженерное сообщество на Руси-Пушкарский приказ учредил Иван Васильевич,а откуда сообществу-то взяться,коль инженеров-то и не было? А уж про Ствольную мельницу я и не заикаюсь теперь даже….
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2015 - 12:01
(efv @ 17.09.2015 - время: 11:09)
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 22:19)
(efv @ 16.09.2015 - время: 22:39)
дороги всё рaвно строить нaдо, это рaз. A во-вторых - дирижaбли!
А что по ним возить? Капитализм, батенька! В США, Японии, Таиланде, да и в нищих районах Европы электричество не проведено до сих пор(а кое где и отключается), нерентабельно. А вы- дороги. В тех же Штатах не дороги строют к населённым пунктам, а населённые пункты при дорогах, как в России строили по берегам рек.
А дирижабли, при наших ветрах и таком количестве ЛЭП- штука опасная, особенно для транспортировки легковоспламеняемых грузов.
Вы знaете, я уже об этом думaл. Нaдо действительно перестрaивaть. Хорошую дорогу и вдоль неё большие домa для кaждой семьи. С нaшими рaзвaленными деревнями нaдо кончaть.
С дирижaблями не тaк всё плохо. В общем проблему можно решить.

Если пойдём по американскому пути, то получим кучу независимых народов на неосвоенных территориях. Американцам проще: с севера- Канада, с юга- Мексика. И то латинос весьма успешно оккупируют уже не только юг США. В конце концов, мы не Германия какая нибудь и, тем более, не Монако, где скоростная магистраль- это уже полстраны.
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 13:48
(Феофилакт @ 17.09.2015 - время: 09:50)
Развитие наук в России ничем не отличалось от Западной Европы,просто шло своим путем.


Отлично, тогда назовите десяток или хотя бы пяток ученых, а так же некоторые их работы, в допетровской России...

Вы забыли написать,что про инженерОв загнули.

Мосты или крепости, кто строил в средневековой Европе?

Достаточно того,что обладаю системными знаниями в одной дисциплине и это позволяет мне с известной долей уверенности судить об истинном положении дел в средневековом образовании Европы.

Мы на форуме и мне без разницы, чем вы обладаете, может вы космонавт или нобелевский лауреат по некой дисциплине, а может и не так...

Вы полагаете ,что цари ломали меньше? Не думаю. Храм Христа Спасителя взорвали. И что? Это здание не было образцом архитектурного стиля и у современников не пользовалось единодушным восхищением,а вот подлинно красивый храм так называемый Василия Блаженного грузин из Кремля самолично сохранил.


На территории Москвы (в границах 1960 г.) к 1917 году насчитывалось 848 храмов, в 1991 г. имелось 171 действующих и 263 закрытых. Уничтожено было 433 храма.(с)

Дайте мне цифры, слома церквей, за такой же период по Москве при царизме...

Вы очевидные вещи не замечаете и занимаетесь примитивной демагогией, ради того что бы выгородить большевиков..

Стремление Петра к Балтике и строительство города не в самом удобном месте ,а также насильственный перевод торговли туда привело к снижению значения Архангельска

Достаточно взглянуть на карту, что бы оценить значение Питера и Архангельска, в качестве порта...Архангельск – замерзающий порт.

Вы что хотите оспорить роль Сталина в войне? Смешно.

Дадада, он великий полководец...

А вы полагаете что ли что до похода Ермака Сибирь не была русской? Что несколько тысяч не воинов даже (ибо отряд Ермака воинами считать затруднительно) могли присоединить вот просто так огромную территорию? Да у вас какие просто плакатные представления,в стиле "На диком бреге Иртыша сидел Ермак объятый думой…"

Причем здесь только Ермак? Сибирское ханство, до середины 16 века населяли русские?
Надеюсь вы мне тексты из альтернативной истории, не будите давать...

Изобразительное искусство-это один из показателей развития культуры. А насчет музыки или там литературы вы сперва поинтересуйтесь, и сравните с Европой.

Назовите тогда художников, композиторов и светских писателей, которые создавали произведения аналогичные европейскому Ренессансу...Я уже задавал этот вопрос на Серьезном, но никто ответить не смог...Надеюсь Грека и Рублева, вы не станете приводить в пример, иначе беседа с вашей стороны уж совсем фарс будет напоминать...
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 13:51
(Феофилакт @ 17.09.2015 - время: 10:57)
И не ведают ,что первое инженерное сообщество на Руси-Пушкарский приказ учредил Иван Васильевич,а откуда сообществу-то взяться,коль инженеров-то и не было?

Чудесно..Дайте мне инфу, чему обучали в Пушкарском приказе, если конечно обучали..так как мы об образовании вели речь...
Мужчина efv
Женат
17-09-2015 - 14:18
(sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 23:53)
У Вас , вероятно, паспорт гражданина США, а не России?)))Ибо согласие Ваше вот так реализуется :
В Белом доме выступили с идеей, которая должна помочь американцам с низким и средним уровнем дохода сэкономить на электроэнергии. По словам официальных представителей Белого дома, выходом может стать распространение солнечных электростанций.
Так, предлагается утроить мощности по получению солнечной энергии и других возобновляемых источников. При этом такие источники энергии, по возможности, будут устанавливаться на социальное жилье.
Программа, на которую будет зарезервировано 520 млн долл., будет финансироваться благотворительными организациями, частными инвесторами, а также госбюджетом и бюджетом города, где будут строиться солнечные станции.
http://elektrovesti.net/40297_v-ssha-maloimushchikh-grazhdan-obespechat-solnechnoy-elektroenergiey
Вот Вам и стимулиция производителей нового и альтернативного и эффективная социальная помощь...Правильная мотивация...
Я к этому уже дaвно пришёл. У меня схемa тaкaя. Свой большой дом (об этом можно поговорить в другом топике), МAКСИМAЛЬНО незaвисимый. Госудaрство субсидирует производство, вернее не тaк, госудaрство гaрaнтирует спрос нa возобновляемые источники энергии. Вы приходите, покупaете в лизинг ветряки, солнечные бaтaреи, нaкопители теплa. Всё это объединяется в сеть. Когдa вы не пользуетесь вырaбaтывaемой энергией, онa идёт нa продaжу и покрывaет постепенно кредит. Никaкой кризис нaм будет не стрaшен, если у кaждого будет свой дом, свои источники энергии, своя водa, свои зaпaсы еды нa год-двa.

Это сообщение отредактировал efv - 17-09-2015 - 14:20
Мужчина Sorques
Женат
17-09-2015 - 15:01
(srg2003 @ 17.09.2015 - время: 10:41)
Что касается наличия демократических институтов, таких как выборы, коллегиальные решения, если на западе власть прямо наследовалась, никого не спрашивая, то в Орде как раз Великий хан избирался Курултаем.

В европейских монархиях, периодически и постоянно появлялись институты ограничения власти монархов, Пэрство Франции, Палата лордов, Рейхстаг, Сейм и т.д. ничего похожего в Азии не было...
Феофилакт
Свободен
17-09-2015 - 19:01
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 13:48)
Отлично, тогда назовите десяток или хотя бы пяток ученых, а так же некоторые их работы, в допетровской России…
Хорошо,я назову вам имена: Василия Третьего, В.Гусева,автора Судебника,купца Афанасия Никитина,Нила Сорского, Иосифа Волоцкого, Епифания Премудрого, Рублев,Дионисий,Амвросий,Ивана Грозного, Вассиана Косого, митрополита Макария, Андрей Курбского, думных дьяков Андрея и Василия Щелкаловых, Феодосия Дионисиева, Бармы и Посника и еще многих многих других….
Труды они оставили после себя достойные и многие украшают страну до сих пор.
Традиционное отношение к науке и книге на Руси было бережное именно в допетровскую эпоху,Петр привнес небрежение к рукописям и книгам и во многом довершил дело,начатое татарами и европейцами. Спасая от чужеземного нашествия самое ценное-книги русские относили их в соборы и монастыри,надеясь что там-то они уцелеют. Напрасно,один из иностранных свидетелей нашествия Тохтамыша писал,что москвичи,спасая книги ,заполнили ими собор почти до сводов,но пожар не пожалел ни собора,ни книг. Западноевропейское бескультурие,привнесенное Петром,низвело чудом уцелевшие старинные рукописи до положения ненужного и неинтересного хлама и в период уничтожения старообрядческих книг безжалостно пускалось на растопку. Одним ударом по русской культуре была Орда,вторым-Петр. Татарское нашествие уничтожило развитую русскую системы школ. Вспомним слова Стоглавого Собора: "А прежде сего училища бывали в Российском царствовании на Москве и в Великом Новгороде и по иным градам, многие грамоте писали и чести учили, потому тогда и грамоте гораздо было."
И еще раз говорю,подобное сравнивается с подобным. Русская система образования,русская культура не подобна западноевропейской.

Мосты или крепости, кто строил в средневековой Европе?

Ну вот,сами себя и побили. А на Руси кто строил? Стало быть ваш вопрос снялся сам собою.

Дайте мне цифры, слома церквей, за такой же период по Москве при царизме...

Вы полагаете,что царизмом велся такой учет? Кстати, откуда точно узнали сколько там сломали? Аж с точностью до единицы….

Вы очевидные вещи не замечаете и занимаетесь примитивной демагогией, ради того что бы выгородить большевиков..

Они не нуждаются в выгораживании,они оставили после себя славные дела. Кого уж надо выгораживать,так это деятелей белого движения,если на то пошло.Я их иногда и выгораживаю….

Достаточно взглянуть на карту, что бы оценить значение Питера и Архангельска, в качестве порта...Архангельск – замерзающий порт.

А Петербург -незамерзающий??? Вы уж держите себя в руках-то…."Замерзающие порты в России (наиболее крупные) : Архангельск, Ленинград, Ванино, Таганрог, Темрюк, Азов, Астрахань, Магадан."
К сведению: в рассматриваемое время и веком позже Архангельск был крупнейшим и наиболее удобным портом России.

Дадада, он великий полководец...

Ну почему великий? Просто величайший.

Причем здесь только Ермак? Сибирское ханство, до середины 16 века населяли русские?
Надеюсь вы мне тексты из альтернативной истории, не будите давать...

Это вы мне какую-то альтернативную историю пытаетесь задвинуть похоже… Спрашиваю на засыпку: русских там не было? А Сибирское ханство вообще откуда взялось ? Существовало со стародавних времен? Со времен Александра Македонского? Поосторожней,когда пишите о захватах….

Назовите тогда художников, композиторов и светских писателей, которые создавали произведения аналогичные европейскому Ренессансу...Я уже задавал этот вопрос на Серьезном, но никто ответить не смог...Надеюсь Грека и Рублева, вы не станете приводить в пример, иначе беседа с вашей стороны уж совсем фарс будет напоминать...

Уже приводил выше. И даже лучше чем Возрождение. А чем вам Рублев не угодил? Из художников Чирина,Симеона Ушакова можно назвать,Даниила Черного, инока Исайю,архитектора Семена Петрова (Коломенский дворец),а стихи Симеона Полоцкого? Которые он ,кстати посвятил народившемуся Петруше:
Радость велию месяц май ныне явил есть.
Яко нам царевич Петр яве ся родил есть.
Вчера преславный Царьград от турок пленися.
Ныне избавление преславно явися.
Победители прииде и хочет отмстити,
Царствующий оный град ныне освободити…
Если вам никто не мог назвать этих имен,так очень жаль….
Не надо ,кстати,тыкать западноевропейской светскостью в русскую культуру. Наши предки прекрасно знали откуда и как дети рождаются,но фиговины,подобной Бокаччо или Страпароле у них не ищите. Мы-другие.
Лучше вспоминайте каждый раз строки Вильяма Джоновича:
Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2015 - 19:01
Феофилакт
Свободен
17-09-2015 - 19:03
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 13:51)
Чудесно..Дайте мне инфу, чему обучали в Пушкарском приказе, если конечно обучали..так как мы об образовании вели речь...

У вас европейские инженерА на мостах обучались?
Вы уж держитесь какого-нибудь одного края…. В Пушкарском приказе работали и служили русские инженеры.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх