Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
04-11-2013 - 19:11 (Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 19:04) [/QUOTE] И в чем их вина состояла? абсолютно невиновны,как говаривал Вождь : -сын за отца не отвечает.... это жертвы политики последнего Императора,как и миллионы других россиян... |
shrayk Свободен |
04-11-2013 - 19:24 (Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 17:27) 1.Ну, насколько я знаю, белогвардейцы отпевали и пустые гробы. А РПЦЗ канонизировали даже лютеранина Труппа. В отличии от РПЦ. Но чтобы отпевали... Кого они отпевали? Или там ряженые были куклы? 1. Отпевание это не похороны. Отпевание – совершаемый священником заупокойный богослужебный чин, которым Церковь провожает в вечную жизнь преставившегося от временного жития своего члена, молитвенно ходатайствуя ему прощение согрешений и упокоение в Небесном Царстве. Так, что отпевать можно и без тел. Главное точно знать, что человек мертв. 2. Раз спите спокойно, почему переживаете из-за такой ерунды, как идентификация останков? |
 Angelofdown Замужем |
04-11-2013 - 20:33 Вообще пофигу, чьи останки там найдены и кем они признаны. Не понятно, зачем России чего-то там дожидаться. Это уже ничего не изменит: люди давно мертвы. |
dogfred Свободен |
04-11-2013 - 23:00 Кого сегодня волнуют останки, погребенные в Петропавловке как прах семьи последнего монарха? Церковь не признала их легитимность, но пошла навстречу верховной власти, хотя и не назвала имена. Монархия России не грозит, отпрыски Романовых на престол не претендуют. О чем сыр-бор? |
k-113 Женат |
05-11-2013 - 00:14 Да хоть Тутанхамона - с какой стати меня должно волновать мнение общественной организации, в которой я не состою? |
Marinw Замужем |
05-11-2013 - 02:44 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 00:22) Это надо самой РПЦ - Николая II со семейством причислили к лику святых-мучеников. А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны? |
tschir Свободен |
05-11-2013 - 03:29 Тут как раз все просто: он стал святым на волне антисоветчины. |
| Sorques Женат |
05-11-2013 - 03:34 (Marinw @ 05.11.2013 - время: 02:44) А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны? Народ редко любит своих правителей, во время их правления...Был опрос или референдум, где граждане высказались против? Наверное в году этак 30-32 Государь бы победил на выборах... |
| Marinw Замужем |
05-11-2013 - 04:58 (Sorques @ 05.11.2013 - время: 03:34) (Marinw @ 05.11.2013 - время: 02:44) А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны? Народ редко любит своих правителей, во время их правления...Был опрос или референдум, где граждане высказались против? Референдума не было, но и никаких движений за возврат Николая на место, не наблюдалось. Даже церковь не только не стала заступаться за него, а сама поддержала отречение Николая второго от власти. Причем дружно все хотели, чтобы его судили |
| shrayk Свободен |
05-11-2013 - 09:10 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 03:39) А "дали героя" семейству Николая II на волне разоблачений преступлений большевиков, против царской власти и духовенства. Многих убитых большевиками священников в то же время (90-е годы) точно так же канонизировали Это ведь было не так уж и давно! Неужели уже забыли? Шли переговоры об объединении РПЦ и РПЦЗ. РПЦЗ - это заграничная, которая Николая канонизировала уже давно. И это, признание его святым, было одним из условий объединения. Так, что никакой романтики. Бизнес и прагматизм. |
Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 09:13 (Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 17:08) (alexalex83 @ 04.11.2013 - время: 17:03) Скорее всего останки принадлежат совершенно другим людям. И кому же? Это доказано? Дык Вы почитайте про причины по которым РПЦ не признает эти останки останками семьи Романовых, тогда возможно и ряд вопросов отпадут сами по себе. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 05-11-2013 - 09:14 |
| Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 09:17 (Angelofdown @ 04.11.2013 - время: 20:33) Вообще пофигу, чьи останки там найдены и кем они признаны. Не понятно, зачем России чего-то там дожидаться. Это уже ничего не изменит: люди давно мертвы. Про Иванов не помнящих своего родства слышали что нибудь? |
| Marinw Замужем |
05-11-2013 - 09:41 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 09:17) Про Иванов не помнящих своего родства слышали что нибудь? Ну у Романовых, то память хорошая. Они еще компенсацию будут требовать за моральный вред |
yellowfox Женат |
05-11-2013 - 09:49 А кто будет требовать-то? Эта грузинка со своим "наследником", он такой же наследник, как я внук Папы римского... Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-11-2013 - 09:50 |
Sinnerbi Свободен |
05-11-2013 - 10:59 Вобще конечно Николай 2й пример жуткого невезения. Человек оказался не на своем месте. Ему бы сидеть с женой и детьми у самовара и радоваться этому, а его судьба забросила в правители России, что само по себе наказание, дык еще и в очень сложный период, когда нужно было принимать нестандартные судьбоносные решения. Но историю то он знал и должен был понимать, что после отречения ему не дадут спокойно дожить жизнь с семьей где нить в Женеве. В результате на пороге смерти кроме жизни еще и лишился всего чем дорожил. Похоронить , отпеть конечно надо, особенно детей невинно убиенных. А вот канонизировать не за что. Это был человек , у которого была в руках реальная возможность предотвратить в зачатке все кровавые вихри, пронесшиеся над Россией в 20 веке, последствия которых мы расхлебываем до сих пор. Он эту возможность не использовал и у него на руках кровь всех, кто лег под Перемышлем в 1ю мировую, под Перекопом в Гражданскую и Сталинградом в ВОВ. Всего этого ужаса под названием 20й век в России могло не быть. Да у Николая 2го не было тех личных качеств, которые позволили бы использовать возможности России в 20м веке, но ответственности это с него не снимает. Впрочем он заплатил за всё как не дай Бог каждому заплатить за содеянное. Так что кредит с дебетом тут сошелся и эту бухгалтерскую книгу можно закрыть и положить на полку истории. |
| darsie Свободен |
05-11-2013 - 16:03 (Marinw @ 05.11.2013 - время: 09:41) [/QUOTE] Ну у Романовых, то память хорошая. Они еще компенсацию будут требовать за моральный вред к этому и идет... вначале нынешние родственники с пеной у рта требовали реабилитации семьи Романовых ... Прокуратура устала им обьяснять , что реабилитируют осужденных, а Романовы, так сказать, потерпевшие,никакого суда над ними не было, юридически получается самоуправство и превышение полномочий командой Юровского... но указивкой сверху таки принудили обьявить реабилитацию, так как вроде нашлось решение гос.учереждения о казни императорской семьи... ну а теперь Россия вроде как должна компенсировать Романовым тонны сокровищ и миллионы десятин пахотной земли... |
King Candy Свободен |
05-11-2013 - 16:05 (darsie @ 05.11.2013 - время: 17:03) ну а теперь Россия вроде как должна компенсировать Романовым тонны сокровищ и миллионы десятин пахотной земли...  |
| Подруга_Василина Замужем |
05-11-2013 - 18:27 (darsie @ 04.11.2013 - время: 19:11) это жертвы политики последнего Императора,как и миллионы других россиян...В каком смысле жертвы, непонятно все равно. Вы хотите сказать, что отец приказал убить своих детей и слуг вместе с ним? (Irochka117 @ 04.11.2013 - время: 19:10) 1.А какие заслуги у Николая 2 перед страной? 2.Признание чего?1.Вы задали вопрос - вам и отвечать. 2.Останков. (Мистерио @ 04.11.2013 - время: 19:09) <А в чем была вина четырехлетнего мальчика, сына Лжедмитрия II и Марины Мнишек, повешенного по приказу Михаила Федоровича Романова.Так это была просто месть большевистских комиссаров Романову Алеше за убитого сына Лжедмитрия? Ну, знаете ли, много версий мне довелось слышать про это дело, но вашу - встречаю впервые)) (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 09:13) Вы почитайте про причины по которым РПЦ не признает эти останки останками семьи Романовых, тогда возможно и ряд вопросов отпадут сами по себе.Читала, что японцы не признали, что послужило основной причиной отказа для РПЦ. Жаль, конечно, но мнение Японии для русской церкви всегда было уважительным... (Marinw @ 05.11.2013 - время: 02:44) А вот за какие заслуги он стал святым, если против него были жители всей страны?Ну, значит, голосов не хватило, наверное. Потому что кто-то из нерусских граждан осмелился проголосовать против вашего решения))) (k-113 @ 05.11.2013 - время: 00:14) Да хоть Тутанхамона - с какой стати меня должно волновать мнение общественной организации, в которой я не состою?Не должно. Поэтому вы можете просто гордо игнорировать ее и не утруждаться ответом. (dogfred @ 04.11.2013 - время: 23:00) 1.Кого сегодня волнуют останки, погребенные в Петропавловке как прах семьи последнего монарха? 2.Церковь не признала их легитимность. 3.отпрыски Романовых на престол не претендуют. 4.О чем сыр-бор?1.Кроме меня - никого. Я одна такая не только в России, но и во всем мире. Факт, как видим, неоспоримый) 2.Да. 3.Да. 4.О том, признает ли РПЦ останки, найденные в Поросенковом лугу (логе?), принадлежащими Романовым. Всего-то, малость какая, а вас уже тревожит не по-детски... Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 05-11-2013 - 18:28 |
ih5656 Свободен |
05-11-2013 - 18:32 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 16:05) (darsie @ 05.11.2013 - время: 17:03) ну а теперь Россия вроде как должна компенсировать Романовым тонны сокровищ и миллионы десятин пахотной земли... я бы не был столь категоричен. Если за откат добазаряцо, возможно всё... |
| Подруга_Василина Замужем |
05-11-2013 - 18:46 (darsie @ 05.11.2013 - время: 16:03) теперь Россия вроде как должна компенсировать Романовым тонны сокровищ и миллионы десятин пахотной земли... Можно посмотреть на ссылки к таким документам? Потому что это очень интересно. |
| dogfred Свободен |
05-11-2013 - 18:48 (Мистерио @ 04.11.2013 - время: 19:09) (Подруга_Василина @ 04.11.2013 - время: 19:04) (darsie @ 04.11.2013 - время: 18:54) Ольга И в чем их вина состояла? А в чем была вина четырехлетнего мальчика, сына Лжедмитрия II и Марины Мнишек, повешенного по приказу Михаила Федоровича Романова. Царевич Алексей, как и сын Марины Мнишек, расстались с жизнью не за свою вину. Виновны в их гибели родители. Цесаревич - это символ, в защиту которого могут подняться определенные силы. А так, как говорил вождь всех народов , "нет человека - нет проблемы". |
| Подруга_Василина Замужем |
05-11-2013 - 19:06 (dogfred @ 05.11.2013 - время: 18:48) 1.Царевич Алексей, как и сын Марины Мнишек, расстались с жизнью не за свою вину. Виновны в их гибели родители. 1.А в чем конкретно вина родителей за гибель своих детей, имеются ввиду Романовы. Объясните, пожалуйста... 2.Кто эти таинственные "определенные силы", тоже хочу узнать. |
| Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 19:23 (Подруга_Василина @ 05.11.2013 - время: 18:27) (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 09:13) Вы почитайте про причины по которым РПЦ не признает эти останки останками семьи Романовых, тогда возможно и ряд вопросов отпадут сами по себе.Читала, что японцы не признали, что послужило основной причиной отказа для РПЦ. Жаль, конечно, но мнение Японии для русской церкви всегда было уважительным... Ерунду Вы говорите, там есть конкретные причины которые вызывают сомнения в подлинности останков, как например то что на скелете принадлежавшем предположительно Николаю второму обнаружены следы заболеваний которыми Николай второй не болел, а например следа на черепе от удара по голове мечом японского самурая наоборот не обнаружено и другие несоответствия, если это обнаружила японская экспертиза сути это не меняет, но вообще экспертиз было несколько, российских и иностранных. |
| Подруга_Василина Замужем |
05-11-2013 - 19:34 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:23) Ерунду Вы говорите скрытый текст Про кровь и остальное вы все равно тем более пишете неубедительно. Потому что я читала не только про японскую версию, но и про другие тоже, где тоже брали генетический анализ с кровных родственников, так что у вас неубедительно, да. |
| darsie Свободен |
05-11-2013 - 20:21 (Подруга_Василина @ 05.11.2013 - время: 18:46) [/QUOTE] Можно посмотреть на ссылки к таким документам? Потому что это очень интересно. конечно , можно... не успеешь набрать в поисковике фразу : реабилитация семьи...-сразу выскакивает , изучайте на здоровье... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BC%D1%8C%D0%B8 а вот и о претензиях... http://www.pravda.ru/culture/culturalhisto...romanovi2010-0/ тут , правда, о таких мелочах как миллиарды за утерянное имущество, речи не идет, не много ни мало-восстановление императорской власти на территории РФ... |
| dogfred Свободен |
05-11-2013 - 21:03 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:23) [/QUOTE] Ерунду Вы говорите, Предупреждение за переход на личность другого пользователя, что является нарушением Правил форума |
| dogfred Свободен |
05-11-2013 - 21:40 (Подруга_Василина @ 05.11.2013 - время: 19:06) (dogfred @ 05.11.2013 - время: 18:48) 1.Царевич Алексей, как и сын Марины Мнишек, расстались с жизнью не за свою вину. Виновны в их гибели родители. 1.А в чем конкретно вина родителей за гибель своих детей, имеются ввиду Романовы. Объясните, пожалуйста... О пребывании семьи царя в Тобольске написано так много, что нет необходимости излагать все версии возможных попыток освобождения царской семьи. "Вина " детей лишь в том. что их родители были царем и царицей. Значит, имели право на престол. Значит, могли быть и сторонники, и попытки освобождения. Вот выдержка:"Знаменитый либерал, кадет П.Б. Струве, столь много сделавший для революции, летом 1918 года открыто сыпал проклятия на головы Львова и Керенского. И когда ему напоминали о его оптимизме в первые послефевральские дни, он отвечал злой репликой: «Дурак был!» Простой народ выражался в том же духе. «Я всегда был дачек от политики, — говорил один рабочий, — но скажу откровенно, что при Николае II жилось спокойно, справедливее, устойчивее. Берите назад вашу свободу с революцией! Нам лучше жилосъ прежде, без свободы и без товарищей!» Летом 1917 года в Петрограде и в Москве состоялись манифестации с портретами Наследника Цесаревича Великого Князя Алексея Николаевича и Великого Князя Михаила Александровича." Так что ничего таинственного в этом нет. |
| Marinw Замужем |
06-11-2013 - 03:47 (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 21:06) По крайней мере, что такое "получить по шее" от русского народа - они (романовы и иже с ними) хорошо запомнили. Вряд ли захотят повторить аттракцион Захотят, захотят. Только скажи им, что в РФ хотят восстановить монархию, такая драка ха престол поднимется |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 06:56 (Marinw @ 06.11.2013 - время: 03:47) (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 21:06) По крайней мере, что такое "получить по шее" от русского народа - они (романовы и иже с ними) хорошо запомнили. Вряд ли захотят повторить аттракцион Захотят, захотят. Только скажи им, что в РФ хотят восстановить монархию, такая драка ха престол поднимется да не какой драки не будет-Путина уже называют царь батюшка сам слышал в новостях.Называйте меня просто-очень просто-Господин самый главный министр  |
| Marinw Замужем |
06-11-2013 - 08:22 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 06:56) Захотят, захотят. Только скажи им, что в РФ хотят восстановить монархию, такая драка ха престол поднимется[/QUOTE] да не какой драки не будет-Путина уже называют царь батюшка сам слышал в новостях.Называйте меня просто-очень просто-Господин самый главный министр Мы же видим речь о Романовых. Они считают, что если в РФ восстановить монархию, только их представитель должен сидеть на троне. Вот только почему тая - я не знаю |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 08:30 [QUOTE=Marinw , 06.11.2013 - время: 08:22][QUOTE=sergei 1980 , 06.11.2013 - время: 06:56]Захотят, захотят. Только скажи им, что в РФ хотят восстановить монархию, такая драка ха престол поднимется[/QUOTE] да не какой драки не будет-Путина уже называют царь батюшка сам слышал в новостях.Называйте меня просто-очень просто-Господин самый главный министр [/QUOTE] Мы же видим речь о Романовых. Они считают, что если в РФ восстановить монархию, только их представитель должен сидеть на троне.Вот только почему тая - я не знаю[/QUOTE] Да я понял-но кто им это даст?Сейчас Медведь с Путиным так и будут там меняться.Не что у них не получится-да и кто за них заступится,Кому они нужны Романовы?Ну были когда то и что-и Наполеон был.Всем насрать большую кучу на них  Ну похоронят и что ,долго чтоли кадилом памохать? Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 06-11-2013 - 08:33 |
| Подруга_Василина Замужем |
06-11-2013 - 16:32 (darsie @ 05.11.2013 - время: 20:21) 1.не успеешь набрать в поисковике фразу : реабилитация семьи...-сразу выскакивает , изучайте на здоровье...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BC%D1%8C%D0%B8 2.а вот и о претензиях...http://www.pravda.ru/culture/culturalhisto...romanovi2010-0/ тут , правда, о таких мелочах как миллиарды за утерянное имущество, речи не идет, не много ни мало-восстановление императорской власти на территории РФ...1.О претензиях Романовых на богатства и земли не говорится. 2.О претензиях Романовых на богатства и земли не говорится. Нужны другие ссылки. (Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 21:06) По крайней мере, что такое "получить по шее" от русского народа - они (романовы и иже с ними) хорошо запомнили.Когда Романовы успели "получить по шее от русского народа" - истории неизвестно по сей день. Зато имеются документальные факты, что расстрел был организован через полтора (!) года после самоотречения царя кучкой лиц непонятных взглядов и повадок. К тому же, этих людей представителями "русского народа" не называли никогда, в тч - и при Сталине-Освободителе. (dogfred @ 05.11.2013 - время: 21:40) 1.О пребывании семьи царя в Тобольске написано так много, что нет необходимости излагать все версии возможных попыток освобождения царской семьи. 2."Вина " детей лишь в том. что их родители были царем и царицей. Значит, имели право на престол. 3.Значит, могли быть и сторонники, и попытки освобождения. 4.Вот выдержка:"Знаменитый либерал, кадет П.Б. Струве, столь много сделавший для революции, летом 1918 года открыто сыпал проклятия на головы Львова и Керенского. И когда ему напоминали о его оптимизме в первые послефевральские дни, он отвечал злой репликой: «Дурак был!» Простой народ выражался в том же духе. «Я всегда был дачек от политики, — говорил один рабочий, — но скажу откровенно, что при Николае II жилось спокойно, справедливее, устойчивее. Берите назад вашу свободу с революцией! Нам лучше жилосъ прежде, без свободы и без товарищей!» Летом 1917 года в Петрограде и в Москве состоялись манифестации с портретами Наследника Цесаревича Великого Князя Алексея Николаевича и Великого Князя Михаила Александровича." 5.Так что ничего таинственного в этом нет.1.Назовите хотя бы одну версию, принятую во внимание большевиками. 2.Документы, где говорится, что имели право на престол. 3.Кто эти таинственные сторонники, попытавшиеся освободить, я разрешаю вам назвать всего один случай. 4.Большевики об этих байках никогда не упоминали в истории, непонятно поэтому, какое отношение и Струве, и "один рабочий", и мифическая манифестация летом 17-го в Питере и Москве имеют отношение к попыткам освобождения царской семьи. 5.Еще больше прибавилось таинства) (Marinw @ 06.11.2013 - время: 08:22) Они считают, что если в РФ восстановить монархию, только их представитель должен сидеть на троне.А кто еще должен сидеть на троне в случае (чего, конечно же, не будет) восстановления монархии? |
| darsie Свободен |
06-11-2013 - 17:10 (Подруга_Василина @ 06.11.2013 - время: 16:32) [/QUOTE] 1.О претензиях Романовых на богатства и земли не говорится. пожалуйста,внимательно читайте содержание текстов оппонентов : в первой ссылке ни о каких претензиях и не указывалось-речь шла по теме реабилитация... вторая ссылка- внимательно читайте текст ссылки в конце : Конечно, все современные Романовы, хоть и живут и работают за рубежом, искренне считают себя наследниками российского престола, а царскую власть — оптимальной формой власти в России. И хотя они неоднократно заявляли о том, что не ждут никаких компенсаций и возвращения им расхищенного в революцию имущества, но все же иной раз громко заявляют о своих правах. Так, в 2009 году Швеция передала Романовым сокровища великой княгини Марии Павловны-старшей, родной тети Николая II. .... так что о правах есть,есть и не закрывайте на это глаза )))) |
| darsie Свободен |
06-11-2013 - 17:19 (Подруга_Василина @ 06.11.2013 - время: 16:32) .[/QUOTE] А кто еще должен сидеть на троне в случае (чего, конечно же, не будет) восстановления монархии? чисто теоретически -кто угодно... сами Романовы оказались на престоле совсем не в силу каких либо заслуг,ни государственных,ни полководческих,ни дипломатических- просто планировалась марионетка на троне,из за спины которой боярство собиралось хозяйничать в России на манер польского шляхтества... да и после 17 года ,если отбросить словестносную шелуху, на российских просторах вместо династической королевской власти западноевропейского типа, возродилась имперско-бюрократическая Византия, где императоров выдвигали из числа высших сановников,удачливых полководцев либо в результатах дворцовых переворотов- если непристрастно глянуть на историю СССР и РФ- аналогия очевидна...  |
| Marinw Замужем |
06-11-2013 - 17:23 (darsie @ 06.11.2013 - время: 17:19) ... сами Романовы оказались на престоле совсем не в силу каких либо заслуг,ни государственных,ни полководческих,ни дипломатических- просто планировалась марионетка на троне,из за спины которой боярство собиралось хозяйничать в России на манер польского шляхтества... Какие бояре? Этот папаша Мишу протащил потому как сам не мог претендовать на престол. А потом сам фактически и правил |