WHITE LADY Женат |
22-08-2017 - 08:33 (Alk1977 @ 22-08-2017 - 07:35) Мне стало ещё более непонятно. Если "измы" это искусственные понятия, то "эгоизм" туда же. Почему же вы сами сравниваете с неким состоянием именуемым "любовь"? Любовь именно состояние. То есть некое состояние души. Эгоизм, альтруизм и возможно другие -измы это некая модель поведения. Повторю. Это как сравнивать зелёное и деревянное. Поэтому и нет чёткого определения любви, потому что это комплекс из различных качеств. И комплекс этот может быть не для всех одинаков. Любовь это отношение ко всему миру, а значит и к самому себе, как частице этого мира. А значит жертвовать собой уже не будет считаться любовью. Скорее это способ выделиться, заслужить похвалу или искупить некую вину... Попытаюсь крайний раз. Пусть будет по Вашему: Любовь - состояние души (мое прим. Хорошее состояние души), эгоизм - модель поведения, определяемая плохим состоянием души. Я сравниваю плохое и хорошее, добро и зло, белое и черное. У Вас в мыслях прослеживается "вавилон", т.е смешение добра и зла:жертвовать собой - это есть высшее проявление любви (см. Цитату выше), а выделиться и заслужить похвалу - проявление гордыни и счестлавия, т.е проявления зла. Зеленое и деревянное - это не ко мне. |
sexmaster8 В поиске |
22-08-2017 - 08:52 Какой вид эгоизма - разумный или неразумный - будет в любви - зависит от состава пары. |
Alk1977 Женат |
22-08-2017 - 09:32 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 08:33) (Alk1977 @ 22-08-2017 - 07:35) Мне стало ещё более непонятно. Если "измы" это искусственные понятия, то "эгоизм" туда же. Почему же вы сами сравниваете с неким состоянием именуемым "любовь"? Любовь именно состояние. То есть некое состояние души. Эгоизм, альтруизм и возможно другие -измы это некая модель поведения. Повторю. Это как сравнивать зелёное и деревянное. Поэтому и нет чёткого определения любви, потому что это комплекс из различных качеств. И комплекс этот может быть не для всех одинаков. Любовь это отношение ко всему миру, а значит и к самому себе, как частице этого мира. А значит жертвовать собой уже не будет считаться любовью. Скорее это способ выделиться, заслужить похвалу или искупить некую вину... Попытаюсь крайний раз. В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой? |
WHITE LADY Женат |
22-08-2017 - 10:05 (Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32) В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой? Жертвовать нужно собой ради ближнего, т.е. Ради нуждающегося в нашей помощи примеры: 1. Парень шел домой и увидел тонущего подростка, спас его, но сам утонул (о таких случаях иногда говорят сми). 2. Сидит группа бойцов в укрытии, прилетает эфка, парень в доли секунды накрывает ее грудью, в чеченской было более десятка таких случаев (неуклонист, интернет ресурс). 3. Уход за больным ребенком-инвалидом в свою жизнь..... 4. Если попроще, то жертвовать своим я в общении со своим любимым человеком, т.е. Не раздражаться, не упрекать, ... (это тяжело, об этом и говорилось что это тяжелый труд). P.S. Боец накрывшей своей грудь эфку, не задумывался и не определял как и за кого жертвовать, времени не было. |
Секунда до.. Влюблена |
22-08-2017 - 10:19 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) (Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32) В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?Жертвовать нужно собой ради ближнего, т.е. Ради нуждающегося в нашей помощи примеры: 1. Парень шел домой и увидел тонущего подростка, спас его, но сам утонул (о таких случаях иногда говорят сми). 2. Сидит группа бойцов в укрытии, прилетает эфка, парень в доли секунды накрывает ее грудью, в чеченской было более десятка таких случаев (неуклонист, интернет ресурс). 3. Уход за больным ребенком-инвалидом в свою жизнь..... 4. Если попроще, то жертвовать своим я в общении со своим любимым человеком, т.е. Не раздражаться, не упрекать, ... (это тяжело, об этом и говорилось что это тяжелый труд). P.S. Боец накрывшей своей грудь эфку, не задумывался и не определял как и за кого жертвовать, времени не было. Вот теперь и я ничего не поняла.. а как все эти примеры связаны с любовью? Мужество-да, чувство долга-да, героизм - да. Любовь при чем? Жертвеность по отношению к близким людям еще худо-бедно можно отнести к любви. Но когда жертвы приносятся ради неопределенного круга лиц? Это характер, а не проявление любви, имхо. Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 22-08-2017 - 10:20 |
Wiya Свободна |
22-08-2017 - 10:20 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) (Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32) В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой? Жертвовать нужно собой кому нужно? |
Секунда до.. Влюблена |
22-08-2017 - 10:24 (Wiya @ 22-08-2017 - 10:20) (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) (Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32) В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой? Жертвовать нужно собой кому нужно? Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? |
Alk1977 Женат |
22-08-2017 - 10:30 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) (Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32) В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой? Жертвовать нужно собой ради ближнего, т.е. Ради нуждающегося в нашей помощи примеры: По сути получается, что нет особой разницы за кого жертвовать. За любого, кто окажется рядом. А если не обязательно рядом? Добавьте вариант, когда солдат отказывается стрелять в противника. Сам под требунал и на расстрел попадает. Жертва ради жизней других людей, хоть и не близких. А в общении с любимым человеком мне совсем не трудно уделять внимание. Вот только и я хочу получать внимание. Получается, если я хочу обмен внимания, а не жертвую собой, то уже и не любовь? Совсем запутался. |
WHITE LADY Женат |
22-08-2017 - 10:30 (Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24) (Wiya @ 22-08-2017 - 10:20) (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) Жертвовать нужно собой кому нужно? Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? Жертва нежна обоим сторонам. А пример, который вы привели к любви и жертве никакого отношения не имеют, чистая гордыня и тщеславие. |
Wiya Свободна |
22-08-2017 - 10:31 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:30) (Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24) (Wiya @ 22-08-2017 - 10:20) кому нужно? Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? Жертва нежна обоим сторонам. А пример, который вы привели к любви и жертве никакого отношения не имеют, чистая гордыня и тщеславие. давно в секте состоите? Это сообщение отредактировал Wiya - 22-08-2017 - 10:38 |
Wiya Свободна |
22-08-2017 - 10:32 (Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24) (Wiya @ 22-08-2017 - 10:20) (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) Жертвовать нужно собой кому нужно? Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? эта промывка мозгов еще на когото действует? хотя вопрос риторический, вижу что биомасса ведется) |
Alk1977 Женат |
22-08-2017 - 10:35 (Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24) (Wiya @ 22-08-2017 - 10:20) (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05) Жертвовать нужно собой кому нужно? Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? Точно. Особенно это может проявляться в отношениях родителей к детям. И моя мама не исключение. Бывало, что высказывала как пожертвовала своей личной жизнью ради нас, детей. А на самом деле мне кажется, что это лишь оправдание своей неспособности жить счастливо. Не вижу я никаких положительных моментов от жертв у своей мамы. Лишь неудовлетворенность и проблемы со здоровьем. Разве нам, детям может понравиться видеть постоянно страдающую мать? И заодно чувствовать себя виноватыми? Ну нафиг... |
WHITE LADY Женат |
22-08-2017 - 10:39 (Wiya @ 22-08-2017 - 10:31) (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:30) (Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24) Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? Жертва нежна обоим сторонам. А пример, который вы привели к любви и жертве никакого отношения не имеют, чистая гордыня и тщеславие. давно в сексе состоите? Воспользуюсь пунктом (гл. 7, ст. 6 от Матфея) и ретируюсь. |
Alk1977 Женат |
22-08-2017 - 10:41 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:30) (Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24) (Wiya @ 22-08-2017 - 10:20) кому нужно? Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других? Жертва нежна обоим сторонам. А пример, который вы привели к любви и жертве никакого отношения не имеют, чистая гордыня и тщеславие. В каком то учении говорится, что если спас кому то жизнь, то в ответе за все следующие поступки того человека. Тут именно ответственность. |
Wiya Свободна |
22-08-2017 - 10:44 (WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:39) ]Воспользуюсь пунктом (гл. 7, ст. я там исправила, ссылка на пункт остается той же? |
Ник 35 Женат |
22-08-2017 - 11:21 Эгоизму место есть всегда!!! Если его нет, то человек просто тряпка. |
ARTUR_OS Женат |
22-08-2017 - 14:08 (WHITE LADY @ 21-08-2017 - 19:19) (ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:51) Пожалуйста, для вас черное отделим от белого. Есть три вида эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим, наконец эгоисты, которые и сами не живут, и другим не дают. Вы себя к кому относите?Черное от белого вроде как вы (обращение ко всем с кем я дискутирую) отличить не можете. Я любовь от эгоизма отличаю, для меня эти понятия не пересекающиеся. А такой постановкой вопроса Вы (конкретно) пытаетесь мной манипулировать, специально или нет я не знаю. Вы берете ложные посылы и заставляете меня с ними оперировать, но оперируя ложью до истины не добраться (Весьма хорошо это описано у философа шестидесятника Герберта Маркузе в его труде "Одноэтажная Америка". Прочтите. Я как раз таки и отличаю, а вот вам очередной вопрос, на которые вы не любите отвечать: вы чужих детей любите так же, как и своих? ... или все таки присутствует разумный эгоизм, по отношению к своим детям. Можно такую же аналогию провести по отношению к вашей жене)). Вот вы в данном топике что делаете на самом деле, манипулируете людьми себе на благо, считая что ваши рассуждения есть истина, не эгоизм ли это?... Давайте приземленно, вот вы обвиняете меня во лжи и думаете что здесь никакой личной выгоды??.... И совсем уже не смешно насчет вашего понимания жертвенности, вами руководит либо страх потерять любовь, уважение и присутствие рядом любимого человека, либо уйти от своих же проблем в религию, но это ложные желания "жить ради..." посвятить себя..." а вы их спросили, нужны ли им ваши жертвы или это все таки чистой воды эгоизм, причем нездоровый эгоизм, спрятанный за маской вашей жертвенности. Вы же никогда не скажете своей жене: "Я хочу чтобы ты была счастлива, не важно со мной или нет", вы скажете: "Я хочу чтобы ты была счастлива, но только лишь рядом со мной" и для этого постараетесь привязать ее своими жертвами. То есть вы так же корыстны, но делаете вид что у вас нет никакой личной выгоды, а это уже хуже - это лицемерие. Это сообщение отредактировал ARTUR18 - 22-08-2017 - 14:32 |
sexmaster8 В поиске |
22-08-2017 - 23:59 (Ник 35 @ 22-08-2017 - 11:21) Эгоизму место есть всегда!!! Если его нет, то человек просто тряпка. И это тоже верно: слишком правильным быть неправильно... Критика чистой правильности, одним словом! |
A'nomaly Свободна |
23-08-2017 - 01:44 Думаю, что в любви, так же как и в эгоизме, главное не ударятся в фанатизм. Любовь может убить как жертвенность так и самолюбие. Все должно быть в меру и к месту.) |
sexmaster8 В поиске |
23-08-2017 - 09:31 (A'nomaly @ 23-08-2017 - 01:44) Думаю, что в любви, так же как и в эгоизме, главное не ударятся в фанатизм. Любовь может убить как жертвенность так и самолюбие. Все должно быть в меру и к месту.) Васканизм (от фамилии Васкан) - это и есть мазохистическое упоение безумием любви и выделением эйфорических половых гормонов в кровь... До одури! До дрожи! До экстаза!.. Половое извращение! (в чём разница с вертерианством пока не означил, но это близкие понятия...) Вот и текстик есть: Vampire of Love ты нежный вампир любви я её ангел фюрером страсти встречая друг друга в коридоре случайно украдкой ma сher mon ami мимоходом целуясь улыбкою в душу с расстоянья трёх метров и прочие прелести замковых сказок и грёзы опять кто кого но не сдамся арлекином безумным сквозь боль и назло нас выкупая у страсти так трудно сбегая в любовь по натянутым струнам внутри замирая на полувздохе полувзгляде и мысли друг друга оттенками теша летим чтоб на ухо твоё бормотать снова снова не отрекусь ни от любви ни от веры арлекином безумным сквозь боль и назло И клип есть - на ютюбе. В нескольких вариациях. Поищите как "Васкан Vampire of Love". Рекомендую версию в зелёном пиджаке! |
StrohkopF Свободна |
23-08-2017 - 20:03 Любовь — это расширенный эгоизм. |
sexmaster8 В поиске |
23-08-2017 - 21:51 (StrohkopF @ 23-08-2017 - 20:03) Любовь — это расширенный эгоизм. У всех по-разному! Любовь многогранна и многомерна... |
A'nomaly Свободна |
23-08-2017 - 22:05 (sexmaster8 @ 23-08-2017 - 08:31) (A'nomaly @ 23-08-2017 - 01:44) Думаю, что в любви, так же как и в эгоизме, главное не ударятся в фанатизм. Любовь может убить как жертвенность так и самолюбие. Все должно быть в меру и к месту.) Васканизм (от фамилии Васкан) - это и есть мазохистическое упоение безумием любви и выделением эйфорических половых гормонов в кровь... До одури! До дрожи! До экстаза!.. Половое извращение! (в чём разница с вертерианством пока не означил, но это близкие понятия...) Извиняюсь, а этот Васканизм, это Вы сами придумали? И причем тут половое извращение и любовь? И то, что Вы описали, это какая то больная любовь, это уже диагноз. Я бы с таким мужчиной побоялась связывать свою жизнь. Не убьет, так затрахает, в какой нить извращенной форме. |
sexmaster8 В поиске |
23-08-2017 - 22:13 (A'nomaly @ 23-08-2017 - 22:05) (sexmaster8 @ 23-08-2017 - 08:31) (A'nomaly @ 23-08-2017 - 01:44) Думаю, что в любви, так же как и в эгоизме, главное не ударятся в фанатизм. Любовь может убить как жертвенность так и самолюбие. Все должно быть в меру и к месту.) Васканизм (от фамилии Васкан) - это и есть мазохистическое упоение безумием любви и выделением эйфорических половых гормонов в кровь... До одури! До дрожи! До экстаза!.. Половое извращение! (в чём разница с вертерианством пока не означил, но это близкие понятия...) Извиняюсь, а этот Васканизм, это Вы сами придумали? И причем тут половое извращение и любовь? И то, что Вы описали, это какая то больная любовь, это уже диагноз. Я бы с таким мужчиной побоялась связывать свою жизнь. Не убьет, так затрахает, в какой нить извращенной форме. Это всё глупые страхи и фобии, милочка! Термин "васканизм" придумал мой одноклассник Андрей Михайлов в конце 80-х - ученик мат.класса 4-й средней школы города Даугавпилса... Ну, он уже тогда обозначил, что это ближе к болезни... В начале 90-х были попытки обозначить ещё и "васканианство" как учение, философскую систему или даже религиозное направление... Эмпирически же не до конца понятно, насколько там оно васканизм - эгоизм в любви... Вероятно, от сплющивания и овердоза перекос в сторону эгоизма наркотского (самокритично так пишу) в любви в стиле "кто ж тебя, дура, спрашивал и вообще - что до тебя? дай полюбить тя всласть платонически, дааа!" есть немножко... Но уже осознал ошибки прошлого. А так - меня вряд ли есть за что бояться. Это всё легенды. Я сам милый, добрый, безопасный и покладистый... |
A'nomaly Свободна |
23-08-2017 - 22:25 (sexmaster8 @ 23-08-2017 - 21:13) любви в стиле "кто ж тебя, дура, спрашивал и вообще - что до тебя? дай полюбить тя всласть платонически, дааа!" есть немножко... То есть сам объект не важно, что не любит? Главное, что бы себя давал любить? И зачем ему такое счастье? Что он получает взамен? |
sexmaster8 В поиске |
23-08-2017 - 22:46 (A'nomaly @ 23-08-2017 - 22:25) (sexmaster8 @ 23-08-2017 - 21:13) любви в стиле "кто ж тебя, дура, спрашивал и вообще - что до тебя? дай полюбить тя всласть платонически, дааа!" есть немножко... То есть сам объект не важно, что не любит? Главное, что бы себя давал любить? И зачем ему такое счастье? Что он получает взамен? Нет, конечно же, очень важно, любит или нет... Просто, по инерции тянет чокнуться, чтобы хотя бы можно было любить... а то есть те, что норовят запретить... на том и нарабатывается культура "любви незаметно"... Чаще, любовь не спрашивает, что кому давать взамен и от неё... Это взрослое понимание. Но или стараешься делать приятно, или затаиваешься... Или любимая, пользуясь, сама подсказывает, что тебе делать или давать взамен. Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 23-08-2017 - 22:51 |
Zандали Замужем |
24-08-2017 - 10:42 (A'nomaly @ 23-08-2017 - 22:25) (sexmaster8 @ 23-08-2017 - 21:13) любви в стиле "кто ж тебя, дура, спрашивал и вообще - что до тебя? дай полюбить тя всласть платонически, дааа!" есть немножко... То есть сам объект не важно, что не любит? Главное, что бы себя давал любить? И зачем ему такое счастье? Что он получает взамен? Очень хороший вопрос. Ключевой,можно сказать. Если над ним подумать хорошо,можно многое в своем поведении пересмотреть. Но над этим редко задумываются. И не сомневаются,что их любовь,конечно,нужна-а как же иначе?.. |
ARTUR_OS Женат |
24-08-2017 - 13:44 (A'nomaly @ 23-08-2017 - 22:25) (sexmaster8 @ 23-08-2017 - 21:13) любви в стиле "кто ж тебя, дура, спрашивал и вообще - что до тебя? дай полюбить тя всласть платонически, дааа!" есть немножко... То есть сам объект не важно, что не любит? Главное, что бы себя давал любить? И зачем ему такое счастье? Что он получает взамен? Если человек нарцисс, то все складывается)). |