Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
17-09-2015 - 10:41 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 02:59) (srg2003 @ 17.09.2015 - время: 02:21) Вы так и не обосновал отличие западноевропейского вассалитета от ордынского, те базовые признаки, что я назвал -общие. Что касается обожествления монарха- так это как раз римская традиция, примеры я привел, в Орде ее не было Речь не обожествлении в религиозном смысле, а о рабском поклонении... Вообще-то, Вы правы, по этим параметрам отличия есть, но с точностью до наоборот. Обожествление монарха это скорее западно-европейская традиция, чем Ордынка. На западе обожествление, в прямом смысле цезарей, сменилось Максимов- монарх помазанник Божий. В Орде такого не было. Что касается наличия демократических институтов, таких как выборы, коллегиальные решения, если на западе власть прямо наследовалась, никого не спрашивая, то в Орде как раз Великий хан избирался Курултаем. |
Феофилакт Свободен |
17-09-2015 - 10:57 (de loin @ 17.09.2015 - время: 03:21) А то чаадаевщина: всё хорошее позаимствовали с Запада, всё плохое – с Востока, а своего как бы ничего и нет. Чудеса в решете... Именно! И то ,что вы подметили еще: Русь-Гардарика-страна городов,а кто эти города строил-Бог весть ,но точно не русские,они ж темные были,университетов не кончали. А то что каждый город это система,вписанная в природный ландшафт,приспособленная к ведению боевых действий,а мосты,мельницы ,оружие,орудия труда и проч. для его жизнеобеспечения,так это тоже неизвестно кто построил ,у русских ведь инженеров не было.Это чаадаевцам доподлинно известно. И не ведают ,что первое инженерное сообщество на Руси-Пушкарский приказ учредил Иван Васильевич,а откуда сообществу-то взяться,коль инженеров-то и не было? А уж про Ствольную мельницу я и не заикаюсь теперь даже…. |
dedO'K Женат |
17-09-2015 - 12:01 (efv @ 17.09.2015 - время: 11:09) (dedO'K @ 16.09.2015 - время: 22:19) (efv @ 16.09.2015 - время: 22:39) дороги всё рaвно строить нaдо, это рaз. A во-вторых - дирижaбли! А что по ним возить? Капитализм, батенька! В США, Японии, Таиланде, да и в нищих районах Европы электричество не проведено до сих пор(а кое где и отключается), нерентабельно. А вы- дороги. В тех же Штатах не дороги строют к населённым пунктам, а населённые пункты при дорогах, как в России строили по берегам рек. Вы знaете, я уже об этом думaл. Нaдо действительно перестрaивaть. Хорошую дорогу и вдоль неё большие домa для кaждой семьи. С нaшими рaзвaленными деревнями нaдо кончaть. Если пойдём по американскому пути, то получим кучу независимых народов на неосвоенных территориях. Американцам проще: с севера- Канада, с юга- Мексика. И то латинос весьма успешно оккупируют уже не только юг США. В конце концов, мы не Германия какая нибудь и, тем более, не Монако, где скоростная магистраль- это уже полстраны. |
| Sorques Женат |
17-09-2015 - 13:48 (Феофилакт @ 17.09.2015 - время: 09:50) Развитие наук в России ничем не отличалось от Западной Европы,просто шло своим путем. Отлично, тогда назовите десяток или хотя бы пяток ученых, а так же некоторые их работы, в допетровской России... Вы забыли написать,что про инженерОв загнули. Мосты или крепости, кто строил в средневековой Европе? Достаточно того,что обладаю системными знаниями в одной дисциплине и это позволяет мне с известной долей уверенности судить об истинном положении дел в средневековом образовании Европы. Мы на форуме и мне без разницы, чем вы обладаете, может вы космонавт или нобелевский лауреат по некой дисциплине, а может и не так... Вы полагаете ,что цари ломали меньше? Не думаю. Храм Христа Спасителя взорвали. И что? Это здание не было образцом архитектурного стиля и у современников не пользовалось единодушным восхищением,а вот подлинно красивый храм так называемый Василия Блаженного грузин из Кремля самолично сохранил. На территории Москвы (в границах 1960 г.) к 1917 году насчитывалось 848 храмов, в 1991 г. имелось 171 действующих и 263 закрытых. Уничтожено было 433 храма.(с) Дайте мне цифры, слома церквей, за такой же период по Москве при царизме... Вы очевидные вещи не замечаете и занимаетесь примитивной демагогией, ради того что бы выгородить большевиков.. Стремление Петра к Балтике и строительство города не в самом удобном месте ,а также насильственный перевод торговли туда привело к снижению значения Архангельска Достаточно взглянуть на карту, что бы оценить значение Питера и Архангельска, в качестве порта...Архангельск – замерзающий порт. Вы что хотите оспорить роль Сталина в войне? Смешно. Дадада, он великий полководец... А вы полагаете что ли что до похода Ермака Сибирь не была русской? Что несколько тысяч не воинов даже (ибо отряд Ермака воинами считать затруднительно) могли присоединить вот просто так огромную территорию? Да у вас какие просто плакатные представления,в стиле "На диком бреге Иртыша сидел Ермак объятый думой…" Причем здесь только Ермак? Сибирское ханство, до середины 16 века населяли русские? Надеюсь вы мне тексты из альтернативной истории, не будите давать... Изобразительное искусство-это один из показателей развития культуры. А насчет музыки или там литературы вы сперва поинтересуйтесь, и сравните с Европой. Назовите тогда художников, композиторов и светских писателей, которые создавали произведения аналогичные европейскому Ренессансу...Я уже задавал этот вопрос на Серьезном, но никто ответить не смог...Надеюсь Грека и Рублева, вы не станете приводить в пример, иначе беседа с вашей стороны уж совсем фарс будет напоминать... |
| Sorques Женат |
17-09-2015 - 13:51 (Феофилакт @ 17.09.2015 - время: 10:57) И не ведают ,что первое инженерное сообщество на Руси-Пушкарский приказ учредил Иван Васильевич,а откуда сообществу-то взяться,коль инженеров-то и не было? Чудесно..Дайте мне инфу, чему обучали в Пушкарском приказе, если конечно обучали..так как мы об образовании вели речь... |
efv Женат |
17-09-2015 - 14:18 (sxn3126451976 @ 16.09.2015 - время: 23:53) У Вас , вероятно, паспорт гражданина США, а не России?)))Ибо согласие Ваше вот так реализуется : В Белом доме выступили с идеей, которая должна помочь американцам с низким и средним уровнем дохода сэкономить на электроэнергии. По словам официальных представителей Белого дома, выходом может стать распространение солнечных электростанций. Так, предлагается утроить мощности по получению солнечной энергии и других возобновляемых источников. При этом такие источники энергии, по возможности, будут устанавливаться на социальное жилье. Программа, на которую будет зарезервировано 520 млн долл., будет финансироваться благотворительными организациями, частными инвесторами, а также госбюджетом и бюджетом города, где будут строиться солнечные станции.http://elektrovesti.net/40297_v-ssha-maloimushchikh-grazhdan-obespechat-solnechnoy-elektroenergiey Вот Вам и стимулиция производителей нового и альтернативного и эффективная социальная помощь...Правильная мотивация... Я к этому уже дaвно пришёл. У меня схемa тaкaя. Свой большой дом (об этом можно поговорить в другом топике), МAКСИМAЛЬНО незaвисимый. Госудaрство субсидирует производство, вернее не тaк, госудaрство гaрaнтирует спрос нa возобновляемые источники энергии. Вы приходите, покупaете в лизинг ветряки, солнечные бaтaреи, нaкопители теплa. Всё это объединяется в сеть. Когдa вы не пользуетесь вырaбaтывaемой энергией, онa идёт нa продaжу и покрывaет постепенно кредит. Никaкой кризис нaм будет не стрaшен, если у кaждого будет свой дом, свои источники энергии, своя водa, свои зaпaсы еды нa год-двa. Это сообщение отредактировал efv - 17-09-2015 - 14:20 |
| Sorques Женат |
17-09-2015 - 15:01 (srg2003 @ 17.09.2015 - время: 10:41) Что касается наличия демократических институтов, таких как выборы, коллегиальные решения, если на западе власть прямо наследовалась, никого не спрашивая, то в Орде как раз Великий хан избирался Курултаем. В европейских монархиях, периодически и постоянно появлялись институты ограничения власти монархов, Пэрство Франции, Палата лордов, Рейхстаг, Сейм и т.д. ничего похожего в Азии не было... |
| Феофилакт Свободен |
17-09-2015 - 19:01 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 13:48) Отлично, тогда назовите десяток или хотя бы пяток ученых, а так же некоторые их работы, в допетровской России… Хорошо,я назову вам имена: Василия Третьего, В.Гусева,автора Судебника,купца Афанасия Никитина,Нила Сорского, Иосифа Волоцкого, Епифания Премудрого, Рублев,Дионисий,Амвросий,Ивана Грозного, Вассиана Косого, митрополита Макария, Андрей Курбского, думных дьяков Андрея и Василия Щелкаловых, Феодосия Дионисиева, Бармы и Посника и еще многих многих других…. Труды они оставили после себя достойные и многие украшают страну до сих пор. Традиционное отношение к науке и книге на Руси было бережное именно в допетровскую эпоху,Петр привнес небрежение к рукописям и книгам и во многом довершил дело,начатое татарами и европейцами. Спасая от чужеземного нашествия самое ценное-книги русские относили их в соборы и монастыри,надеясь что там-то они уцелеют. Напрасно,один из иностранных свидетелей нашествия Тохтамыша писал,что москвичи,спасая книги ,заполнили ими собор почти до сводов,но пожар не пожалел ни собора,ни книг. Западноевропейское бескультурие,привнесенное Петром,низвело чудом уцелевшие старинные рукописи до положения ненужного и неинтересного хлама и в период уничтожения старообрядческих книг безжалостно пускалось на растопку. Одним ударом по русской культуре была Орда,вторым-Петр. Татарское нашествие уничтожило развитую русскую системы школ. Вспомним слова Стоглавого Собора: "А прежде сего училища бывали в Российском царствовании на Москве и в Великом Новгороде и по иным градам, многие грамоте писали и чести учили, потому тогда и грамоте гораздо было." И еще раз говорю,подобное сравнивается с подобным. Русская система образования,русская культура не подобна западноевропейской. Мосты или крепости, кто строил в средневековой Европе? Ну вот,сами себя и побили. А на Руси кто строил? Стало быть ваш вопрос снялся сам собою. Дайте мне цифры, слома церквей, за такой же период по Москве при царизме... Вы полагаете,что царизмом велся такой учет? Кстати, откуда точно узнали сколько там сломали? Аж с точностью до единицы…. Вы очевидные вещи не замечаете и занимаетесь примитивной демагогией, ради того что бы выгородить большевиков.. Они не нуждаются в выгораживании,они оставили после себя славные дела. Кого уж надо выгораживать,так это деятелей белого движения,если на то пошло.Я их иногда и выгораживаю…. Достаточно взглянуть на карту, что бы оценить значение Питера и Архангельска, в качестве порта...Архангельск – замерзающий порт. А Петербург -незамерзающий??? Вы уж держите себя в руках-то…."Замерзающие порты в России (наиболее крупные) : Архангельск, Ленинград, Ванино, Таганрог, Темрюк, Азов, Астрахань, Магадан." К сведению: в рассматриваемое время и веком позже Архангельск был крупнейшим и наиболее удобным портом России. Дадада, он великий полководец... Ну почему великий? Просто величайший. Причем здесь только Ермак? Сибирское ханство, до середины 16 века населяли русские? Надеюсь вы мне тексты из альтернативной истории, не будите давать... Это вы мне какую-то альтернативную историю пытаетесь задвинуть похоже… Спрашиваю на засыпку: русских там не было? А Сибирское ханство вообще откуда взялось ? Существовало со стародавних времен? Со времен Александра Македонского? Поосторожней,когда пишите о захватах…. Назовите тогда художников, композиторов и светских писателей, которые создавали произведения аналогичные европейскому Ренессансу...Я уже задавал этот вопрос на Серьезном, но никто ответить не смог...Надеюсь Грека и Рублева, вы не станете приводить в пример, иначе беседа с вашей стороны уж совсем фарс будет напоминать... Уже приводил выше. И даже лучше чем Возрождение. А чем вам Рублев не угодил? Из художников Чирина,Симеона Ушакова можно назвать,Даниила Черного, инока Исайю,архитектора Семена Петрова (Коломенский дворец),а стихи Симеона Полоцкого? Которые он ,кстати посвятил народившемуся Петруше: Радость велию месяц май ныне явил есть. Яко нам царевич Петр яве ся родил есть. Вчера преславный Царьград от турок пленися. Ныне избавление преславно явися. Победители прииде и хочет отмстити, Царствующий оный град ныне освободити… Если вам никто не мог назвать этих имен,так очень жаль…. Не надо ,кстати,тыкать западноевропейской светскостью в русскую культуру. Наши предки прекрасно знали откуда и как дети рождаются,но фиговины,подобной Бокаччо или Страпароле у них не ищите. Мы-другие. Лучше вспоминайте каждый раз строки Вильяма Джоновича: Я - это я, а вы грехи мои По своему равняете примеру. Но, может быть, я прям, а у судьи Неправого в руках кривая мера…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-09-2015 - 19:01 |
| Феофилакт Свободен |
17-09-2015 - 19:03 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 13:51) Чудесно..Дайте мне инфу, чему обучали в Пушкарском приказе, если конечно обучали..так как мы об образовании вели речь... У вас европейские инженерА на мостах обучались? Вы уж держитесь какого-нибудь одного края…. В Пушкарском приказе работали и служили русские инженеры. |
| dedO'K Женат |
17-09-2015 - 19:15 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 16:01) (srg2003 @ 17.09.2015 - время: 10:41) Что касается наличия демократических институтов, таких как выборы, коллегиальные решения, если на западе власть прямо наследовалась, никого не спрашивая, то в Орде как раз Великий хан избирался Курултаем. В европейских монархиях, периодически и постоянно появлялись институты ограничения власти монархов, Пэрство Франции, Палата лордов, Рейхстаг, Сейм и т.д. ничего похожего в Азии не было... Вот только Сейм, Пэрство, Лордство- это не демократические институты. С таким же успехом можно назвать демократическим институтом боярскую думу. (Sorques @ 17.09.2015 - время: 14:48) Отлично, тогда назовите десяток или хотя бы пяток ученых, а так же некоторые их работы, в допетровской России... Назовите тогда художников, композиторов и светских писателей, которые создавали произведения аналогичные европейскому Ренессансу...Я уже задавал этот вопрос на Серьезном, но никто ответить не смог...Надеюсь Грека и Рублева, вы не станете приводить в пример, иначе беседа с вашей стороны уж совсем фарс будет напоминать... Чем дальше, тем больше понимаю, что латынская ересь с уклоном в язычество, в Европе была неизбежна... В пору говорить о европейской дикости, нежели о европейской цивилизации. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-09-2015 - 19:21 |
| srg2003 Женат |
17-09-2015 - 22:27 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 15:01) (srg2003 @ 17.09.2015 - время: 10:41) Что касается наличия демократических институтов, таких как выборы, коллегиальные решения, если на западе власть прямо наследовалась, никого не спрашивая, то в Орде как раз Великий хан избирался Курултаем. В европейских монархиях, периодически и постоянно появлялись институты ограничения власти монархов, Пэрство Франции, Палата лордов, Рейхстаг, Сейм и т.д. ничего похожего в Азии не было... Я ж Вам назвал конкретный орган, представлявший интересы ордынских родов-Курултай, который даже Великого хана избирал, чего те же пары, лорда и т.д. не могли. |
| srg2003 Женат |
17-09-2015 - 22:34 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 13:48) Вы забыли написать,что про инженерОв загнули.Мосты или крепости, кто строил в средневековой Европе? Вообще-то масоны )) И здесь только доля шутки |
| dedO'K Женат |
17-09-2015 - 23:57 (srg2003 @ 17.09.2015 - время: 23:27) (Sorques @ 17.09.2015 - время: 15:01) В европейских монархиях, периодически и постоянно появлялись институты ограничения власти монархов, Пэрство Франции, Палата лордов, Рейхстаг, Сейм и т.д. ничего похожего в Азии не было... Я ж Вам назвал конкретный орган, представлявший интересы ордынских родов-Курултай, который даже Великого хана избирал, чего те же пары, лорда и т.д. не могли. И, кстати, Курултай состоял из знатных представителей родов, а та же палата лордов- из захватчиков-феодов, собиравшихся на сходняк и базаривших с королем. Впрочем, и в Православной Руси был свой "курултай"- Церковно-Поместные соборы. Представительство, между прочим, выборных делегатов от всех сословий. |