Воспламеняющая взглядом Замужем |
31-05-2011 - 10:45 Речь не идёт о компьютерных или спортивных играх. Это название одноименной книги по психологии Эрика Берна. Хотелось бы выяснить -а много ли на форуме людей, которые осознают, что они ИГРАЮТ ? Именно осознают сами, а не делают такой вывод после упрёков окружающих. И для чего нужны им эти игры? Сразу же хочу подчеркнуть, что "Носить маску" и " Играть" - это не синонимы. Носить маску( а моём понимании) - это притворяться не тем, кем ты есть. Играть - это моделировать альтернативную реальность для себя или для других. Любите ли вы играть? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 03-06-2012 - 10:34 |
||||||||
Gabi В поиске |
31-05-2011 - 20:06
Мне кажется, что не играю, что могут сказать окружающие - неизвестно. Мне кажется, что я воспринимаю реальность как реальность, и в другую реальность не играю. То ли мне неинтересно, то ли просто боюсь перепутать эти "реальности" при возможном моделировании... |
||||||||
ytn Замужем |
31-05-2011 - 22:55
Берн, мне кажется вкладывал несколько иной смысл в понятие игры. Могу ошибаться, но для него в слове игра не было какого-то обмана или "моделирования альтернативной реальности". Игра, скорее, способ структурирования времени и социального пространства. И, с его точки зрения, играют все. Плохо, если игрок не осознает свою игру и/или его игра деструктивна. При осознании игры (точнее игр) человек может менять их "сценарий" и таким образом, менять свою жизнь к лучшему. |
||||||||
Gabi В поиске |
31-05-2011 - 23:11
А как же - "что на роду написано"? Если кирпич летит, так он и летит... Менять жизнь к лучшему, значит, получается, проживать не совсем свою жизнь, потому что постоянно ее улучшать нереально, мне кажется. Мы же в реальности, а не в облаках. К тому же, никого не волнует, что вы хотите что-то там "смоделировать" и улучшить, в один прекрасный день над вами поселиться сосед, который будет деструктивно моделировать жизнь свою, а на вашу ему будет глубоко наплевать...А закон, как говорится, что дышло...Особенно, в нашей стране. И получается, чтобы улучшить свою жизнь, я буду вынуждена "моделировать" за счет чьей-то жизни, не иначе. |
||||||||
ytn Замужем |
01-06-2011 - 01:36
Вот Э. Берн и был очень осторожен и пессимистичен по поводу изменений в "игре". Но он привел пример с мальчиками, которым отцы напророчили сценарий "закончишь свои дни в психушке!". И один из них стал психиатром, а другой - пациентом.
Игры играются с партнером/ами. Самому с собой особо не поиграешь - онанизм получится. И для того, чтобы игра состоялась, важно чтобы оба партнера играли в эту игру. Например пара жертва/тиран. Службы помощи жертвам домашнего насилия охреневают от того, как избитая до полусмерти женщина, просившая убежище, через пару дней начинает выгораживать "тирана" и защищать его. А через некоторое время вновь попадает в больницу и просит защиты. Цикл может повторяться до бесконечности. И окружающие делают вывод о том, что жертве это "нравится". Хотя на самом деле, жертва не осознает свою (очевидную для других) роль в игре. И не знает, как жить иначе. И искренне полагает, что "все так живут" и "он исправится, мне нужно немножко потерпеть". Строго говоря, в этой игре участвуют трое: спасатель, преследователь, жертва. Я знаю еще игры. |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
01-06-2011 - 09:01
Я написала чисто своё понимание по этому поводу.Просто уточнила, что название темы не придумано не мной)
Хотелось бы услышать |
||||||||
ytn Замужем |
01-06-2011 - 15:02
Простите, я не правильно Вас поняла тогда.
Есть например известная для всех форумчан игра. Берн ее тоже описывал. Называется она "Да, но...". ТС описывает свою жизненную ситуацию и просит совета. Ему тут же дают кучу советов, на которые ТС отвечает что-то вроде: "Да, конечно вы правильно сказали. Но я не могу воспользоваться этим решением, потому что...". Вообщем, все советы отвергаются. Игра может продолжаться до бесконечности, пока форумчанам не надоест давать советы. То, что это именно игры, подтверждается в отсутствии какой-либо динамики в ситуации описанной ТС и попыток самостоятельного решения ситуации. |
||||||||
Gabi В поиске |
01-06-2011 - 18:36
В такие "игры" у нас полстраны играет... Но вот как быть с тем, когда такие "игрища" затрагивают весь семейный клан, например...Мать-тиран, дочь - жертва, и т.д. А ведь стоит попробовать дочери попытаться "помоделировать" свои отношения с матерью, как тут же можно получить отпор, "мол, чего это ты удумала бунтовать, я не желаю прекращать нашей игры, играй, как я хочу", ведь так? А со стороны родни это еще хлеще будет выглядеть, "мол, а где же уважение к старшему поколению, к родственным узам"? Вот и как тут выйти из ситуации тому, кому играть надоело, либо он хочет "поменять правила игры", не задев нежных чувств своих близких людей? |
||||||||
Doctor H.Lecter Свободен |
01-06-2011 - 18:50
Много хороших вопросов и прямо из стартового поста) Ну что, отвечаю. "Играющих", причем именно в вашем определении, на мое субьективное ощущение, тут много... понимание, что и я сам был "играющим" тут года два назад, у меня сейчас есть... не то, чтоб сильно, не то, чтоб сознательно... играл как все... я почему то всегда укладываюсь в среднестатистическое большинство... Признающихся себе в том, что они играют в вашей постановке вопроса, тут меньше в разы... а что до самой процедуры прихода к такому пониманию, то я оцениваю эффективность от действия снаружи, как почти нулевую... приход к пониманию происходит изнутри... И пока его нет, иногда даже просто глупо говорить с персонажем как с человеком, который сделает выводы из разговора... ибо сие будет пустая трата времени на бурлящую субстанцию... Что до любви к "игре"... Не знаю... Я сейчас в принципе примерно год как перестал "играть" и абсолютно серьезен...ТУТ... но как тренировка головного мозга форум полезен... и стоит потраченного на него времени... |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
01-06-2011 - 19:24 Ну сам форум наш- это одна сплошная игра. Люди играют роли супермачо и принцесс, некоторые модераторы могут играть роль богов, у которых есть красная кнопка, способная уничтожить противника... Чего стОят игры в вирт семью - а ведь некоторые заигрываются настолько серьёзно, что это начинает угрожать реалу!( я никого на форуме не имею ввиду лично, читала просто статью в инете про виртуальную любовь, которая закончилась реальной смертью одного из партнёров) Очень понравилось определение " персонажи" Около полугода назад я услышала от близкого мне на форуме человека фразу " Не обращай внимания, это же просто персонажи" Позже я даже вставила фразу про персонажей в один из своих стихов, насколько чётко она отражала понятие игры человеком определённой роли. И я лично встречала человека, который открыто признавался в том, что он играет :)Тут, на форуме. |
||||||||
ytn Замужем |
01-06-2011 - 20:31
Gabi Ваш бы пост да в тему "Дисфункциональная семья" перенести! С семьей вообще все не просто. Такая игра часто является единственным способом остаться вместе для членов семьи. |
||||||||
Gabi В поиске |
01-06-2011 - 20:53
Надо ознакомиться с темой...
Но если люди не осознают, что они играют, или не все осознают, то как это сделать? Иногда просто сторонний человек может сказать о нас то, что мы сами не видим, но где набраться "психологов" на каждую семью? |
||||||||
Свободен |
02-06-2011 - 13:44 Каждый играет в игру жизнь кто удачней а кто не очень , но многие хотят переиграть прошедшие события . Вирт и реал нельзя путать , а то начнется точка невозврата . |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
08-06-2011 - 10:32
Мне кажется, что переиграть прошедшие события вообще нереально. У меня был случай непростых отношений с мужчиной. Расставание было тяжёлым для обоих, взаимная тяга оставалась.... и вопреки пословице, что нельзя в одну реку войти дважды- мы попробовали снова. Но в этот раз мы уже соблюдали правила ИГРЫ - каждый знал, что нельзя говорить и делать другому, и какие слова и поступки будут более желаемые. Игра казалась захватывающей... но недолго. Всё же самой собой быть гораздо приятнее. |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
08-04-2012 - 17:35 Есть люди, которые играют в сети в "любовь", в "вирт брак". Каждые несколько месяцев у них новый "любимый и единственный" ( "любимая и единственная" ), дарят очередной половинке ключи от сердца и клянутся в вечной любви. Строят козни, интриги. И ужасно обижаются, если им кто-то скажет, что они играют. Что вы, что вы, у них всё серьезно и искренне. Большинству из них плюс минус 40 лет. Наверно, они так развлекаются. |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
08-04-2012 - 18:29 Не люблю играть, в том смысле, в каком этот термин рассматривается в работах Берна, правда, от моего желания это не зависит. Можно только поменять одну игру на другую... Причем, и это непросто, учитывая, что привычка- страшная сила. Огромная заслуга Берна в том, что он серьезно занимался этой проблемой, и тем, кто интересуется психологией и хочет поменять негативный сценарий на положительный, его книги могут помочь если не сменить матрицу поведения/отношений кардинально, то хотя бы ее подредактировать. *Орхидея* верно заметила, что многие играют в игры, не отдавая себе отчета, не только в вирте, но и в жизни. В принципе, кому-то так даже удобнее- меньше знаешь, крепче спишь.)
Получается, что для жертвы психологически гораздо более болезненно изменить сценарную матрицу, чем привычно страдать под присмотром "родного" тирана. Это нам очевидно, что такой человек не изменится никогда, но есть же уникумы, которые искренне верят, что "нужно только немножко потерпеть". Человек привыкает, что всегда все плохо, и никакими калачами вроде нормальной (насколько это возможно в мире, где "нормальность" очень относительна в силу самых разных причин) счастливой жизни без тирана его не заманишь, он подсознательно "сидит" на нездоровых отношениях, стрижет свои купоны, уж какие они есть, и просто не знает, что бывает по-другому. Не помню, кто из психологов характеризовал это состояние так: человек в данной ситуации осознает себя через боль, если источнику боли что-то угрожает, это подсознательно включает панику, страх исчезнования, страх небытия и у жертвы. Чтобы это изменить, нужна и профессиональная помощь психолога, и огромная сила воли. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-04-2012 - 18:42 |
||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
03-05-2012 - 19:50
Не буду обхаивать все пары на форуме, некоторые действительно нашли родственную душу и счастливы вместе. Таких мало, и они не особо афишируют свои отношения. Но подавляющее большинство - действительно тошнотворно сюсюкающие дяденьки и тётеньки за 40, которые играют в любовь. Умиляет, что даже новой пассии иногда те же стишки пишут и те же подарки дарят, по наработанной схеме.... Хотя возможно, это просто попытка реализовать себя хоть как-то - когда в реале он или она " никто и звать его никак "(с) |
||||||||
E-rotic Замужем |
08-05-2012 - 10:47 Получается, что понятие "игра" стало изначально нести в себе негативный оттенок " Играть чувствами" - это однозначно плохо. Но тут возможен вариант, как и в случае с сексуальными девиациями. Если это приносит удовольствие обоим, то это не извращение. О чём хотелось бы сказать - если игра обоюдная и приятна обоим, то в такой игре ничего крамольного нет. |
||||||||
*Орхидея* Замужем |
08-05-2012 - 15:46 Воспламеняющая взглядом
Да, есть такие пары. Некоторые даже создали семьи в реале.
Со стороны смотрится так смешно. Столько в сети стихов, картинок и клипов, а им даже лень поискать что-то новое. |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
08-05-2012 - 20:28 Сегодня пожалуй я много получила нового в представлении о "Играх в, которые играют люди..." И могу сказать, что видимо часть людей уже настолько заигрываются... что это становится их обычной жизнью... и не всегда это хорошие или нормальные игры.... порой они бывают очень жестокими... даже сверх меры... Я пока без подробностей простите. Нужно время все осознать, взвесить и оценить... проще говоря отойти и переварить... |
||||||||
ytn Замужем |
08-05-2012 - 21:13
В том то и дело, что Берн не вкладывал в смысл слова "Игра" негативный смысл. Более того, он считал игру способом структурирования времени и отношений. Негативным является только то, что определенные "игры" могут погубить человека или испортить ему жизнь. Плюс не очень здорово, когда человек не осознает правил своей же игры... |
||||||||
Elbrujo В поиске |
09-05-2012 - 17:52
Думаю, мы все играем. Мы находимся в постоянной игре. Маски это как уровни. Мы рождаемся, и нас сразу учат играть. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
09-05-2012 - 18:02
Люблю играть... Игра - это оксюморон,когда "нас устраивает любой результат" . Игра - это особое состояние,когда абсурд ломает ПКМ (привычную картину мира) и приводит нас к желаемому легко , мир пропускает нас ))) |
||||||||
Elbrujo В поиске |
09-05-2012 - 18:11
А это уже бегство от себя. Так сказать бегство от реальности. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
09-05-2012 - 18:30
А Вы точно уверены в том,что живете в реальности? ))) Есть такая теория,что мир,который мы видим вокруг себя нам "рассказан" нашими родителями в процессе воспитания, а им - их родителями и т.д. А на самом деле все совсем не так...,не "Матрица" (очень надеюсь),но что-то не совсем такое, а если реальность "пропускает" наши игры и изменяется под них,то может правда в играх? |
||||||||
Ник 35 Женат |
09-05-2012 - 18:44 Конечно эта игра в сети, зачастую бегство от реальности. Дома неудачная жизнь. Никому не нужность. Неудачная карьера. У кого-то дети вылетели из гнезда вместе с мужем. или вообще ни детей ни мужа. А здесь придуманный образ, красивая ава, умные мысли. Востребовательность. Сетевые игры затягивают сильнее наркотика. |
||||||||
Elbrujo В поиске |
09-05-2012 - 19:07
Это не совсем теория, это реальность. Реальный Мир такой, каким мы его видим, то есть каким нас научили его видеть. Но есть иная реальность, и она тоже реальна. Повторюсь: "Мы рождаемся, и нас сразу учат играть." Это сообщение отредактировал Elbrujo - 09-05-2012 - 19:08 |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
09-05-2012 - 20:03
А вот было бы интересно посмотреть на настоящую реальность и мир,где люди не играют в игры? |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
09-05-2012 - 20:08
В реальности все люди играют в игры... просто в реальности и ставки высоки... а заигравшийся может и вполне себе сильно пострадать... Но вирт другое дело, тут просто наказание, которое никого ничему не учит... Играй сколько влезет, а надоест, так можно всегда нажать кнопку "выход" Разница... большая получается в итоге... |
||||||||
Elbrujo В поиске |
09-05-2012 - 21:33
Сновидения - вторая реальность. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
09-05-2012 - 21:38
Вирт - это особый мир...Он иллюзорен изначально и это все принимают,как известное условие общей "игры",своя мораль,свои правила))) Погружаясь в этот мир, кто-то теряет связь с реальностью, а кто-то начинает путать границы допустимости фантазий и не умеет отделить свой придуманный образ и желания от реальности. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
09-05-2012 - 21:39
Кстати, да... область снов иногда бывает очень даже реальна и событийна. |
||||||||
Elbrujo В поиске |
09-05-2012 - 22:00
Нужно учится её "владеть" (не совсем то слово, но все же), контролировать. учится "жить" в ней. |
||||||||
ПoЛЛu Свободна |
09-05-2012 - 22:37
Либо же он сам не знает что у него за образ... играет разные роли в разных местах... и в итоге настолько уже привыкает... что начинает путать тексты ролей... Идет постановка Шекспира "Гамлет"... Зал полон зрителей... чувствуется атмосфера ожидания известнейшего момента... монолога Гамлета... И вот наконец актер... "Гамлет"... начинает... "Быть или... - и слегка прервавшись, - или уснуть ? и видеть сны ?" По залу проносится легкое недоумение... кто-то сразу начинает тихо возмущаться... кто-то сидит и ждет что будет дальше... а кто-то не слышал ни разу ни о Шекспире, ни о Гамлете, и он просто смотрит с интересом, не понимая почему человек сидящий рядом с ним недовольно начинает роптать... Вот так и тут... :))) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 09-05-2012 - 22:39 |
||||||||
jakut69 Свободен |
10-05-2012 - 02:11 По моему у вашего "Гамлета" сдвиг по фазе. А так в реале при игре возможен риск попасться во лжи. (стыд и срам) У шизиков игра настоящая. вот у кого надо поучится |