Иисус против Моисея?

Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...

На горе Голгофа, на кресте.

Потому что Иудеи пока не принимают пришедшего к ним же ихнего же Христа(Иешуа га Машиах) как мессию.

Потому что Бог на время оставил их, что бы они возревновали, но они прозреют, Бог им сам глаза откроет.
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!"
И еще:
К Римлянам 11
1Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:

3Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.

4Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

5Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

6Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

7Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,

8как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.

9И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;

10да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.

11Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

12Если же падение их--богатство миру, и оскудение их--богатство язычникам, то тем более полнота их.

13Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

14Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?

15Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?

16Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

17Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

18то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

19Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.

20Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

21Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

22Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.

23Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

25Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

26и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

28В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

29Ибо дары и призвание Божие непреложны.

30Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

31так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

32Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Это сообщение отредактировал wlaser - 02-02-2007 - 15:29

Прошу прощения за "копирайт", работа отрывает время, поэтому не могу писать уж очень развернутые ответы, постарался дать "конспектно", но в тему.
Да, я православный, для вас это ахинея. Но как понимаю, так и отвечаю.
А это вы, который злобой брызжет на православных во всех ветках?
Возможно вы нам дадите развернутые ответы, мы послушаем, что нибудь полезное почерпнем, если без злобы.

Это сообщение отредактировал wlaser - 02-02-2007 - 17:52

Лучше, чем сказал Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский я сказать не смогу, приведу цитату, но краткую, выделяя жирным шрифтом суть:
"Итак, иудейское омовение освобождало не от грехов, а только от телесных нечистот. Не таково наше: оно гораздо выше и исполнено великой благодати, ибо оно освобождает от грехов, очищает душу и подает дар Духа. И крещение Иоанново было гораздо выше иудейского, но ниже нашего: оно было как бы мостом между обоими крещениями, ведущими через себя от первого к последнему. Ибо Иоанн руководил не к соблюдению телесных очищений, но вместо них увещевал и советовал переходить от порока к добродетели и полагать надежду спасения в совершении добрых дел, а не в разных омовениях и очищениях водой. Иоанн не говорил: вымой одежду твою, омой тело твое, и будешь чист, но что? - "сотворите плод достоин покаяния" (Мф. 3, 8). Поэтому оно было выше иудейского, но ниже нашего: крещение Иоанново не сообщало Духа Святого и не доставляло благодатного прощения: оно заповедовало каяться, но не было властно отпускать грехи. Поэтому Иоанн и говорил: "аз крещаю вы водою... Той же вы крестит Духом Святым и огнем" (Мф. 3, 11). Очевидно, что он не крестил Духом."
Прошу прощения за копирайт.

Владик !
1. За что иудеи Христа распяли ?
2. За чем ты врёшь ?
3. Харизматы - даёшь Арабские Имираты !!!

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?

Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.

У тебя фото в паспорте - и здесь аватар - ты идолопоклонник - ты творишь идолов ты язычник.

Как-то это всё мудрёно для меня... А можно по-простому мне тёмному объяснить, зачем крестить людей, если на крест ещё никто не взошёл? Что вообще до Распятия означал символ креста? Почему он был священен?

Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?

Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?

Есть древнегреческое слово βαπτιζο (баптидзо), которое первоначально имело смысл "погружение". Потом это слово стало употребляться христаинами применительно к водному крещению, крещению Духом Святым, крещению огнём и т.д. и со временем приобрело церковный смысл.
По сути дела, ваш вопрос, это вопрос к переводчикам, почему обозначили одним словом "крещение" два разных понятия, как Иоаново омовение и призыв к покаянию и последующее крещение во Христа.
Постарался объяснить по простому.

"Предание" - точную формулировку можно ?

Да, так намного лучше.
Другими словами, самого крещение не было, а было нечто иное...
Мда, морская свинка получается...

Придание - это вся каноническая литература, кроме Заветов.

По моему придание - это свод благочестия для Христиан..

Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.

Нет, Придание - это адаптация Заветов под нужды конкретных людей.

Жрецы Ваала не были иудеями.
Ирод не убывал Христа, да и Сам Иисус не был в полном смысле иудеем. Он, так сказать, был иудейским еретиком.

Это сообщение отредактировал Sol777 - 11-02-2007 - 15:06

Извините,Вы правы.Я просто не так поняла.Они все были евреями,в том числе и из Иудеи,но с разными религиозными взглядами.Так что и когда Моисей с левитами за золотого тельца убивали евреев,то это не в счёт,т.к. убивали приверженцев не иудейской религии.

Глубоко неуважаемый Solam...
После вашего бредовейшего и шизоидного поста у вас хватает наглости называть православное учение ахинеей? Тут психиатрия и невежество в чистом виде.

А ответ на вопрос прост: иудаизм по-прежнему не желает признавать Новый завет, Благую весть, Христа как мессию и человекобога.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 24-01-2008 - 12:26

Вы ещё напишите конфликт версий набора заповедей.
А вообще всё это единство в трёх лицах, да ещё когда разные лица по разному толкуют важные вещи... типичная шизофрения.

Охинея, шизофрения и пр......

Еще увижу подобные некорректные высказывания, все получат предупреждения, т.к. вы нарушаете правила форума.

Прошу дискуссию вести корректно..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-02-2008 - 20:24

Вам выносится предупреждение в нарушении правил форума в п №
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Раз уж природа спора не понятна Вам, то "материальчику понабраться" не мешало бы Вам...