Взрослая социальная сеть
 Арий_66 Влюблен |
26-11-2015 - 14:51 Должен признать, что довольна таки интересное произведение Джорджа Мартина, но ему в противовес есть не менее интересные произведение Терри Гудкайнда. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 26-11-2015 - 14:51 |
LordStanis Женат |
26-11-2015 - 19:55 (ice i @ 26.11.2015 - время: 16:39) Мирцеллу забыли Увы. Судя по последней на данный момент серии, из Дорна она не доплывет. |
 Rubia Влюблена |
27-11-2015 - 03:25 (LordStanis @ 26.11.2015 - время: 10:31) (Rubia @ 25.11.2015 - время: 23:24) Столько таинственности вокруг рождения Джона имеет смысл только если отец Таргариен или Роб. Роб? Ой)) Роберт Баратеон. (Rubia @ 25.11.2015 - время: 23:24) Старков больше по-любому: Арья, Санса, Бран, Рикон. Джейме, Сересея, Тирион, Томмен 4 = 4 Ой да, что-то я о Томмене забыла напрочь) |
defloratsia Влюблена |
27-11-2015 - 04:42 (ice i @ 26.11.2015 - время: 14:39) короче говоря основываясь на этом и на слухах со съемок вполне готов поставить 1000 сексо на то что Джон таки каким то образом выжил или был оживлен )) готова принять ставку на "выжил после ранений"... то, что он был оживлен, ставкой не является, ибо и так понятно, что он присутствует в новом сезоне... ну а в виде ли воскрешенного, Иного, или призрака во сне - это несколько другое...))) давайте так, если Джон выжил после ранений чисто физически (просто выжил и остался человеком без помощи магических обрядов и вмешательств высших сил), я вам - сотку сэксо... а ежели он выживет с помощью колдовства, или станет Иным, или будет приходить во сне\гипнозе\как варг - вы мне 10 сэксо... по рукам?  |
| defloratsia Влюблена |
27-11-2015 - 05:11 (Арий_66 @ 26.11.2015 - время: 15:22) Даю пояснение, на заданные выше мне вопросы. не могу с вами согласиться... допустим, Эддард принял роды (уже странно) и забрал к себе ребенка погибшей "на кровавом ложе" сестры... ну предположим... тогда почему он это всю жизнь скрывает от своей жены, выдавая ребенка за своего бастарда от левой женщины? это не логично... будь это ребенок сестры Эдда, Кейтилин приняла бы его как родного, ни в чем не отказывая, и Эдд ей об этом сразу сказал бы... что тут скрывать? это ребенок погибшей сестры, любая жена возьмется растить его как родного... зачем же Эдду выдумывать несуществующую измену и смотреть много лет, как якобы его бастард с позорной фамилией Сноу гнобится ревнивой супругой и в итоге отправляется на Стену (считай, что просто в могилу)? странновато это... |
| Rubia Влюблена |
27-11-2015 - 07:26 (defloratsia @ 27.11.2015 - время: 03:11) (Арий_66 @ 26.11.2015 - время: 15:22) Даю пояснение, на заданные выше мне вопросы. Лилиана Старк была похищена и изнасилована Рейгаром Таргариеном. В описаниях Эддарда Старка говорится, что он был очень правильным и честным человеком, т.е. в априори он ни мог "завести" бастарда на стороне. И он бросился в войну против Таргариенов с одной целью, освободить сестру, а не по бабам бегать на радостях, что вырвался от Кейтилин Старк. Он нашел сестру и она уже при нём умерла, в "кровавой ложе". Кровавой ложей подразумеваются - роды. не могу с вами согласиться... допустим, Эддард принял роды (уже странно) и забрал к себе ребенка погибшей "на кровавом ложе" сестры... ну предположим... тогда почему он это всю жизнь скрывает от своей жены, выдавая ребенка за своего бастарда от левой женщины? это не логично... будь это ребенок сестры Эдда, Кейтилин приняла бы его как родного, ни в чем не отказывая, и Эдд ей об этом сразу сказал бы... что тут скрывать? это ребенок погибшей сестры, любая жена возьмется растить его как родного... зачем же Эдду выдумывать несуществующую измену и смотреть много лет, как якобы его бастард с позорной фамилией Сноу гнобится ревнивой супругой и в итоге отправляется на Стену (считай, что просто в могилу)? странновато это... Да нет же, все как раз таки логично)) Во первых, он дал какую то там таинственную клятву Лилиане, вполне возможно, что обещал молчать, что б не позорить ее, говорилось же где то, что и Лилиана полюбила Таргариена. Во вторых, молчал что б сохранить жизнь сыну, а значит и наследнику, Таргариена. По этой же причине Лилиана могла взять с него слово о молчании. При таком раскладе, ребенку бы 100% грозила смерть, ведь при свержении Таргариенов, убили даже детей, а что знают двое - знают все, хоть я думаю, что он всё-таки словом связан был. Во всей этой теории есть только одна неувязочка. У всех Таргариенов, не просто светлые, а белые волосы. Именно поэтому, я цеплялась за идею, что отец Джона - Роберт Баратеон. И что Таргариен похитил Лилиану уже беременной. В этом случае, для молчания у Неда могли быть те же причины. Угроза ребенку, как бастарду будущего короля, тоже весьма и весьма значительная. Кстати, в таком случае, именно он законный наследник Баратеона. Это сообщение отредактировал Rubia - 30-11-2015 - 19:14 |
ice i Женат |
27-11-2015 - 11:18 (defloratsia @ 27.11.2015 - время: 07:42) готова принять ставку на "выжил после ранений"... ок,принимается,по рукам :) вообще я бы конечно предпочел чтобы он выжил естественным образом,все таки оживленные колдовством это не живые в полной мере ,все же второй симпатичный мне персонаж(первый,а точнее первая это Арья):) немного позанудствую насчет "как варга" он и так уже варг(как и Арья с Бранном),так как варг это тот кто может переселяться в других живых существ(не помню как в фильме ,но в книге он точно во сне уже бывал волком) Увы. Судя по последней на данный момент серии, из Дорна она не доплывет. для меня все таки книга первичнее,а в ней она вполне себе жива и никуда не плывет |
| LordStanis Женат |
27-11-2015 - 13:47 (Rubia @ 27.11.2015 - время: 10:26) Во всей этой теории есть только одна неувязочка. У всех Таргариенов, не просто светлые, а белые волосы. И это не неувязочка. Таргариены вступали в брак только друг с другом. Поэтому волосы у всех и были белыми. В данном случае примешались Старки. Так что вполне возможно, что Старки, как к слову и Баратеоны, имеют доминантные гены. Кстати, мысли вслух. Имя Арья еще при чтении книги мне как-то резало глаз. Как-то неблагородно звучит, по-крестьянски. А тут недавно попался на глаза какой-то англоязычный материал, где было написано Arya. Вот тут все встало на места. Ну неужели переводчик не мог транслитерировать как Ария? |
| Арий_66 Влюблен |
27-11-2015 - 16:06 Согласен с Rubia. Но насчет волос как тут выше написано, нужно учесть гены Старков. Да Эдгард молчал и ни чего не говорил о ребенке, кроме того, что он бастард. Остальное Кэйтлин додумала сама, ведь она сама ни разу не спросила Нэда об этом ребенке, а он естественно, молчал. Скажи Нэд, Кейтлин по секрету правду, она бы поделилась с сестрой. И по неслась бы весть по свету. Да и возможно каждый раз видя его он чувствовал боль за сестру, хотя и понимал, что ребенок не причём. Интересный момент. Возможно, кто-то обратил внимание, Таграриены женились друг на друге. Но если другая женщина рожала (бастарда) от Таргариена она умирала. Как это случилось с Лилианой Старк. Это объясняет рождение Беса (Тириона) и "не любовь" к нему его отца Тайвина. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 27-11-2015 - 16:09 |
| ice i Женат |
27-11-2015 - 17:03 (Арий_66 @ 27.11.2015 - время: 19:06)
только вот когда Таргариен воспользовался матерью Тириона? если бы он(Тирион) был старший то тогда понятно ,во время свадьбы ,право первой ночи(эта теория популярна на фанских сайтах),но ведь он младший  |
| LordStanis Женат |
27-11-2015 - 17:06 (Rubia @ 27.11.2015 - время: 10:26) Кстати, в таком случае, именно он законный наследник Баратеона. Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Роберт этого не сделал. Так что Станнис был реально в приоритете, в противном случае честный Эддард хлопотал бы не за него, а за Джона или бастарда-кузнеца. |
*Лёлька* Свободна |
27-11-2015 - 18:19 (LordStanis @ 27.11.2015 - время: 16:06) Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Или не осталось других кровных родственников из тех, кто мог бы претендовать на титул и земли) |
| Арий_66 Влюблен |
27-11-2015 - 20:16 (ice i @ 27.11.2015 - время: 17:03) (Арий_66 @ 27.11.2015 - время: 19:06) Интересный момент. только вот когда Таргариен воспользовался матерью Тириона? если бы он(Тирион) был старший то тогда понятно ,во время свадьбы ,право первой ночи(эта теория популярна на фанских сайтах),но ведь он младший Кто его знает. Может у Таргариена "писка чесалась" и в этот момент рядом оказалась мать Тириона. А она в то время была во дворце, ведь Тайвин был десницей и соответственно жена была при нём, в королевской гавани. |
| LordStanis Женат |
27-11-2015 - 20:46 (*Лёлька* @ 27.11.2015 - время: 21:19) Или не осталось других кровных родственников из тех, кто мог бы претендовать на титул и земли) Титул вроде бастардами не наследуется и в этом случае. Кровь знати должна быть чистой. |
| Rubia Влюблена |
28-11-2015 - 01:45 (*Лёлька* @ 27.11.2015 - время: 16:19) (LordStanis @ 27.11.2015 - время: 16:06) Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Или не осталось других кровных родственников из тех, кто мог бы претендовать на титул и земли) Да, я именно об этом исходе. Ведь повыбивали же всех бастардов Роберта. А так как Баратеоны всё-таки все мертвы, по-моему, всё-таки за Джоном могло бы быть право наследования. Тем более что кровь там еще какая! Старки - короли Севера. А в этой теории мать Джона - Старк. Ну да что там спорить! Поживём - увидим! Тока интересно, через сколько лет))) Арий_66 Ни в книге, ни в фильме, я не видела ни одного намека на то, что рождения Тириона связано с какой то тайной. Не любовь к нему отца объяснена вполне логично. |
| defloratsia Влюблена |
28-11-2015 - 03:31 ребят, если б Джон был сыном Таргариена, то по идее Таргариен должен был удерживать похищенную Лианну возле себя девять месяцев, что в общем-то маловероятно... и как-то не очень верится, что благородная леди Лианна Старк дала кому-то до свадьбы... неважно даже Роберту или Рейгару... характер по описанию у нее был дерзкий как у Арьи, не похожа она была на барышню, которая ведется на любовную мишуру и раздвигает ноги... если это ее ребенок, то зачат он был наверняка в результате изнасилования... но Рейгар вряд ли держал бы осаду девять месяцев, остается предположить, что Роберт ее насиловал... но в это не хочется верить, он ее любил и боготворил, да и она не из тех, кто промолчит в тряпочку... интрига однако... |
| defloratsia Влюблена |
28-11-2015 - 03:46 (LordStanis @ 27.11.2015 - время: 18:06) (Rubia @ 27.11.2015 - время: 10:26) Кстати, в таком случае, именно он законный наследник Баратеона. Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Роберт этого не сделал. Так что Станнис был реально в приоритете, в противном случае честный Эддард хлопотал бы не за него, а за Джона или бастарда-кузнеца. думаю, Рубия хотела сказать, что бастард может являться наследником при отсутствии другой живой родни правителя (как происходит сейчас с Баратеонами)... то есть не в приоритете перед братьями короля, а в последнюю очередь... таких случаев вроде не было, но кто знает, как там в законах... (Арий_66) Кто его знает. Может у Таргариена "писка чесалась" и в этот момент рядом оказалась мать Тириона. А она в то время была во дворце, ведь Тайвин был десницей и соответственно жена была при нём, в королевской гавани. у вас богатая фантазия...))) но все же причины, по которым Тайвин не любит Тириона очевидны и так - Тирион урод и давшая сбой генетика, плюс при его родах умерла любимая жена Тайвина... |
| Rubia Влюблена |
28-11-2015 - 05:18 (defloratsia @ 28.11.2015 - время: 01:31) ребят, если б Джон был сыном Таргариена, то по идее Таргариен должен был удерживать похищенную Лианну возле себя девять месяцев, что в общем-то маловероятно... Прогуглила))) Короче, Лианна была в "плену" на протяжении всей этой войны. Сколько длилась война, я не помню и искать лень. Помолвке с Робертом она была совсем не рада, даже наоборот. И в книге ни один раз мелькали подозрения, что она сбежала с Рейгаром по своей воле. И вот, именно учитывая ее характер и непокорный нрав, я в это где-то верю За эту теорию есть еще один факт. Бран удивлялся, что ее останки покоятся в крипте, где покоятся только бывшие короли, и Лианна была там единственной женщиной. Плюс сон Эддарда накануне ее смерти, в котором он видел «тучи лепестков розы, синих, как глаза смерти». Отсылка такая к глазам Джона Сноу и не только. Короче, я терь точно уверена, что всё было именно так))) Но Мартин автор хитрый, и даже коварный)) Он ща может всю историю переиначить шоб своих фанатов удивить)) думаю, Рубия хотела сказать, что бастард может являться наследником при отсутствии другой живой родни правителя (как происходит сейчас с Баратеонами)... то есть не в приоритете перед братьями короля, а в последнюю очередь... таких случаев вроде не было, но кто знает, как там в законах... Угу, именно это я и имела ввиду) |
| defloratsia Влюблена |
28-11-2015 - 05:31 (Rubia @ 28.11.2015 - время: 06:18) Короче, Лианна была в "плену" на протяжении всей этой войны. Сколько длилась война, я не помню и искать лень. Помолвке с Робертом она была совсем не рада, даже наоборот. И в книге ни один раз мелькали подозрения, что она сбежала с Рейгаром по своей воле. И вот, именно учитывая ее характер и непокорный нрав, я в это где-то верю ну хорошо, допустим, что было так... а что мешало браку Лианны и Рейгара? к чему были эти сложности с похищением и целой войной из-за похищения? Таргариены правили на тот момент и брак был в общем-то не плохой перспективой для Старков... или я чего-то не знаю? |
| Rubia Влюблена |
28-11-2015 - 05:57 (defloratsia @ 28.11.2015 - время: 03:31) (Rubia @ 28.11.2015 - время: 06:18) Короче, Лианна была в "плену" на протяжении всей этой войны. Сколько длилась война, я не помню и искать лень. Помолвке с Робертом она была совсем не рада, даже наоборот. И в книге ни один раз мелькали подозрения, что она сбежала с Рейгаром по своей воле. И вот, именно учитывая ее характер и непокорный нрав, я в это где-то верю ну хорошо, допустим, что было так... а что мешало браку Лианны и Рейгара? к чему были эти сложности с похищением и целой войной из-за похищения? Таргариены правили на тот момент и брак был в общем-то не плохой перспективой для Старков... или я чего-то не знаю? Он как будто был женат) И Старки не дружили с Таргариенами. Их отец, как никак убил отца и братьев Эддарда. А вот с Баратеонами дружили, и пообещали Лианну ему. Это сообщение отредактировал Rubia - 28-11-2015 - 06:06 |
| LordStanis Женат |
28-11-2015 - 09:05 (Rubia @ 28.11.2015 - время: 04:45) Да, я именно об этом исходе... На данном этапе это уже неважно. Успели короновать. Джофри, а потом Томмена. Наследование пошло по другому пути. Да и не осталось никого, кто мог бы раскрыть тайну рождения Джона. Хотя с Мартина станется, что Лианна не умерла, а Нэд похоронил чужие кости, чтоб ее спрятать... |
| LordStanis Женат |
28-11-2015 - 09:30 (defloratsia @ 28.11.2015 - время: 08:31) а что мешало браку Лианны и Рейгара? Помимо того, что он был женат, родня. Таргариены женились только друг на друге. |
| Арий_66 Влюблен |
28-11-2015 - 10:43 (Rubia @ 28.11.2015 - время: 01:45) Арий_66 Ни в книге, ни в фильме, я не видела ни одного намека на то, что рождения Тириона связано с какой то тайной. Не любовь к нему отца объяснена вполне логично. тут я не спорю это чисто моё гипотетическое предположение. Связано оно с третьим всадником, который должен управлять драконом. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 28-11-2015 - 10:43 |
| Арий_66 Влюблен |
28-11-2015 - 10:53 (LordStanis @ 28.11.2015 - время: 09:30) (defloratsia @ 28.11.2015 - время: 08:31) а что мешало браку Лианны и Рейгара? Помимо того, что он был женат, родня. Таргариены женились только друг на друге. Ну Рейгар был женат на Дарнийке, а она не была Таргариеном, выходи бывали исключения из правил. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 28-11-2015 - 10:54 |
| Rubia Влюблена |
28-11-2015 - 14:11 Предположительно, была эта кормилица Велла, она могла быть посвящена в эту тайну. А еще, мейстер на стене, он был Таргариеном, и писал а ля мемуары, где то как то, должно это все всплыть. Третьим всадником, может оказаться Юный Гриф, племянник Дейнерис, с его слов. Хотя, это все может оказаться разводом. Это сообщение отредактировал Rubia - 28-11-2015 - 18:47 |
| Арий_66 Влюблен |
28-11-2015 - 14:30 (Rubia @ 28.11.2015 - время: 14:11) Предположитено, быда эта кормилица Велла, она могла быть посвещена в эту тайну. А еще, мейсер на стене, он был Таргариеном, и писал а ля мемуары, где то как то, должно это все всплыть. Тут Мартин Джордж так закрутил, поубивав многих героев. Видать он сам помогает Дейнерис сломать "Колесо". А насчет Таргариена, он был в какое то время Ланиспорте (до рождения Тириона), так что мог на куролесить в Ланиспорте, но увы мы пока этого не знаем. Это сообщение отредактировал Арий_66 - 28-11-2015 - 14:41 |
Jelen@ Замужем |
28-11-2015 - 15:49 Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут? Вау... круче я даже не знаю, что может быть!   |
| LordStanis Женат |
28-11-2015 - 15:58 (Jelen@ @ 28.11.2015 - время: 18:49) Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут? Это, видимо, побочный эффект от прочтения хотя бы одной книги из цикла (у меня как раз одна)  |
| Jelen@ Замужем |
28-11-2015 - 16:52 (LordStanis @ 28.11.2015 - время: 15:58) (Jelen @ @ 28.11.2015 - время: 18:49) Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут? Это, видимо, побочный эффект от прочтения хотя бы одной книги из цикла (у меня как раз одна) Я как-то попробовала читать... не потянула, очень много персонажей. Хотя, может стоило потерпеть и втянулась бы, и за помнила наконец :) |
| Rubia Влюблена |
28-11-2015 - 18:57 (Jelen@ @ 28.11.2015 - время: 13:49) Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут? Понимаешь в чем тут дело, тут хитрость есть)) Во-первых, для меня, прочитанный материал запоминается гораздо лучше чем просмотренный. Во-вторых, книги выходили с промежутком года в два-три, по-моему. Соответственно, перед тем как читать вторую часть, я перечитывала первую, и так далее.А, и читался сперва любительский перевод, потом профессиональный)) А потом еще и сериал смотрела) Соответственно, первую книгу, я почти наизусть знаю, а последнюю хуже всего помню) |
| Rubia Влюблена |
28-11-2015 - 19:36 (LordStanis @ 28.11.2015 - время: 07:30) (defloratsia @ 28.11.2015 - время: 08:31) а что мешало браку Лианны и Рейгара? Помимо того, что он был женат, родня. Таргариены женились только друг на друге. Вспомнилось. Таргариены же были валлирийцами. А у тех разрешено многоженство. Соответственно, он вообще мог быть женат на Лианне, просто не совсем законно для тех мест. |
| Арий_66 Влюблен |
29-11-2015 - 21:01 (Jelen@ @ 28.11.2015 - время: 16:52) Я как-то попробовала читать... не потянула, очень много персонажей. Хотя, может стоило потерпеть и втянулась бы, и за помнила наконец :) Да с персонажами там полный "алес", С первого раза я тоже их не осилил, но Rubia очень точно сказала. Перечитывая каждый раз по новой, все герои запоминаться при этом Вы обнаружите столько интересных нюансов, на которые в первый раз даже не обратили своё внимание. |
| defloratsia Влюблена |
30-11-2015 - 07:28 (Арий_66 @ 29.11.2015 - время: 22:01) (Jelen @ @ 28.11.2015 - время: 16:52) Я как-то попробовала читать... не потянула, очень много персонажей. Хотя, может стоило потерпеть и втянулась бы, и за помнила наконец :) Да с персонажами там полный "алес", С первого раза я тоже их не осилил, но Rubia очень точно сказала. Перечитывая каждый раз по новой, все герои запоминаться при этом Вы обнаружите столько интересных нюансов, на которые в первый раз даже не обратили своё внимание. да, это хочется пересматривать и перечитывать многократно, снова и снова, чтоб словить каждую мелочь, чтоб зацепить каждый нюанс, каждый пиксель кино и каждую букву книги... этот мир воспринимается настолько близко, будто ты там живешь, будто ты все это видишь и знаешь всех этих людей... когда они убивают друг друга - и орешь, и плачешь, и не можешь поверить, и проклинаешь все на свете, и просто истерика, шок, отчаяние, боль... Игра Престолов не сравнится ни с чем по эмоциям... ну а то, что очень много персонажей... бро и систры (кто еще не смотрел), не старайтесь их всех сразу запомнить и узнать с первых серий... это совсем не обязательно... когда настанет их час, вы (даже с хроническим кретинизмом и плохой памятью на лица как у меня) будете знать, кто это и почему происходит именно так... |
Lileo Замужем |
30-11-2015 - 10:49 Ну не знаю. Для меня Мартин - это годное фэнтези, но не более, ничего прям выдающегося я там не увидела. Тот же Сапковский в свое время произвел на меня гораздо более сильное впечатление. А сериал, конечно, отличный с почти идеальным кастом (меня откровенно бесит только Джон Сноу - он совершенно не похож на книжного). Это сообщение отредактировал Lileo - 30-11-2015 - 10:51 |
| ice i Женат |
30-11-2015 - 15:50 (Lileo @ 30.11.2015 - время: 13:49) Ну не знаю. Для меня Мартин - это годное фэнтези, но не более, ничего прям выдающегося я там не увидела. Тот же Сапковский в свое время произвел на меня гораздо более сильное впечатление. ну с Сапковским вообще никто не сравнится,по мне так Сапковский это совершенный и абсолютный эталон фэнтези у Мартина есть одно небольшое произведение по духу и атмосфере очень похожее на творчество Сапковского -"Ледяной дракон" А сериал, конечно, отличный с почти идеальным кастом (меня откровенно бесит только Джон Сноу - он совершенно не похож на книжного).кастинг да,почти идеален ,именно такими я себе и представлял героев когда читал книги(я наверное один из немногих кто прочитал книги до выхода сериала :))но вот сюжет сериала по мере отдаления от первоисточника становится чуть менее интересным Это сообщение отредактировал ice i - 30-11-2015 - 15:55 |