Взрослая социальная сеть
 ARTUR_OS Женат |
19-08-2017 - 19:02 Хочу подискутировать на тему эгоизма, навеяна была WHITE LADY в топике Ненастоящая любовь: Мной случайно была затронута серьезная тема: Что такое любовь. Плодом любви является счастье. Плодом нелюбви (эгоизмом) - несчастье. Любовь всегда приносит радость. Если на твою любовь нет ответа и поэтому она проходит, значит ее не было, а был эгоизм. Любовь (жертва, подвиг) совершается не ради себя , ради жены, детей, родителей и т.д., ты делаешь ни то что тебе хочется, а что нужно любимым, при этом не раздражаешься, терпишь их несовершенства. Это тяжелый труд, работа. Жертва может быть принесена мгновенно, а может совершаться ежедневно всю жизнь. Если человек любит прежде всего себя, он не будет жертвовать ради чего-то или кого-то другого собой. По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким. Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме своих корыстных и лицемерных. У кого были случаи из жизни, когда эгоизм - это плохо, либо это хорошо. |
 Любимaя Влюблена |
19-08-2017 - 19:14 Плодом любви является счастье. ты делаешь ни то что тебе хочется терпишь их несовершенства. Это тяжелый труд, работа. Столько противоречий, что и говорить не о чем. Но все же скажу - нет четких разделений на черное и белое... Счастье у каждого свое)) |
Wiya Свободна |
19-08-2017 - 19:27 (ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02) По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким. то есть у мужчины должен быть эгоизм,а у женщины нет? или как? бред того пользователя я даже не читала,откоментить не смогу) сложно в глупости копаться да и не интересно |
Ace Frehley Женат |
19-08-2017 - 20:21 (ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02) Хочу подискутировать на тему эгоизма, навеяна была WHITE LADY в топике Ненастоящая любовь: Мной случайно была затронута серьезная тема: Что такое любовь. По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким. Долго думал, но потом дал почитать пост супруге. Ее слова. Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями. |
| Wiya Свободна |
19-08-2017 - 22:16 (Freyli @ 19-08-2017 - 20:21) Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями. полагаю в ее словах больше пафоса,нежели реального положения вещей если это правда-то печально,когда человек теряет личность и деструктирует а вы сами то как думаете,эгоизм положен только мужчинам или же любому человеку,не зависимо от половой принадлежности? мое мнение не отличается от психологов и психиатров- развитая вменяемая личность должна обладать эгоизмом, вполне здоровое явление для человека |
| Ace Frehley Женат |
19-08-2017 - 22:23 (Wiya @ 19-08-2017 - 22:16) (Freyli @ 19-08-2017 - 20:21) Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями. полагаю в ее словах больше пафоса,нежели реального положения вещей Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более. |
Wiya Свободна |
19-08-2017 - 22:32 (Freyli @ 19-08-2017 - 22:23) Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более. а по другому вопросу ответить сможете или только супругой прикрыться можете?) |
Zандали Замужем |
19-08-2017 - 22:34 Эгоизм присутствует даже у тех,кто считает себя альтруистом. Если копнуть мотивацию их альтруизма,то там,как раз самый настоящий эгоизм. Смотрите,например,"любящий,который дышит любимым". Он все это делает из желания "развернуть к себе" любимого человека. Если человек разворачива ься не будет,то любовь может плавно перетечь в ненависть) Так что это нормальн,эгоизм. Это производное инстинкта самосохранения. |
Ace Frehley Женат |
19-08-2017 - 22:36 (Wiya @ 19-08-2017 - 22:32) (Freyli @ 19-08-2017 - 22:23) Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более. а по другому вопросу ответить сможете или только супругой прикрыться можете?) Почему вы решили, что я кем либо прикрываюсь. Я ведь честно написал. Просто сегодня мне реально не думается конкретно по этим вопросам. Наверняка у каждого бывает. |
 WHITE LADY Женат |
19-08-2017 - 22:49 Противоречия у нас возникают из-за разных мировоззренческих позиций. Я придерживаюсь восточной христианской позиции. Где черное отделено от белого, грех от благочестия. Поэтому для меня эгоизм (нездоровая любовь себя, которая разрушает человека) не совместим с любовью. У каждого человека присутствует эгоизм, насколько его больше, на столько меньше любви. Здесь присутствует много "адептов" западной психологии, которые утверждают обратное. Очень печально наблюдать как "психологи" прочитавшие одну книгу по западной психологии и прошедшие курсы какой-нибудь английской школы втирают нашим детям в образовательных учреждениях, что стыд - плохо, его нужно подавлять в себе, любить прежде всего себя - это хорошо, стучать на родителей необходимо и т.д У каждого своя правда, но истина объективна. Если субъективная правда совпадает объективный истиной, то человек по настоящему счастлив, а не заблуждается. Я не претендую на истину, я считаю познание ее, отчасти, смыслом жизни. Есть такие слова: " Познайте Истину и Истина сделает вас свободными". Под свободными можно понимать счастливыми. |
| Zандали Замужем |
19-08-2017 - 22:58 Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию") Что такое "западная психология"? Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм. |
Alk1977 Женат |
19-08-2017 - 23:36 Обожаю философствовать. В спорах рождается истина. Надо сначала дать точные определения "любви" и "эгоизма". А потом уж сплетать их между собой. Определения нужны собственные именно для этой темы, а не из других сайтов. Вообще легко поставить эти два состояния человека по разные стороны напротив друг друга. Но на самом деле всё чуточку сложнее. Каждое из этих состояний некий комплекс чувств, принципов и поступков. И вот в этих сочетаниях вполне могут быть пересечения. И в итоге мы получим некое третье состояние. По жизни нам почти ежедневно приходится принимать решения. И в каждом решении можно усмотреть любую составляющую. Если же мы говорим именно об отношении двух людей, то должны затронуть понятие "выгода". Нужно точно знать для чего эти люди имеют отношения между собой. |
Wiya Свободна |
19-08-2017 - 23:41 коллеги,проведите эксперимент начните только отдавать и не получать ничего взамен на много вас хватит,той любви? я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать |
Lessa Замужем |
19-08-2017 - 23:49 Здоровый эгоизм, имхо, присущ всем здоровым людям. Когда человек любит, его эгоизм сразу на двоих распространяется. Счастье любимого человека - необходимое условие для собственного счастья. Если любимый человек взаимно любит, он думает так же, и у людей гармония. Если любимый человек любящим не является, он тянет и тянет одеяло на себя. Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими. |
| WHITE LADY Женат |
19-08-2017 - 23:51 (Zандали @ 19-08-2017 - 22:58) Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию") "западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". Кавычки обозначают что это не научная психология, а именно зомбохрень. Если будем впадать в семантику слов и смысл под разными иглами зрения (духовными, психологическим и т.д.), когда и кем какое понятие было введено, его эволюцию, толкование в разных школах, то тогда на параллельно потребуется организовать круглый стол с приглашением ведущих философов человечества. |
| WHITE LADY Женат |
19-08-2017 - 23:55 (Wiya @ 19-08-2017 - 23:41) коллеги,проведите эксперимент Мне кажется что любовь это как раз и есть вечный двигатель |
| Wiya Свободна |
20-08-2017 - 00:37 (WHITE LADY @ 19-08-2017 - 23:51) (Zандали @ 19-08-2017 - 22:58) Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию") "западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". ездят по ушам как разтаки "бох терпел и нам велел"(с) и вечными двигателями атагжэ ключевое там у вас "мне кажется" |
| Zандали Замужем |
20-08-2017 - 01:07 (WHITE LADY @ 19-08-2017 - 23:51) (Zандали @ 19-08-2017 - 22:58) Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию") "западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". Кавычки обозначают что это не научная психология, а именно зомбохрень. Ругать все западное модно сейчас. В то время,как из любого направления можно почерпнуть кое-что полезное. Если что-то ближе лично вам,это не значит,что все остальное-хрень. |
Mимо шёл Свободен |
20-08-2017 - 02:09 (Lessa @ 19-08-2017 - 23:49) Здоровый эгоизм, имхо, присущ всем здоровым людям. Эгоизм не бывает Нездоровый эгоизм - это судя по всему то, что Зандали назвала эгоцентризмом Когда человек любит, его эгоизм сразу на двоих распространяется. Счастье любимого человека - необходимое условие для собственного счастья. Если любимый человек взаимно любит, он думает так же, и у людей гармония. Хорошо, когда все хорошо. Тут и спорить не о чем Если любимый человек любящим не является, он тянет и тянет одеяло на себя. Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими. Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб було |
Буддлея Замужем |
20-08-2017 - 17:38 (Wiya @ 20-08-2017 - 00:41) коллеги,проведите эксперимент Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен. Вопрос: Что? И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь? И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое? |
ftomas Свободен |
20-08-2017 - 17:59 (Буддлея @ 20-08-2017 - 17:38) (Wiya @ 20-08-2017 - 00:41) коллеги,проведите эксперимент начните только отдавать и не получать ничего взамен на много вас хватит,той любви? я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен. Вопрос: Что? И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь? И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое? Любовь эгоизм своего интеллекта, в случае мужчин это может быть проблемой, они двигаются только в одну сторону и женщине это наверное надоедает - логически) Любовь к себе вынуждает себя же ограждать от боли, которую "шутя" может доставить любимый человек) Это сообщение отредактировал ftomas - 20-08-2017 - 18:03 |
| Lessa Замужем |
21-08-2017 - 02:15 (Mимо шёл @ 20-08-2017 - 02:09) Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется Ситуация: Мужчина встречается с женщиной, она симпатичная, милая, с хорошим ЧЮ. Ему с ней легко и интересно. Она тоже явно хочет встречаться и наслаждается обществом мужчины. Все прекрасно, но он ее пока не любит. Возможно, полюбит в будущем, возможно, нет - это любовь, ее сложно предсказывать. Хочешь сказать, что ты на месте этого мужчины с такой женщиной, с которой тебе хорошо, встречаться категорически откажешься, т.к. настоящей любви в данный момент не чувствуешь? Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими. Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб булоЗачем манипулировать теми, кто и сам готов все дать, потому что любит? Не надо видеть злостных манипуляторов на каждом шагу, они встречаются, но как раз они палку откровенно перегибают редко. Если человек, даже не любящий и особо ничего в ответ на дающий, не будет наглеть и будет благодарен второму за то, что тот для него делает, такое положение дел может существовать долго. Но если нелюбящий партнер, как чайка из мультика про рыбку Немо, без перерыва открывает жадный клювик и всё требует и требует: "Дай! Дай!", - скоро силы и желание давать пойдут на убыль. |
| Mимо шёл Свободен |
21-08-2017 - 09:58 (Lessa @ 21-08-2017 - 02:15) (Mимо шёл @ 20-08-2017 - 02:09) Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется Ситуация: Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими. Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб було Зачем манипулировать теми, кто и сам готов все дать, потому что любит? Это ты описала первые встречи, конфетно-букетную стадию. Тут да, может полыхнуть. Ну и раз ты именно так вопрос ставишь, что этот условный М не любит, но встречается, то предполагается, что условная Ж уже любит, верно? (ну, или оба не любят, и тогда к нашему вопросу о манипулировании любящим этот пример вообще не относится) Я не откажусь, конечно, встречаться, если, как ты предполагаешь, мне с ней хорошо. Пока хорошо, буду, когда станет нехорошо, перестану. И нехорошо, кстати, может стать в т.ч. и если женщина будет хотеть большего, чем я могу дать - во всех смыслах. Например, если вдруг влюбится, а я к ней того же не испытываю, то скорее всего я этот кейс быстренько сверну нафиг, бо очень оно тяжело носить на себе чужие безответные чуйства. Со вторым согласен. Я больше потребителя имел в виду, чем манипулятора, конечно |
| Wiya Свободна |
21-08-2017 - 13:24 (Буддлея @ 20-08-2017 - 17:38) (Wiya @ 20-08-2017 - 00:41) коллеги,проведите эксперимент Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен. ну если считать что равнодушие или мысли о нем этим "чтото взамен" то может быть, я не считаю что пофигизм человека можно обозвать" чтото взамен") Будлеечка не волнуйся, я с возрастом вообще перестала иметь потребность в любви, накушалась вдоволь, в хорошем смысле, я как то спокойно отношусь, так легче и больше времени остается на действительно важные в жизни вещи- на себя  хотя что же такое любовь- ты права, становится вообще не ясным) может я люблю когото, а может и нет, "пока"или "уже" мне это не интересно) но эгоизм должен присутствовать, у меня, а у тех, кто осмелится любить меня-не должен, два эгоиста и эгоцентрика в союзе-это перебор  |
Siren-by-the-Sea Замужем |
21-08-2017 - 14:03 Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее ) |
| Mимо шёл Свободен |
21-08-2017 - 14:32 (Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03) Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее ) Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
21-08-2017 - 14:33 (Mимо шёл @ 21-08-2017 - 14:32) (Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03) Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее ) Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной Не исключено. Однако как это можно определить? |
| Mимо шёл Свободен |
21-08-2017 - 14:42 (Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:33) (Mимо шёл @ 21-08-2017 - 14:32) (Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03) Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее ) Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной Не исключено. Однако как это можно определить? Научно - никак. Есть мнение, что недолюбленные дети часто становятся эмоциональными инвалидами. Мое личное 100% обывательское мнение, если к окончанию полового созревания человек ни разу не влюблялся, то все, туши свет |
| ARTUR_OS Женат |
21-08-2017 - 14:49 (Wiya @ 19-08-2017 - 19:27) (ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02) По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким. то есть у мужчины должен быть эгоизм,а у женщины нет? Вийя женского эгоизма в семье и не только всегда больше и это всегда оправданно, недавно смотрел эпизод из фильма, случайно переключал каналы), к мужу пришел друг просить денег, а тот должен был купить в дом какую то мебель, ну взял пожалел друга и отдал. Пришла жена и чуть ли не до развода дошло, зачем отдал, он же их пропьет и в карты проиграет. Вот тут жена проявляет эгоизм, если муж дурак, в семье кто то должен быть умнее и в плане денег это как правило жена. Или еще пример, при взлете самолета есть инструкция на случай крушения, Если вы летите с ребенком, наденьте кислородную маску сначала на себя, а потом на ребенка. Для чего?... чтобы быть дееспособной спасти себя и свое чадо. Жена, мама для детей просто обязана быть в семье здоровой, заботливой, спокойной. Уставшая, истеричная, измотанная мать и жена мало кому понравится в семье, здесь обязательно нужно включить женский эгоизм, чтобы разумно распределять свои силы. От женщины в семье ждут Любовь и насколько она будет думать о себе, о своей внешности, беречь свои силы и нервы, настолько в семье будет со здоровой энергией гармония, тепло, секс и пр. Поэтому женщины берегите себя, ради своей семьи и конечно же надо чувствовать границы, чтобы не перейти к нездоровому эгоизму манипуляциям, шантажу и давлению. |
| Wiya Свободна |
21-08-2017 - 14:53 зашел как разтаки разговор и коснулся темы эгоизма один отрывок Я: я не понимаю,как так могут мужики разрешать,а иные и настаивают, заставляют своих женщин принимать ОК,этоже последствия невероятные,здоровье гробиться,а в плохом раскладе и инсульты грохают неужели им свое удовольствие "спустить во внутрь" важнее чем здоровье своей жены,девушки, не важно,той,которую он якобы любит? для моего ума непостижима подобная "любовь" я расцениваю все это как "да срать я хотел на тебя,главное чтоб залета небыло и мне приятно" по другому никак не расценю и любые оргументы типа ОК не вредные,она сама так хочет и тыпы-для меня тупые отмазы своего наплевательского отношения к здоровью и жизни своих якобы любимых коллеги-ваши мнения.. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
21-08-2017 - 14:54 А че, ОК вредные?) |
| Wiya Свободна |
21-08-2017 - 14:56 (ARTUR18 @ 21-08-2017 - 14:49) Жена, мама для детей просто обязана быть в семье здоровой, заботливой, спокойной. Уставшая, истеричная, измотанная мать и жена мало кому понравится в семье, здесь обязательно нужно включить женский эгоизм, чтобы разумно распределять свои силы. вооот, понимающий в жизни мущщина   |
| Wiya Свободна |
21-08-2017 - 14:57 (Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:54) А че, ОК вредные?) омг, витаминки,ага)))) |
| ARTUR_OS Женат |
21-08-2017 - 15:25 (Wiya @ 21-08-2017 - 14:53) зашел как разтаки разговор и коснулся темы эгоизма Очень хороший пример, где нет компромисса, а вот мы нашли - поставила спираль, хотя как раз для меня было не принципиально, ей самой очень нравится когда в нее)). |
Wiya Свободна |
21-08-2017 - 15:33 (ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:25) а вот мы нашли - поставила спираль, хотя как раз для меня было не принципиально, ей самой очень нравится когда в нее)). не жалко вам, чисто по человечески даже,бох с ней с любовью? каждый месяц миниаборты, воспаления, хронические инфекции, риск внематочной с возможным летальным исходом, ну еще там куча всякой хрени не,не жалко женщину свою? боже, мужики,вы чо? неужто женский организм,жизнь и здоровье вам не интересны? презики не судьба купить? вазектомию себе сделать уж накройняк,если не планируете детей да ппц, вы же обрекаете женщин на большую степень рисков по онко и последствий мдя |