Иконанизация царей

Ни какой государь не "помазаник" - это кто-то когда-то для укрепления своей власти ввёл.
Не уехал он,видимо,из-за глупости своей,т.к. если бы мозгов хватало верно оценить ситуацию,он хотя бы жену и детей в европу отправил. А про "царевича" - знаете, для человека ,а уж тем более православного, убийство - вообще злодеяние, независимо от жертвы и убийцы.

Главное не понятно мне:почему в 20 веке прошла иконанизация. В древности понятно - это был один из факторов, связывающих церковь и государство. Но сегодня церковь и государство разделены. Кому хотели польстить иконанизаторы?

В том то и дело, что в данном случае политики нет.

Кстати я не понимаю почему многие боятся что церковь якобы рвется в политику. Можно подумать у нас власть святая...

В том то и дело, что польстить никому не хотели, и угодить никому не хотели.
Тут не совсем понятно, что именно Вас возмущает.
С основаниями для канонизации Вы можете ознакомиться здесь: http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

Но это же бред. У многих тяжёлая жизнь, больные дети, многие умирают страшными смертями - кстати,в отличии от царя, были случаи гибели наших солдат в Чечне,когда они отказывались принять масульманство - т.е. они вот умирали за веру,а не из-за своей глупости.
Нельзя иконанизировать политиков - что же вы не хотите понимать простых вещей.

Я понимаю святой:
-распространил учение Христа мирными методами
-помог многим правильно понимать это учение
-погиб именно за веру
-творил чудеса
-после смерти его мощи стали нетленными

Отвечают ли этим крийтериям Дмитрий Донской, Николай второй и прочие?

Там бросается в глаза не только политизированность канонизации Николая II, но складывается впечатление, что само понятие "страстотерпец" понадобилось для политических целей. Так, среди страстотерпцев, которые своим подвигом явили высокий образец христианской нравственности и терпения, упоминается царевич Димитрий (+1591). Навряд ли этот мальчик вообще понял, что произошло, когда его зарезали.

Что ж, неудивительно, что церковь его канонизировала, а народ в его царствование поднял две революции - он же не народу уделял большое внимание, а церковь субсидировал.

Это личная заслуга царя? Странна эта православная святость, ИМХО... От странных факторов она зависит.

Очень странно: в столице, а затем по всей стране идут уличные бои, а самодержавный властелин, оказывается, полностью самоустранился от ситуации... Видимо, списки новых святых составлял.

А вообще политическая воля у этого государя была обнаружена? Создается впечатление, что у него было лишь политическое упрямство, проявлявшееся в недопущении любых мер, способных предотвратить грядущую смуту и национальную катастрофу. На мой взгляд, все события 1917 года и последовавшая 70-летняя диктатура большевиков целиком и полностью на его совести. Он лично подготовил Россию к катастрофе, более того - он свято верил, что катастрофа неизбежна, что России и царской семье суждено погибнуть, и уверенно шел на бойню, видя в этом предначертание Божие. Вот за эту "кротость", с которой он пришел на бойню сам и привел туда всю страну, его и канонизировали! Ибо христианство прославляет муки, страдания, нищенство, убожество и кротость в принятии всего этого. Но, ИМХО, это не святость и не кротость - это наимрачнейший мистический фатализм.

О Распутине там упоминается очень осторожно. Но как быть с тем фактом, что сами Романовы считали старца святым? Если не ошибаюсь, после его смерти у них даже иконы с его ликом были. Тогда надо быть последовательными, и канонизировать и старца Григория. И пусть "Софрино" выпустит иконы: посередине Распутин, справа - Николай, слева - Александра...

Что касается личной веры и уклада жизни, несомненно, есть немало других семей, в которых царила такая же, если не более благочестивая атмосфера. Но они не были царями, не были на слуху. Их канонизация ничего не дает в политическом плане. Вот, собственно, и ответ: канонизация Романовых - политическая акция.

Это сообщение отредактировал gayatri - 26-06-2006 - 19:03

А знаете ли вы что есть среди погибших в Чечне солдат и канонизированные? Например, воин-мученик Евгений (Родионов), который принял смерть за Христа 23 мая 1996 года в Чечне, он отказался снять нательный крест.

Почему нельзя? Аргументируйте.

Я вам привела официальные аргументы.
К тому же почитайте повнимательнее эти аргументы, там сказано, что за время царствования Николая II было прославлено большое количество святых, это разве не прославление Христа мирными методами?
О Дмитрии Донском не читала, увы.

Это сообщение отредактировал Yves - 26-06-2006 - 19:03

Я лишь привела официальный документ, с комментариями соваться не буду, не сильна в познаниях.
Но о каких политических целях Вы говорите7 Приведите пример, какую политическую цель преследовала РПЦ канонизируя семью романовых?

Да нет не только Церковь. Так, например, деньги которые должны идти на содержание его самого и его семьи он отправлял на больницы, столовые для нищих и ещё куда-то.

Там ниже написано, что да - личная заслуга.

За что и был расстрелян вместе со своей семьеё, получив десятки огнестрельных ран, а затем их разрубили на куски, затем эту кровавую кучу, эти обрубки полили бензином, серной кислотой и двое суток жгли.

Если бы моего окровавленного ребёнка поставили на ноги я бы тоже посчитала, что у этого человека дар Божий.

Да немало и немало среди таких семей канонизированых.

Это сообщение отредактировал Yves - 26-06-2006 - 19:36

Судя по тем заявлениям, которые мы слышим из уст протоиерея Чаплина, митрополита Кирилла и др. видных церковных сановников, РПЦ не разделяет европейские понятия о правах человека, свободе и демократии. Одновременно, наблюдается трогательный альянс между ультрарадикальными националистами и теми же церковными сановниками. На днях дело этих современных черносотенцев продвинулось (newsru.com):

Российская православная церковь должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в интернете, заявили в Даниловом монастыре участники круглого стола "Вызовы времени и пути развития церковной жизни". Глава синодального Отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами протоирей Димитрий Смирнов предложил создать сайт "Враги Церкви" с указанием имен, адресов, цитат из выступлений, пишет "Еженедельный журнал".

"Списки уже готовы", - откликнулся на это предложение зампредседателя Отдела внешних церковных связей протоиерей Всеволод Чаплин. Отстаивание интересов церкви "должно быть пунктом приложения общих усилий, действительно общим делом между христианами", подчеркнул он.

Глава общества "Радонеж" (действующего при благословении и поддержке патриарха Алексия) Евгений Никифоров, в свою очередь, призвал противостоять "мультикультуризму и поликонфессиональности". "Россия - национальное русское православное государство. На этом нужно настаивать", - заявил он.

Как известно, черносотенцы во всех бедах мира винят жидомасонский заговор. Так было и при Николае II, когда эти "защитники России и православия" устраивали погромы, это же мы наблюдаем и сегодня. Кто же может послужить знаменем, символом "замученной России", как не "невинно убиенный жидами" государь? То, что он сам сделал такую бойню возможной, сам привел к ней Россию и видел в этом свой подвиг смирения, это не в счет... Черносотенцам нужен святой великомученик - они его получили.

Я бы законодательно запретил как просить подаяние, так и подавать его. Когда мультимиллионеры Романовы, Юсуповы и пр. устраивают благотворительные обеды и ночлежки, они не уменьшают этим нищету - они её поощряют. Кормя нищих, вместо того, чтобы проводить социальные преобразования для искоренения нищеты, они поощряют паразитизм, нищенство, попрощайничество. Царь не был готов обидеть капиталистов и стать мучеником за народ, но он щедро раздавал бесплатные обеды за счет казны, пополнявшейся за счет страданий угнетенных! Браво! Это истинно по христиански! Христианство любит нищих, убогих, оно нуждается в них, потому что весь его пафос - в мнимом утолении страданий за счет обещаний блаженства в гипотетическом раю!

Значит, народ казнил его за его же антинародную политику. И как можно делать это мотивом канонизации? Только из-за того, что в него стреляли, а тело рубили и жгли? Что за любовь такая к страданиям, что за прельщение идеей мук?

Святые заблуждались? Впали в обольщение? О-хо-хо... А не впали ли в обольщение те, кто канонизировал Романовых?

Это сообщение отредактировал gayatri - 26-06-2006 - 20:17

У этого «народа» есть совершенно определённые имена и фамилии. Казнили, вернее сказать зверски убили не только царя. Краткая техническая справка. Пуля из револьвера системы Нагана (рус), пробивает пакет из 2х сосновых досок толщиной в 2,5 см каждая, с 25м. Как вы думаете сколько таких пуль понадобилось для больного гемофилией мальчика? Кстати позже последователи этого «народа» ввели статью 121 в УК. Или это уже был не народ, а «чёрная сотня». Или в случае с царём они правы, а со статьёй 121 нет?

А почему это вас так волнует? Вы же не Православный. Согласитесь, это внутренне дело Православных, кого канонизировать и прославлять как святого.

Никуда оно, это дело не продвинулось. Во первых странно, что на этом вы сделали акцент. Вы считаете, что у Церкви нет врагов? Наверное все-таки есть. А если есть враги, то почему бы не быть спискам? Во вторых, материал приведенный вами с (newsru.com) имеет первоисточник, который там же и указан тут. И говорилось на этой встрече совсем о другом. Цитирую:
//////Практически о том же, но несколько в ином ракурсе, говорил преподаватель питерской Духовной академии и член Синодальной комиссии по канонизации прот. Георгий Митрофанов. Он обратил внимание собравшихся на особенности массового церковного сознания. Широкого почитания новомучеников — мирян и священнослужителей, погибших в застенках ГПУ-НКВД — в народе не возникло, о них вспоминают только в памятные даты. Зато в комиссию стекается множество предложений по канонизации «сильных личностей, связанных с государством»: Ивана Грозного, которому даже вступление в пятый брак вменяется в добродетель, Распутина, маршала Жукова, «тайного христианина Сталина». Они более «свои» по духу. Еще почитают чудотворцев, от которых явная и очевидная польза: постоял на панихиде — насморк-то и прошел. Или кашель. Или головная боль. Одна женщина — вот чудо из чудес! — даже почувствовала желание работать. Все это свидетельствует о глубокой дезориентации людей, несмотря на почти 20 лет катехизаторской работы, считает Георгий Митрофанов. Христианская вера воспринимается как «еще одна тоталитарная идеология, санкционирующая магические и геополитические устремления». Вообще о перекосах в церковном сознании и недостатке евангельской любви среди единоверцев говорили практически все: и председатель Союза православных граждан Валентин Лебедев, который в отличие от своего помощника Кирилла Фролова всегда играет роль «доброго следователя», и даже обычно воинственно настроенный глава общества «Радонеж» Евгений Никифоров.///// Справедливости ради нужно заметить, что говорилось также и о том, что вы упомянули, но это отнюдь не было основной темой.

Это сообщение отредактировал ufl - 26-06-2006 - 21:37

Причем здесь количество пуль? И причем здесь 121-ая статья? Причиной революции ( и последующего расстрела) была политика царя, причем свергли его даже не большевики, которые позднее устроили расстрел.

Мне доводилось слышать этот аргумент. Я с ним не согласен. Когда канонизируют политического деятеля с такой, мягко говоря, неоднозначной репутацией, и причиной канонизации объявляют не столько праведность и непорочность жизни, сколько сам факт и характер его казни, это не может не иметь общественного и политического резонанса (канонизация какого-нибудь монаха Троице-Сергиевой лавры, почившего 150 лет назад, никакого политического резонанса не вызовет). В данном случае, прославляют знаковую фигуру российской истории, как же это может не иметь резонанса вне Церкви? Собственно, об этом здесь и идет речь: его канонизация воспринимается многими как политическая акция.

То есть, вы считаете, что это нормально для христианской Церкви - составлять списки тех, кто стоит в оппозиции к ней и публиковать их в Интернете? Ага. Впрочем, недавно на некоторых сайтах уже публиковались адреса и расписания деятельности гей-клубов столицы, чтобы погромщики знали, куда идти... Это лишь подтверждает, что церковь и неочерносотенцы придерживаются одних взглядов. А как будет называться орган, ответственный за борьбу с врагами церкви - Инквизиция?

Да, это был так - милый пустячок: посокрушались о недостатке евангельской любви среди верующих и предложили начать составление списков врагов, за это ответственных. Так их, сволочей, так их!

Зачем вы оправдываете чаплиных и никифоровых, ufl? Вы полагаете, они стоят на верном пути, когда пытаются превратить РПЦ в "церковь воинствующую и торжествующую"? Думаете, их цели и методы - то, что нужно сейчас церкви и обществу?

Это сообщение отредактировал gayatri - 27-06-2006 - 06:24

Ага, когда аргументов не находится...
Насчет "да, да. Нет, нет" - это про клятвы в Библии говорится. А не про высказывание своего мнения. Я полностью согласен с gayatri.

А что,если человек - противник явной глупости или уж не пойму чего со стороны глав РПЦ,он уже противник всей церкви?

А почему политик не может быть святым? А вы можете себе представить политику без грязи и интриг?
Знаете,доводы РПЦ в пользу иконанизации царя даже не глупые,а упрямо-глупые с полным игнорированием реальной личности царя.

Прошу привести примеры таких доводов, чтобы Ваши слова не были голословным утверждением.

Я не равнодушен к православной церкви - я её противник.

Сплошной пример. Причем авторы этих "доводов" понимают, что доводы сомнительны, и начинают оправдываться прямо там. Но оправдания у них натянутые, о чем я говорил выше. Видно желание доказать своё, и только (что, видимо, и имелось ввиду под словами "доводы РПЦ в пользу иконанизации царя... упрямо-глупые с полным игнорированием реальной личности царя.").

И зря, для многих современных людей подобная помощь единственная возможность искупить свои грехи.

Вспомним Христа?

Это сообщение отредактировал Yves - 28-06-2006 - 09:25

Повторяю: мое отношение к акту канонизации обусловлено политическими аспектами данного вопроса. Как, впрочем, и мое отношение к православной церкви (в основном), и мой интерес к религиозной тематике в интернете. Ибо само по себе публичное обсуждение вопросов веры (и, тем паче, практики духовной жизни) в интернете представляется мне совершенно бесперспективным занятием: это внутреннее, сугубо интимное дело каждого человека. А вот влияние религии на магистральное направление развития цивилизации меня весьма волнует. Я рассматриваю религию как социальный фактор, влияющий на мировоззрение людей и их позицию по ряду политических вопросов. Меня беспокоит влияние религии на умы людей.

Помню, как же:

4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: ... итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
...
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
(1Цар.8:4-7)

Это сообщение отредактировал gayatri - 28-06-2006 - 13:32

Вот с этого и начнём.
И всё, что бы ни делала Церковь, для вас будет плохо. Всё будет рассматриваться через призму неприятия. Простейший пример. В статье, которую вы привели ни слова не сказано о том, сколько говорили о Евангельской любви и сколько о составлении списков. Не вы, ни я на этой встрече не присутствовали, но вы уже уверенны, что о любви ГОВОРИЛИ чуть-чуть, а списки СОСТАВЛЯЛИ. Теперь о списках. Церковь – это круг людей. У любого человека, тем более у группы обязательно есть враги или недруги. Так же у любого человека есть грехи. Подвержены ли члены церкви греху ксенофобии, в частности антисемитизма и гомофобии? Конечно. Но человечество, за очень редким исключением, почти поголовно страдает ксенофобией. Есть ксенофобия и у меня и у вас. Открой я на гейфоруме тему: «Составьте список священнослужителей – врагов геев», список появился бы за полчаса.
Представьте, что у вас появилась власть решать, что делать с Церковью. Что бы вы сделали? Запретили? Скорее всего нет. Ведь есть я. Как быть тогда с моей верой и с моим правом на эту веру? Ограничили бы возможность Церкви в выступления в СМИ? Но их и так прискорбно мало. Мне на сегодняшний день доступны всего ДВЕ передачи, идущие почти одновременно и в очень неудобное время. Рано утром, в субботу. Я же хочу смотреть их в несколько большем объёме и чаще. Что вы сделаете с моим правом хотеть этого и добиваться? Вот вопрос. Если вы заметили, я люблю задавать этот вопрос гомофобам и антисемитам – ЧТО ДЕЛАТЬ? Наиболее «продвинутые» из них иногда отвечают – всех к стенке и в Сибирь. Зная вас, подобного предложения по отношению к Православным, получи вы власть, не жду. От вас предсказуем ответ, который вы уже как-то давали: «Церковь должна сама». Но вы не член Церкви. Единственное, что должна вам Церковь – это донести до вас слово Христово. Слово Христово до вас донесено, вы его не приняли, пока. Всё, на этом ваши взаиморасчёты с Церковью произведены. Ни вы ей, ни она вам ничего не должны. Вплоть до вашего вхождения в её лоно. Кроме того, мне, опять моё право, изменившееся, а главное изменившая Церковь не нужна. И как только, не дай Бог, Церковь объявит тот или иной грех негрехом, я буду одним из первых, кто скажет «мне такие пастыри не нужны, я пошёл рыть катакомбы». Есть правда ещё предполагаемый вариант вашего ответа: «Вы должны повлиять на своих пастырей». Но и в этом варианте, как мне кажется, будет проглядывать всё та же ксенофобия. Просто потому, что мы не должны. Ни у кого в долг не брали, впрочем, как и вы. Вы же отвечаете гомофобам на их фразу: «Вы должны» ответом: «С какой стати».
Все-таки медленно я печатаю. Пока пальчиком по клаве стучал, вы ещё добавили.
Теперь о канонизации Царя Николая и его семьи. Вы прекрасно знаете, что существует определённый порядок канонизации. Он включает в себя всё, что связанно со святым. В том числе и почитание его как святого ещё до канонизации, чудеса явленные по молитве ему, мироточение икон. Всё это в случае с Царём Николаем было и есть. Вы как противник, Православной Церкви в это не верите и не принимаете. Православные в это верят. Опять вопрос – что делать. Нам Православным своей вере изменить потому что это влияет (сейчас откопирую, сам такого не напечатаю) на магистральное направление развития цивилизации (во)? Так на него всегда что-то влияет и всегда кого-то это влияние не устраивает. Или вам отказаться от вмешательства во внутренние дела Церкви поняв, что мировоззрение людей и их позиция по ряду политических вопросов большинства, причём подавляющего (в т.ч. и Православных) совсем не зависит от религии и Церкви. Доказательством этого является та самая пуля из нагана (рус) и мальчик больной гемофилией в которого она была выпущена.
Кучка убийц, именно убийц, не палачей, палач казнит по приговору суда. Суда как вы знаете не было, народом как вы понимаете названа быть не может. Вы же её таковой назвали. Я вас понимаю. У противника всё плохо. Против него народ.

Это сообщение отредактировал ufl - 28-06-2006 - 14:15

Значит всётаки за бедняг православных переживаете. Ну что же, повторю ещё раз: у каждого православного верующего есть своя голова на плечах, у каждого сформировалось собственное мировоззрение и каждый в состоянии подумать, взвесить и принять адекватное решение. Просто узорчик там несколько иной, нежели у Вас. Православные считают, что раз так случилось (события начала ХХ в.), значит Господь попускает, а уж за что так срадает Россия-матушка лишь Ему известно: Кого люблю, того наказываю. (Послание Евреям 12:5-11)

именно так

Не совсем так. На мой взгляд, не важно, сколько времени уделили разговорам о любви, а сколько - о списках врагов. Достаточно того, что о списках вообще говорили. Знаете, разговоры о любви - нечто весьма абстрактное, философское, а вот составление списков врагов - нечто весьма конкретное. Сомневаюсь, что участники встречи хорошо представляют, как разжечь в сердцах людских любовь, и уверены в успехе на этом поприще; не потому ли они от разговоров о любви перешли к провереному средству борьбы за свои идеалы - поиску врагов и натравливанию на них фанатиков? Ибо для чего же нужны эти списки, как не для репрессий? Уж точно не для канонизации!

Представьте, что мы с вами попали в плен к дикарям-людоедам. Нас, скорее всего, съедят. :(( Означает ли это, что организации, называющей себя Телом Христовым, можно спокойно поедать людей, ибо людоедство существует и кого-то где-то едят?

Если бы инициатива составления списков исходила от нацистских группировок, я бы не пошел на их сайты возмущаться "одумайтесь, граждане, что же вы творите"... Ибо от них иного ждать не приходится. Но когда этим занимаются пастыри, называющие себя преемниками апостолов...

Я не считаю запреты на деятельность религиозных организаций эффективными (это уже проходили). Да и ни к чему это.

Прискорбно, что энная часть этих малочисленных выступлений посвящена разжиганию вражды и ненависти. Неужели пастыри церкви вроде Кураева полагают, что, брызжа слюной от злобы при осуждении всех "инаких", они действительно способствуют преодолению того, что сами же считают грехом? Неужели "греха" от их происков стало меньше? Ожесточения, вражды и ненависти стало больше, это точно! Убежден, что подобные выступления будут лишь способствовать пополнению тех самых пресловутых "списков врагов церкви".

Я не говорил, что церковь что-то должна мне! По здравом размышлении, долг этот у церкви (то есть у верующих) в первую очередь - перед самими собой и перед Богом, коли они в него верят.

Не совсем угадали. Лютеранину или адвентисту я бы так и сказал. Но мне трудно предположить, что в ортодоксальном христианстве верующие мыслят возможность влиять на своих пастырей и, тем паче, архипастырей. Это же не протестантская община... Помилуй бог баптистского пастора, если прихожанка заметит его в магазине, покупающим эротический журнал! Он узнает, что такое Страшный суд, еще при жизни, ибо ему придется объясняться перед братьями и сестрами.

Изменившаяся церковь? То есть, вы считаете методы "воинствующих пастырей" христианскими, а составление списков врагов - занятием, подобающим церкви? Может, найдете какую-либо ссылку из Нового Завета в подтверждение? ИМХО, церковь за свою историю менялась не один раз, и то, что делают кураевы-смирновы-чаплины, делается не в духе христианской любви и не по заповедям Христа.

В это верят не все православные, и мнения верующих разделились. Часть верующих считала и считает, что канонизация царской семьи - политическая акция. К чему же спешка с канонизацией? Если они святые, они святые независимо от решения соборов. Если их почитали и ранее, в чем проблема? Нужна указивка: "Считать такого-то подлинным святым. Проверено и одобрено, противопоказаний к применению нет"? От этого зависит вера? Или это было настолько нужно именно сейчас, что решили пренебречь мнением части верующих? Не оттого ли и среди верующих бытует мнение, что это решение было, прежде всего, политическим?

См. написанное выше. Жанну д'Арк канонизировали спустя 600 лет; почему бы не отложить канонизацию Николая Романова лет на 300? Глядишь, всё бы и прояснилось... Через толще призма веков, тем больше сглаживаются мелкие шероховатости и выделяется главное.

Политика нашего государства еще менее зависит от позиции населяющих его людей. Зато политики очень любят спекуляции на темы национальных традиций, духовности и т.п. В этом они едины с кураевыми и чаплиными. Заявления этих пастырей на руку политическим мошенникам, которые используют их как прикрытие.

Так что делать то?

Предлагаете перейти к оффтопу? Что делать с чем - с канонизацией? А что с ней можно сделать - она состоялась. Что обсуждать - правильность решения церковного собора? В каком составе вы это предлагаете обсуждать? С неправославными - тогда зачем ссылаться на то, что это внутреннее дело церкви? С православными - вы полагаете, что прихожанам подобает критически обсуждать решение церковного собора? И до чего предполагаете дообсуждаться? Подтвердите верность этого решения, или, если вдруг большинство выскажется критически, анафематствуете участников собора?

Что делать с церковью, с религией? Этот вопрос - вне темы топика. Могу лишь ответить, что, помимо запрета/уничтожения, существуют иные термины и методы.

В традиционном русском переводе "Манифеста Коммунистической партии" мы читаем об уничтожении государства, частной собственности и т.п. Однако авторы Манифеста употребили несколько иное слово - элиминация (от лат. elimino - выношу за порог, удаляю), (биол.) - гибель неприспособленных особей в процессе борьбы за существование. В переводе с биологического на политический язык, элиминация подразумевает не уничтожение, а отмирание определенных явлений. Механизм отмирания религии - вопрос отдельный.

"Антинаучность и мракобесие" - золотые слова. К сожалению, эти определения приходят на ум не только в связи с вышеупомянутым "круглым столом". Порой кажется, что мрачный дух средневековья живет и здравствует под церковными сводами. И есть люди, которым так дорог этот дух, что при любой попытке что-то изменить они готовы идти в катакомбы. :(((

Уважаемый gayatri!

Необходимо пояснить следующее:

Структура РПЦ сугубо иерархическая. Патриарх стар, и те, кто хотели бы занять его место сейчас из кожи вон лезут, чтобы быть "святее папы римского", соревнуясь в строгости толкования Писания и соблюдения традиции, поскольку это наиболее прямой путь к власти. По моему это очень сильно принижает авторитет православия. Никакой им дух не дорог, это всё то же стремление к власти, наиболее ярко выраженое у самцов павианов.
С другой стороны я сам лично знаком со многоими священнослужителями, с их семьями, в которых приняты намного более демократичные порядки и нравы, не нарушающие в то же время заповедей и канонов. Не забывайте, что ВСЕ нынешние иерархи церкви были воспитаны при социализме.
Пройдёт время, сменятся поколения и многое изменится. Прежде всего надо менять положение женщин в церкви и церковной иерархии. Ну до института дьяконесс пока ещё далеко (хотя в раннем христианстве они были), а вот положение, когда подавляющее большинство верующих - женщины, а их роль в руководстве церковью ничтожна - уже становится нетерпимым.
Что-то надо делать, как-то приводить к требованиям нынешнего дня проповедываемые церковью моральные принципы в смысле их ужесточения. Так скоро Гришку Распутина в святые произведут, а Сергия Радонежского развенчают, как недостаточно страстного поборника веры.
А то ведь "согрешил обонянием", то есть после бритья не водкой лицо протёр, а лосьоном - грех явный; написал донос, что сосед машину не где положено ставит - ничего об этом не сказано, греха нет, главное пиши и возмущайся искренне.

Я туточки. За лопатой отходил. Так, на всякий случай. Катакомбы рыть чем-то надо. Так что менять то, gayatri, будем? И кто будет?

Это сообщение отредактировал ufl - 29-06-2006 - 15:31

OXOTHIIK, а может это и есть то, что привело его в святость? Достойная смерть. Разбойник, распятый рядом с Христом точно не отличался праведной жизнью, но умер достойно. Теперь Храмы в его честь строят. Аглаий из сорока Мучеников Севастийских до последнего дня своего Христианином не был, но умер достойно. Мы не можем сказать: «Смерть Царя была не достойна милости Божьей», как не можем сказать и обратного. Есть очень хорошее Православное правило – не принимай и не отвергай, ибо не знаешь, кого принимаешь и кого отвергаешь.
Огромная к вам просьба, не оставлять строительства Храма "Новомученников и Исповедников Российских" в Строгине. Тысячи Новомученников убитых за веру – точно достойны того, что бы был построен этот Храм. Тем более, что Храм вами задуман красивейший, я же видел макет. Да и сами посудите, что вы потом Новомученникам скажите, когда, даст Бог, увидите их? Не покажется ли тогда, причина вашего отказа от строительства, несколько неуместной?
П.С. А что с Храмом в Черёмушках?

Мне дорог этот дух.
Ребята, gayatri, OXOTHIIK я вас так люблю
Я приношу огромные извинения за , но тем не менее:
Вы хотите всё или что-то или кое-что менять в Православии; Вы, OXOTHIIK, высказались по этому поводу более конкретно, потому, не обессудьте,конкретные к Вам вопросы:
- во-первых, обрисуйте и представьте нам тот путь, те способы, те приёмы, с помощью которых, по-вашему мнению можно это проделать;
- во-вторых, для таких изменений просто необходимы обоснования, где их искать знаете;
- в-третьих, считаете ли Вы, что Вы вправе или что Вы достойны вообще обсуждать это, а тем более изменять?
- в-четвёртых, нужен человек, к которому прислушались бы, как Вы думаете кто это может быть?
P.S. OXOTHIIK, не стоит отказываться от проектирования Храма. Не поддавайтесь искушениям.

Это сообщение отредактировал Yves - 29-06-2006 - 16:52