Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
18-10-2020 - 22:41 (Номер @ 18-10-2020 - 22:36) В Дании и Бельгии банки дают гражданам ипотеку под отрицательную ставку, то есть доплачивают заемщику за взятый кредит. В Швейцарии, Щвеции Центробанки ввели отрицательную ключевую ставку А в Люксембурге отменили плату за общественный транспорт (с) Скреп на них нету! Это ж надо так быстро разлагаться и идти к своему концу? То ли дело поднять цены на продукты и лекарства... вот это духовно.)) |
Sorques Женат |
19-10-2020 - 01:20 (yellowfox @ 18-10-2020 - 17:40) Ну не совсем тупые, но недалеко отошли. Если передовая держава, захватившая пол Европы просрала Северную войну, дикой и лапотной России, как некоторые тут выражаются. Все же Северная война, это коалиционная война, против Швеции и К воевали Пруссия, некоторые германские княжества, Дания и Польша.. Но главное почему "лапотная"? Русская армия была вооружена не хуже европейских, так и в управлении по подготовке офицерского корпуса не уступала шведам или ганноверцам.. Петр сделал из России европейскую державу, которая в ней начала выдвигаться на передней план, а к концу 18 века, это была уже одна из ведущих мировых держав... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-10-2020 - 01:45 (Sorques @ 19-10-2020 - 01:20) (yellowfox @ 18-10-2020 - 17:40) Ну не совсем тупые, но недалеко отошли. Если передовая держава, захватившая пол Европы просрала Северную войну, дикой и лапотной России, как некоторые тут выражаются. Все же Северная война, это коалиционная война, против Швеции и К воевали Пруссия, некоторые германские княжества, Дания и Польша.. Лапотная по тому что так почётнее победа над обутыми в сапоги шведами. |
| Sorques Женат |
19-10-2020 - 02:10 (Misha56 @ 19-10-2020 - 01:45) Лапотная по тому что так почётнее победа над обутыми в сапоги шведами. Так военная форма в Россия и у всех европейских армий, была примерно одинаковая..чулки, башмаки, в походах ботфорты.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-10-2020 - 03:31 (Sorques @ 19-10-2020 - 02:10) (Misha56 @ 19-10-2020 - 01:45) Лапотная по тому что так почётнее победа над обутыми в сапоги шведами. Так военная форма в Россия и у всех европейских армий, была примерно одинаковая..чулки, башмаки, в походах ботфорты.. Не портите кайф патриотам!!!. А то то договоритесь до того что скажете что россияне ещё и умывались в то время. Ведь побить шведов толпой немытых лапотников куда приятнее чем дисциплинированной вооружённой армией европейского образца, да ещё и в коалиции с другими странами того времени. |
| Вюлэгё Свободен |
19-10-2020 - 18:05 (Misha56 @ 18-10-2020 - 12:41) РФ не в состоянии аполнить свои объёмы. Не знаю точно, у меня нет таких сведений. Заполнить свои объёмы? А то в первом слове пропуск буквы в цитируемом тексте. Так газпром не в состоянии заполнить (или почти) трубы полностью или нет желания у потребителей из за уменьшения спроса? Если последнее, то возможно наш гигант не предусмотрел этого или специально потребители уменьшают объёмы закупкипо полит. мотивам или им выгодно у других стран закупить...Но Германия то согласилась на СП-2, он им нужен. ГазПрому трудно из за идиотской политики которая подорвала доверие кнему. При этом он совершенно ничего не делает для освоения гигантского внутреннего рынка. А вместо этого занимается тем что выбрасывает деньги на ветер в виде штрафов.задумайтесь почему спотовая цена для все стран одна, а длинные контракты ГазПрома для разных стран разные. Газ проводится в России тоже, но возможно выгоднее было продавать за рубеж, у нас сначала надо промышленности побольше, уж после обеспечивать газом. К местам обитания населения постепенно подводят. А штрафы от желания нажиться и не дружелюбного настроя. Польша вдруг вспомнила, что её не спросили, но мы не для неё строили СП-2. С разными странами особые условия договоров по срокам, объёмам..., поэтому контракты разные. США не лезут, а совместно со всеми развитыми странами требуют соблюдать правила мирового общежития. И перед тем как пугать мультиками, следовало подумать а будет ли ответ, и если будет то какой. Кстати Американские Самолеты пролетели через Украину с согласия правительства Украины. И ещё подумайте, а почему соседи РФ сами платят за то что бы разместить у себя базы НАТО? Не Американские как у вас пишут, а НАТО? И сами рвутся в эту организацию? Фраза Трампа, это ответ на Мультики Путина. Путин начал, Трам ответил. Только эти правила почему то часто не выгодны нашей стране. Жаль, что мультики так сильно напугали, однако запугивание и действия США уже реальные! Не спросив население Крыма навязали будапештский договор, всем хорошо, а мы должны отказаться от своей территории с 1783 г. Отторгли с помощью договора с Шеварднадзе у нас много восточных морских территорий! Подумали было, что мы идиоты и так дальше будет продолжаться! |
| Номер Свободен |
19-10-2020 - 18:32 (Вюлэгё @ 19-10-2020 - 18:05) мы должны отказаться от своей территории с 1783 г. Ну уж мы тут точно никаким боком. Правопреемства между Российской империей и Россией нет никакого. Более того, империя Российская была, а России в ней не было. Вот титул Екатерины Великой : Екатерина Вторая, Императрица и Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская, Владимирская, Новгородская, Царица Казанская, Царица Астраханская, Царица Сибирская, Государыня Псковская и Великая Княгиня Смоленская, Княгиня Эстляндская, Лифляндская, Корельская, Тверская, Югорская, Пермская, Вятская, Болгарская и иных, Государыня и Великая Княгиня Новагорода Низовския земли, Черниговская, Рязанская, Ростовская, Ярославская, Белоозерская, Удорская, Обдорская, Кондийская и всея Северныя страны Повелительница и Государыня Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследная Государыня и Обладательница.(с) И Ваша попытка спора, что Крым часть трона Московского - такая же чушь, как и утверждение, что Крым часть трона Киевского. При том, что, если учесть, что та же Кубань осваивалась Российской империей преимущественно силами трона Киевского Российской империи, то так можно далеко зайти. Современная Россия к этому не имеет отношения. С крушением империи все земли, которые объединял трон всероссийский утратили свои обязательства. И потом уже создавалось совершенно новое государственное образование. Так что не Ваша эта территория , а государя императора, которого благополучно кокнули. А теперь пытаетесь претендовать на его наследственные земли. С чего бы?)))Впрочем, если Вы из Дома Романовых, то можете порассуждать о своих правах на Киевский, Московский или Польский и Финлядский троны. Да и то только, когда возглавите Дом Романовых.  Вот, что объединялось под единым троном самодержца всероссийского Николая Второго : Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.(с) Претендовать будете на всё?Для чего решили только Крым тогда брать?По немощности?  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-10-2020 - 23:06 (Вюлэгё @ 19-10-2020 - 18:05) Не знаю точно, у меня нет таких сведений. Заполнить свои объёмы? А то в первом слове пропуск буквы в цитируемом тексте. Так газпром не в состоянии заполнить (или почти) трубы полностью или нет желания у потребителей из за уменьшения спроса? Если последнее, то возможно наш гигант не предусмотрел этого или специально потребители уменьшают объёмы закупкипо полит. мотивам или им выгодно у других стран закупить...Но Германия то согласилась на СП-2, он им нужен. Попробую перефразировать. У РФ нет покупателя на газ в таком количестве что бы полностью загрузить тот объём трубы который РФ может использовать. В результате снижается рентабельность трубы. В связи с заранее известной политикой Евросоюза, и обще мировой тенденцией на снижение потребления углеводородов, строительство тубы с превышение мощностей далеко не умное решение. Повторю ещё раз, снижение потребления газа в частности, и ископаемого топлива в общем, это обще мировая тенденция вызванная имением климата и технологий. Похоже это известно всем кроме Газпрома. Кроме того ка уже говорил, торговая политика Газпрома, и политика Путина делают Россию ненадежным, и часто н выгодным партнером партнёром. Следовательно закупки у других продавцов будут увеличиваться. Да Германия согласилась на СП-2. Но с голландцами или датчанами (точно не помню) согласовать забыли. А труба идёт через их терводы. В результате задержки строительства и несение убытков. Да и немцам СП-2 не необходим. Он им просто не мешает. Они и на СП-3,4,5 могут согласится. А почему нет, если кто то за это хочет заплатить? [QUOTE] Газ проводится в России тоже, но возможно выгоднее было продавать за рубеж, у нас сначала надо промышленности побольше, уж после обеспечивать газом. К местам обитания населения постепенно подводят. А штрафы от желания нажиться и не дружелюбного настроя. Польша вдруг вспомнила, что её не спросили, но мы не для неё строили СП-2. С разными странами особые условия договоров по срокам, объёмам..., поэтому контракты разные.[/QUOTE] В РФ миллионы населения нее имеют газа, а покупать по разумной цене они могли бы его уже сегодня. Развитие промышленности это отдельная история. Существует токая отрасль, Нефте и Газохимия. То есть производство пластмасс и удобрений. Её развивать без наличия трубопроводов не возможно. А в это в РФ не вкладывают. Ведь легче гнать сырьё за кордон чем создать условия для развития производства в РФ и гнать за кордон не сырьё а продукцию, или хотя бы полуфабрикаты. [QUOTE] Только эти правила почему то часто не выгодны нашей стране. [/QUOTE] Эти правила выгодны абсолютному большеnству стран на этом глобусе. И если и вас нет другого, то жить приходится по правилам большинства. [QUOTE]Жаль, что мультики так сильно напугали, однако запугивание и действия США уже реальные! [/QUOTE Мультики не напугали. Мультики показали что мир имеет дело с неадекватном. По этому неадекватна вернули к реальности. Что здесь не правильно, или удивительно.? [QUOTE]Не спросив население Крыма навязали будапештский договор, всем хорошо, а мы должны отказаться от своей территории с 1783 г. [/QUOTE] В момент выхода из СССР, РФ не предъявила свои права на Крым признав его Украинским, и подписав соответствующие документы. С этого момента Крым перестал имеет какое либо отношение к РФ, а РФ к Крыму. А махать кулаками через 25 лет, это глупее чем драка из за места на горшке в детском саду через 25 лет после окончания универа. Из ходя из вашей логики и друг Эрдоган, и уж тем более Крымские Татары, и Греки имеют права на Крым. Как делить будете? [QUOTE] Отторгли с помощью договора с Шеварднадзе у нас много восточных морских территорий! Подумали было, что мы идиоты и так дальше будет продолжаться! [/QUOTE] Ключевое слово по договору. Для того что бы оспорить это договор надо совсем не много. Верните СССР, и поставьте перед Верховным советом вопрос о доверии к министру иностранных дел, и потребуйте пересмотра всех договоров. Надо ли вам напоминать что РФ признала все договора заключенные между СССР и другими странами. Так что претензия совершенно не обоснована. |
| Вюлэгё Свободен |
20-10-2020 - 14:47 (Номер @ 19-10-2020 - 17:32) Правопреемства между Российской империей и Россией нет никакого. Более того, империя Российская была, а России в ней не было. Есть, современная Россия часть той бывшей империи, мы живём на части бывших земель империи. Слишком много бесполезных рассуждений при троны. Россия владелица не по тронам, а по территориям, времена личной земельной собственности самодержцами давно прошли. В 20-х годах прошлого века мы поделили территории с Украиной, при этом Крым был в составе РСФСР, а уж после его одному негодяю вздумалось передать УССР. |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 15:15 (Вюлэгё @ 20-10-2020 - 14:47) В 20-х годах прошлого века мы поделили территории с Украиной, при этом Крым был в составе РСФСР, а уж после его одному негодяю вздумалось передать УССР. Россия не владелица земель российской империи от слова НИКАК. Цитировать не стал ибо демагогию развели. В таком ключе можно договориться до абсурда, что Владивосток исконно земли Киевской Руси. По второй части позиция выражена более осмысленно .И в глубине души Вам даже подпеваю. Но подлость и ошибки предков не оправдывают повторение ошибок и подлости следующими поколениями. Это мы с Вами уже обсуждали. Все спорные документы до сих пор остаются в силе и даже договора с Украиной подписанные Путиным. Никто и не почесался по их денонсации по сей день. Скорей всего, потому что Крым взяли на передержку, а не вернули. |
yellowfox Женат |
20-10-2020 - 16:31 (Номер @ 20-10-2020 - 14:15) (Вюлэгё @ 20-10-2020 - 14:47) В 20-х годах прошлого века мы поделили территории с Украиной, при этом Крым был в составе РСФСР, а уж после его одному негодяю вздумалось передать УССР. Россия не владелица земель российской империи от слова НИКАК. Цитировать не стал ибо демагогию развели. В таком ключе можно договориться до абсурда, что Владивосток исконно земли Киевской Руси. Владивосток исконно земли Киевской Руси. И дальше что. Киевская Русь-это Украина што ле? |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 16:34 (yellowfox @ 20-10-2020 - 16:31)
Вы мой пост на серьёзном глазу читали?)))Ну уж точно не Россия. |
dedO'K Женат |
20-10-2020 - 16:43 (Номер @ 20-10-2020 - 17:34) (yellowfox @ 20-10-2020 - 16:31) И дальше что. Киевская Русь-это Украина што ле? Вы мой пост на серьёзном глазу читали?)))Ну уж точно не Россия. Киевская Русь- это Рюриковичи, а со Св. Вел. князя Владимира- ещё и христиане подконтрольных Рюриковичам земель о ту пору, когда великокняжий стол стоял в Киеве. |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 16:54 Ну, а пока США продолжают "поучать" Европу не работать с ГАЗПРОМом... США объявили о расширении санкций против газопровода «Cеверный поток-2». Ограничения распространяются на компании, которые помогают в модернизации или установке оборудования на судах для укладки труб. Об этом сообщается на сайте Госдепартамента. В Вашингтоне призвали Москву отказаться от использования энергоресурсов как инструмента давления на другие страны.My Webpage Могли бы в качестве симметричного ответа запретить американским астронавтам пользоваться российским туалетом на станции "Мир", дык и он вышел из строя. Это сообщение отредактировал Номер - 20-10-2020 - 16:55 |
| yellowfox Женат |
20-10-2020 - 17:32 (Номер @ 20-10-2020 - 15:54) Ну, а пока США продолжают "поучать" Европу не работать с ГАЗПРОМом... США объявили о расширении санкций против газопровода «Cеверный поток-2». Ограничения распространяются на компании, которые помогают в модернизации или установке оборудования на судах для укладки труб. Об этом сообщается на сайте Госдепартамента. My Webpage Кто бы сомневался. Запретить Европе покупать российский газ и впихивать свой в тридорога. ВТО еще не разогнали? А то давно уже пора. |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 17:46 (yellowfox @ 20-10-2020 - 17:32) Запретить Европе покупать российский газ и впихивать свой в тридорога. Да запретов покупать дело не дошло. Желание закупать российский газ тает на глазах и без запретов. Даже уже существующие трубопроводы простаивают и по всем направлениям. Не только в Европу, но и Китай с Турцией. И это наша внутренняя проблема с фамилиями Путин, Сечин, Миллер. |
| yellowfox Женат |
20-10-2020 - 17:54 (Номер @ 20-10-2020 - 16:46) (yellowfox @ 20-10-2020 - 17:32) Запретить Европе покупать российский газ и впихивать свой в тридорога. Да запретов покупать дело не дошло. Желание закупать российский газ тает на глазах и без запретов. Даже уже существующие трубопроводы простаивают и по всем направлениям. Не только в Европу, но и Китай с Турцией. И это наша внутренняя проблема с фамилиями Путин, Сечин, Миллер. Естественно что тает. Когда США за спиной с дубиной стоит. |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 17:58 (yellowfox @ 20-10-2020 - 17:54) Естественно что тает. Когда США за спиной с дубиной стоит. Ну вот. Путин бы тоже встал у них за спиной и как начал....Или вялый микропенис нашей мощи дубиной уже в мире не считается? Наша дубинища мила только Лукашенко. Дороже всех в мире газ покупает. У нас же...Но это из серии сексопатологии у престарелых политических импотентов. Это сообщение отредактировал Номер - 20-10-2020 - 18:01 |
| Aim77 Свободен |
20-10-2020 - 18:09 (yellowfox @ 20-10-2020 - 17:54) Естественно что тает. Когда США за спиной с дубиной стоит. Да при чем здесь США? Есть интересы Европы. И если они не совпадают с интересами США, тем хуже для США. Усвой наконец!!!! читай. |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 18:16 (Aim77 @ 20-10-2020 - 18:09) (yellowfox @ 20-10-2020 - 17:54) Естественно что тает. Когда США за спиной с дубиной стоит. Да при чем здесь США? Есть интересы Европы. И если они не совпадают с интересами США, тем хуже для США. Усвой наконец!!!! читай. Ну отчего же? Вполне логично, что каждая страна в мире лоббирует собственные интересы...По результатам - кроме России. Потому что Путин лоббирует интересы своих друзей, а не России. Поэтому Катар и без труб может замещать поставки газа. Наша дубинка уже меньше , чем у Катара... Это сообщение отредактировал Номер - 20-10-2020 - 18:19 |
| yellowfox Женат |
20-10-2020 - 18:19 (Aim77 @ 20-10-2020 - 17:09) (yellowfox @ 20-10-2020 - 17:54) Естественно что тает. Когда США за спиной с дубиной стоит. Да при чем здесь США? Есть интересы Европы. И если они не совпадают с интересами США, тем хуже для США. Усвой наконец!!!! читай. При том. США постоянно на Европу давит. |
| Номер Свободен |
20-10-2020 - 18:23 (yellowfox @ 20-10-2020 - 18:19) При том. США постоянно на Европу давит. И на Китай с Турцией. И давит выгодными предложениями. Украина на американской-то виагре вон какую дубинку себе отрастила, что полностью избавилась от российского газа, отсудила кучу миллиардов за поставки которые были и продолжает получать с нас бабки за пустую трубу...Сейчас сковырнут Лукашенко и будет повторение с возвратом переплат за цену газа через европейские суды с воплями наших патриотов про то, как без нас Беларусь замёрзнет сто лет подряд))) Это сообщение отредактировал Номер - 20-10-2020 - 18:25 |
| Aim77 Свободен |
20-10-2020 - 18:51 (yellowfox @ 20-10-2020 - 18:19) При том. США постоянно на Европу давит. И что? Ты ссылку прочитал? Возражай. Или кроме стереотипов про Украину и США больше ничего не можешь? |
| yellowfox Женат |
20-10-2020 - 19:25 (Aim77 @ 20-10-2020 - 17:51) (yellowfox @ 20-10-2020 - 18:19) При том. США постоянно на Европу давит. И что? Ты ссылку прочитал? Возражай. Или кроме стереотипов про Украину и США больше ничего не можешь? Могу. Но какой смысл спорить в фейками в сети. |
| dedO'K Женат |
20-10-2020 - 21:29 (Номер @ 20-10-2020 - 19:23) (yellowfox @ 20-10-2020 - 18:19) При том. США постоянно на Европу давит. И на Китай с Турцией. И давит выгодными предложениями. Украина на американской-то виагре вон какую дубинку себе отрастила, что полностью избавилась от российского газа, отсудила кучу миллиардов за поставки которые были и продолжает получать с нас бабки за пустую трубу...Сейчас сковырнут Лукашенко и будет повторение с возвратом переплат за цену газа через европейские суды с воплями наших патриотов про то, как без нас Беларусь замёрзнет сто лет подряд))) Без кого, это, "без нас" замерзнет Беларусь? |
| yellowfox Женат |
21-10-2020 - 09:38 (Номер @ 20-10-2020 - 17:23) (yellowfox @ 20-10-2020 - 18:19) При том. США постоянно на Европу давит. И на Китай с Турцией. И давит выгодными предложениями. Украина на американской-то виагре вон какую дубинку себе отрастила, что полностью избавилась от российского газа, отсудила кучу миллиардов за поставки которые были и продолжает получать с нас бабки за пустую трубу...Сейчас сковырнут Лукашенко и будет повторение с возвратом переплат за цену газа через европейские суды с воплями наших патриотов про то, как без нас Беларусь замёрзнет сто лет подряд))) Украина на американской-то виагре вон какую дубинку себе отрастила Которую она с перепугу бросит, при первой же опасности. .Сейчас сковырнут Лукашенко Совырялка сломалась... |
| Вюлэгё Свободен |
21-10-2020 - 13:27 (Misha56 @ 19-10-2020 - 22:06) У РФ нет покупателя на газ в таком количестве что бы полностью загрузить тот объём трубы который РФ может использовать. В результате снижается рентабельность трубы. В связи с заранее известной политикой Евросоюза, и обще мировой тенденцией на снижение потребления углеводородов, строительство тубы с превышение мощностей далеко не умное решение. Повторю ещё раз, снижение потребления газа в частности, и ископаемого топлива в общем, это обще мировая тенденция вызванная имением климата и технологий. Похоже это известно всем кроме Газпрома. торговая политика Газпрома, и политика Путина делают Россию ненадежным, и часто н выгодным партнером партнёром. Следовательно закупки у других продавцов будут увеличиваться. Да Германия согласилась на СП-2. Но с голландцами или датчанами (точно не помню) согласовать забыли. А труба идёт через их терводы. В результате задержки строительства и несение убытков. Да и немцам СП-2 не необходим. Он им просто не мешает. Они и на СП-3,4,5 могут согласится. СП-2 начинали строить несколько лет назад, тогда не было точно известно кому сколько понадобится газа в будущем, сложно заложить оптимальные мощности, делалось с запасом. Какое дело до этого американцам? А прохождение через воды других стран согласовали. Проблема то в другом. США накладывают очередные санкции на СП-2, если бы не они, то газопровод был бы уже достроен и газпром получал бы прибыль, вместо убытков, деньги уже вложены, вместо этого нас пытаются убедить, что он не нужен, труба не будет полностью заполнена... По каким международным правилам или законам США вводят санкции? Для разных стран и ситуаций применение правил различаются, Стокгольмский суд может по политическим мотивам присудить России заплатить, а если была бы другая страна, может не присудил бы! Попробуй докажи, что не было полит. составляющей. Сначала США высказывают свои желания всему миру и они трактуются как международное право, которое тоже можно истолковать в зависимости от ситуации, большинство стран молчаливо соглашаются, что бы не ссориться с США. В одном случаю можно трактовать события типа: "повстанцы какой то части страны хотят свободы и независимости, в стране правит тиран", в другом: "террористы угрожают мирному населению и территориальной целостности страны".То есть сначала выгодная трактовка, а потом подгонка под международное право. Представляю, если бы например при конфликте в Косово вместо сербов были бы англичане, тогда: "албанские террористы угрожают мирному населению Англии, хотят отторгнуть часть территории". "Мы (США) направляем флот и авиацию для наведения порядка" и начало бомбардировок Албании и их формирований в Косово, наземное вторжение... Мультики показали что мир имеет дело с неадекватном. По этому неадекватна вернули к реальности. Что здесь не правильно, или удивительно.? Это специально истеричная трактовка и конечно же с ритуальным притяжением к ситуации Мира, мол какой ужас, мир негодует, содрогнулся в ужасе...Только скорее была насмешка с Украины: ха-ха, какие то мультики показывают, от других стран испуга и высказывания претензий не слышал. А в реальности США угрожают своими самолётами, манёврами в ЧМ, заявлениями Трампа...Реальные неадекваты. В момент выхода из СССР, РФ не предъявила свои права на Крым признав его Украинским, и подписав соответствующие документы. С этого момента Крым перестал имеет какое либо отношение к РФ, а РФ к Крыму. А махать кулаками через 25 лет, это глупее чем драка из за места на горшке в детском саду через 25 лет после окончания универа. Из ходя из вашей логики и друг Эрдоган, и уж тем более Крымские Татары, и Греки имеют права на Крым. Как делить будете? А их сами жители Крыма предъявили потом, проголосовав на референдуме, они сами (97%) никогда не признавали Крым в составе Украины, им не разрешали самоопредилиться. И не надо насильно как стадо баранов их присоединить к Украине, потом тыкать нам документами. Если Ельцин не захотел решать, тогда решил народ Крыма и остальной России. А кулаками вы из США машите, угрожая, требуя, упрямствуя... Ключевое слово по договору. Для того что бы оспорить это договор надо совсем не много. Верните СССР, и поставьте перед Верховным советом вопрос о доверии к министру иностранных дел, и потребуйте пересмотра всех договоров. Надо ли вам напоминать что РФ признала все договора заключенные между СССР и другими странами. Так что претензия совершенно не обоснована. Мы, народы России,(а в прошлом СССР) не давали полномочия грузину Шеварднадзе решать столь значимый спор в пользу США! Переговоры по поводу этих морских территорий начались еще в 1977 году. Учитывалось то, что указанные районы богаты не только рыбными ресурсами, но и нефтегазовыми месторождениями. В конце концов за основу разграничения была взята линия, определенная Конвенцией 1867 года. По условиям соглашения, к США отходили: часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысяч кв. километров; часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысяч кв. километров; а также участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи кв. километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий. При этом СССР в этой части Берингова моря отошел участок континентального шельфа площадью всего 4,6 тысячи кв. километров. А в некоторых местах исключительная экономическая зона США превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что является противоречащим статье 57 Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года. Тем не менее, договоренность была достигнута и временно вступала в силу с 15 июня 1990 года. 18 сентября 1990 года соглашение ратифицировал Конгресс США, однако вплоть до настоящего времени оно не ратифицировано российским парламентом и пока применяется лишь на временной основе. Также проблемы возникли и с американской стороны: через 9 лет после подписания парламент штата Аляска сделал заявление о незаконности морских границ между Россией и Соединёнными Штатами. Свои претензии парламентарии обосновали тем, что Бейкер не согласовал условия договора с официальными представителями штата и не пригласил их принять участие в процедуре. Справедливо делить морские границы по срединной линии, соответствующей международному праву. https://zen.yandex.ru/media/russian7/zachem...420de00b3a593f7 https://masterok.livejournal.com/6156939.html Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 21-10-2020 - 13:50 |
| Вюлэгё Свободен |
21-10-2020 - 13:43 (Номер @ 20-10-2020 - 14:15) Россия не владелица земель российской империи от слова НИКАК. Цитировать не стал ибо демагогию развели. В таком ключе можно договориться до абсурда, что Владивосток исконно земли Киевской Руси. Я написал, что современная Россия была на части территории, занимаемой в прошлом империей. Мы стали владельцами её бывшей части, ничего странного и не правильного. А кто по твоему владелец, другие страны? Самого себя только не перехитри. |
| Номер Свободен |
21-10-2020 - 14:18 (Вюлэгё @ 21-10-2020 - 13:43) Я написал, что современная Россия была на части территории, занимаемой в прошлом империей. Мы стали владельцами её бывшей части, ничего странного и не правильного. А кто по твоему владелец, другие страны? Самого себя только не перехитри. Современная Грузия,Финляндия, Украина,Армения и много еще кто были на части территории, занимаемой в прошлом империей. И что? И уж, если быть последовательными и становиться ревизионистами СССР, а у России такое право есть и соответствующие процедуры начать она может, то нужно изменять всю совокупность ошибок совершённых СССР.И это не только Крым, но и, например, гора Арарат, которую подарили туркам большевики .Исконно армянские земли. Крым - это всего лишь частность. Сказав "А" надо говорить и "Б". Не пытайтесь со мной играть в напёрстки. Я против ревизионизма. И уж категорически против его избирательного применения. И уж тем более против откровенных подтасовок : Мы, народы России,(а в прошлом СССР) не давали полномочия грузину Шеварднадзе решать столь значимый спор в пользу США! Во-первых при чём тут грузин, русский или еврей? Это полномочия министра иностранных дел СССР и более того ратифицированные ВС СССР. Мне очень не нравится, что Путин творит со своими друзьями со страной. И что? Ваша демагогия и попытка непризнания международных договоров очень пригодится Эрдогану при его строительстве новой Османской империи. И выйдет россиянам боком. Включая Кавказ,Кубань и Крым...Уже выходит. Путину и Вам можно игнорировать международные обязательства , а Эрдогану нет? Собственно, политика Путина уверенно ведёт нас на крымском примере, как поступать нашим партнёрам с Курилами, Сахалином, Калининградом. Да и Финляндии стоит не забывать про 1939 год и отторжение у неё части территорий...Крымская правовая вакханалия закончится именно этим : наплевательским отношением к международным обязательствам. И по примеру Путина под сакральное тра-ля-ля НЕЗАКОННЫМ отчуждением уже наших территорий. С референдумами для прикрытия афёр. Это сообщение отредактировал Номер - 21-10-2020 - 14:20 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
21-10-2020 - 16:47 (Вюлэгё @ 21-10-2020 - 13:27) СП-2 начинали строить несколько лет назад, тогда не было точно известно кому сколько понадобится газа в будущем, сложно заложить оптимальные мощности, делалось с запасом. Какое дело до этого американцам? Тенденция развития экономики и НТП, не сеюминутна, и прослеживается годами. Например политика всех развитых стран мира на снижение потребления энергии, и внедрение энергосберегающих технологий занимает уже много десятилетий. Не учитывать этого могут только глупцы. А прохождение через воды других стран согласовали. То то и оно, что не согласовали, а мелкие Голландцы взяли и обиделись. В результате задержка и потери. Проблема то в другом. США накладывают очередные санкции на СП-2, если бы не они, то газопровод был бы уже достроен и газпром получал бы прибыль, вместо убытков, деньги уже вложены, вместо этого нас пытаются убедить, что он не нужен, труба не будет полностью заполнена... Американцы, и не только Американцы накладывают санкции в ответ на действия РФ. В этом мире всё связанно и взаимосвязано. А этого правительство РФ, и подчинённый ему Газпром не учитывают. Учитывали бы, не было бы ни санкций, ни задержек. В отношении того будет ли заполнена труба. Посмотрите на трубы в Китай, и Турцию. Они так же не заполнены. По тому что: а. Нет достаточного спроса, б. РФ показала себя ненадёжным партнёром, поэтому и идёт процесс деверсификации. По каким международным правилам или законам США вводят санкции? Я так понимаю что вопрос риторический? Ибо каждый раз принятию санкций предшествует длительный период переговоров с попыткой исправить ситуацию, разъяснением позиций сторон. Только если переговоры проваливаются происходит введение санкций с публикованием причин оснований и мотивировочной части. Для разных стран и ситуаций применение правил различаются, Стокгольмский суд может по политическим мотивам присудить России заплатить, а если была бы другая страна, может не присудил бы! Попробуй докажи, что не было полит. составляющей. Не правда, а точнее наглая лож. Стокгольмский суд действует на основании международных договоров заключенных государствами признающими его юрисдикцию. РФ на добровольной основе вошло в число таких государств и тоже пользуются этим судом что бы решать проблемы. При этом РФ всегда может отказаться признавать любые решения этого суда. Но это будет равносильно добровольному выходу из международной торговли. Сначала США высказывают свои желания всему миру и они трактуются как международное право, которое тоже можно истолковать в зависимости от ситуации, большинство стран молчаливо соглашаются, что бы не ссориться с США. Опять же не верно. США базируют свою позицию на принципах международного права так как его трактует абсолютное большинство развитых стран. Ни кто не соглашается с США только потому что США так решили. Всегда происходят консультации, переговоры и согласование позиций сторон. И далеко не всегда, позиция США получает одобрение и превалирует. В одном случаю можно трактовать события типа: "повстанцы какой то части страны хотят свободы и независимости, в стране правит тиран", в другом: "террористы угрожают мирному населению и территориальной целостности страны".То есть сначала выгодная трактовка, а потом подгонка под международное право. Представляю, если бы например при конфликте в Косово вместо сербов были бы англичане, тогда: "албанские террористы угрожают мирному населению Англии, хотят отторгнуть часть территории". "Мы (США) направляем флот и авиацию для наведения порядка" и начало бомбардировок Албании и их формирований в Косово, наземное вторжение... Опять не верно. Не знаю вашего возраста, возможно вы просто были слишком молоды. Военному вмешательству в Косовскую проблему предшествовали длительные многосторонние переговоры с целью остановить гражданскую войну. Однако Милошевичь даже отказался вступать в переговоры с Косоварами. Так же дело не в мы США. Там действовала международная коалиция. И если бы на Англию напали Албанцы,то действовали не США а все страны НАТО в соответствии с уставом этой организации. Это специально истеричная трактовка и конечно же с ритуальным притяжением к ситуации Мира, мол какой ужас, мир негодует, содрогнулся в ужасе...Только скорее была насмешка с Украины: ха-ха, какие то мультики показывают, от других стран испуга и высказывания претензий не слышал. А в реальности США угрожают своими самолётами, манёврами в ЧМ, заявлениями Трампа...Реальные неадекваты. Это нормальная реакция. Отношения между странами, это не разборки в песочнице у детского сада. И если правитель любого государства, тем более государства владеющего ЯО, пытается кого то пугать. Такой правитель получает демонстрацию возможности реального ответа. Испуга не было не у кого, а вот ответную реакцию вам просто забыли показать по ТВ, а она была у всех Европейских государств. Пролёт самолетов, и манёвры, это не угроза, а демонстрация того что ответ неизбежен. П.С. Российские самолеты так же регулярно летают вдоль границ США и стран НАТО, и ВС РФ также регулярно проводят учения. Это нормальный учебный процесс для любых ВС А их сами жители Крыма предъявили потом, проголосовав на референдуме, они сами (97%) никогда не признавали Крым в составе Украины, им не разрешали самоопредилиться. И не надо насильно как стадо баранов их присоединить к Украине, потом тыкать нам документами. Если Ельцин не захотел решать, тогда решил народ Крыма и остальной России. А кулаками вы из США машите, угрожая, требуя, упрямствуя... Жители Крыма потом предъявли в нарушние действующего законодатльства, под давлением и с помощью ВС-РФ. Следовательно эти действия не законны и нелигитимны. Ельцын был законным представителем РФ, когда решался вопрос раздела СССР. Подумайте что вы будете говорить и делать если Якуты, Татары, Башкиры и т.д вдруг начнут проводить референдумы, выходить из РФ? Почему не отпустили Чечню? Проводите политику двойных и тройных стандартов? Я думаю что в течении следующий 10-12 лет РФ полностью прекратит поддержку сепаратистов в Молдове и уйдёт от туда, а так же поддержку на сепаратистов на Украине и уйдёт от туда, а ещё лет через 10 и из Крыма. Мы, народы России,(а в прошлом СССР) не давали полномочия грузину Шеварднадзе решать столь значимый спор в пользу США! Народы СССР, включая народы России избрали верховный совет. Это верховный совет, дал право представителю одного из народов СССР (грузину Шварнадзе) как Министру иностранных дел СССР весьти переговоры от лица правительства СССР. Надеюсь это вам понятно? Переговоры по поводу этих морских территорий начались еще в 1977 году. Учитывалось то, что указанные районы богаты не только рыбными ресурсами, но и нефтегазовыми месторождениями. В конце концов за основу разграничения была взята линия, определенная Конвенцией 1867 года. По условиям соглашения, к США отходили: часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысяч кв. километров; часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысяч кв. километров; а также участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи кв. километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий. При этом СССР в этой части Берингова моря отошел участок континентального шельфа площадью всего 4,6 тысячи кв. километров. Как вы сами указали, переговоры велись длительное время и на основании конвенции от 1867 года. А восе не потому что кто то чего то захотел. А в некоторых местах исключительная экономическая зона США превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что является противоречащим статье 57 Конвенции ООН по морскому праву от 1982 года. Значит это участок либо был уступлен в обмен на что то другое, либо может и должен быть оспорен в порядке дипломатических переговоров, а не рванья тельняшки на груди в ходе форумных споров. Тем не менее, договоренность была достигнута и временно вступала в силу с 15 июня 1990 года. 18 сентября 1990 года соглашение ратифицировал Конгресс США, однако вплоть до настоящего времени оно не ратифицировано российским парламентом и пока применяется лишь на временной основе. Также проблемы возникли и с американской стороны: через 9 лет после подписания парламент штата Аляска сделал заявление о незаконности морских границ между Россией и Соединёнными Штатами. Свои претензии парламентарии обосновали тем, что Бейкер не согласовал условия договора с официальными представителями штата и не пригласил их принять участие в процедуре. Справедливо делить морские границы по срединной линии, соответствующей международному праву. https://zen.yandex.ru/media/russian7/zachem...420de00b3a593f7 https://masterok.livejournal.com/6156939.html Насколько я в курсе, договор вступает в Силу только после его ратификации правительствами обоих договаривающихся сторон и обменом ратификационными грамотами. У меня нет ни каких фактов говорящих о том что это произошло. Наоборот, то что быстро нашёл в сети я говорит от том что это вопрос всё ещё находится в стадии переговоров. Так что ваши волнения весьма и весьма преждевременны. Тем более что как вы сами заметили даже внутри США вопрос ещё не решён. Так стоит ли сейчас ломать по этому поводу копья? |
| Вюлэгё Свободен |
22-10-2020 - 13:44 (Номер @ 21-10-2020 - 13:18) Современная Грузия,Финляндия, Украина,Армения и много еще кто были на части территории, занимаемой в прошлом империей. И что? И уж, если быть последовательными и становиться ревизионистами СССР, а у России такое право есть и соответствующие процедуры начать она может, то нужно изменять всю совокупность ошибок совершённых СССР.И это не только Крым, но и, например, гора Арарат, которую подарили туркам большевики .Исконно армянские земли. Крым - это всего лишь частность. Я против ревизионизма. И уж категорически против его избирательного применения. И уж тем более против откровенных подтасовок Перечисленные страны живут теперь на своих собственных владениях. Я за возвращения присвоенной Турцией у Армении земли у горы Арарат, было слишком много не естественных и подлых подарков. Так же я за создания курдского государства на территориях Турции, Ирака и Ирана. Во-первых при чём тут грузин, русский или еврей? Это полномочия министра иностранных дел СССР и более того ратифицированные ВС СССР. Мне очень не нравится, что Путин творит со своими друзьями со страной. И что? Ваша демагогия и попытка непризнания международных договоров очень пригодится Эрдогану при его строительстве новой Османской империи. И выйдет россиянам боком. Включая Кавказ,Кубань и Крым...Уже выходит. Путину и Вам можно игнорировать международные обязательства , а Эрдогану нет? Собственно, политика Путина уверенно ведёт нас на крымском примере, как поступать нашим партнёрам с Курилами, Сахалином, Калининградом. Да и Финляндии стоит не забывать про 1939 год и отторжение у неё части территорий...Крымская правовая вакханалия закончится именно этим : наплевательским отношением к международным обязательствам. И по примеру Путина под сакральное тра-ля-ля НЕЗАКОННЫМ отчуждением уже наших территорий. С референдумами для прикрытия афёр. Пусть бы этот грузин так щедро раздавал бы американцам грузинские земли! Вот поэтому так и получалось постоянно, советские и российские (в 90-х) руководители такие щедрые во времена угодничества "цивилизованной"(западной) империи, а потом разные народы страдают от прихваченных и отделённых территорий. Турция в 1974г войсками вторглась на северный Кипр и захватила его и никаких санкций, угроз, ответный действий со стороны межд. сообщества, только осуждение, принципиальность проявляется только к России за возвращение утраченной территории, это отвратительно. Не надо было навязывать такие не естественные обязательства России, пристали бы тогда к Украине только, если захотели её отказа от ЯО, мы не должны отказываться от Крыма, населённым большинством русскими и русско говорящими и они в Украину не просились в 1954г, иначе получается насилие над народами в угоду документам! Референдум в Крыму отменил все ранние договора и постановления. А если есть правовые претензии к России, то надо предложить их обсудить и урегулировать, а не впадать в бешенство, ненависть, истерию и обвинять в аферах, подтасовках, торчащих дул автоматов. Например- денонсируйте будапештские договорённости, а мы признаем Крым вашим. К Сахалину ни у кого нет претензий, Калининградская обл. по итогам войны, С "курилами"- тоже по итогам, только Японцы не признают... Но на перечисленных территориях нет их жителей, а в Крыму сам народ провёл референдум, в этом существенное отличие. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 22-10-2020 - 13:46 |
| Номер Свободен |
22-10-2020 - 14:11 (Вюлэгё @ 22-10-2020 - 13:44) Пусть бы этот грузин так щедро раздавал бы американцам грузинские земли! Вот поэтому так и получалось постоянно, советские и российские (в 90-х) руководители такие щедрые во времена угодничества "цивилизованной"(западной) империи, а потом разные народы страдают от прихваченных и отделённых территорий. Так вот почему у Грузии земли-то оттяпаны))))Правда, Путин больше своих бьёт, а Китаю отвалил наших земель - мама не горюй...Под шумок про Крым и поболе Крыма... За последние 25 лет Россия отдала Китаю столько земли, сколько тот не мог забрать в течение полутора предыдущих вековMy Webpage И ведёт такую мудрую политику, что не только россиян скоро до трусов разденет, но и территории сами начнут разбегаться. Но в сути согласен - большевики в СССР целенаправленно проводили такую политику, что без сильного центра проблемы гарантированы всем. Кстати, центр снова слабнет - готовьтесь...Крымы и Абхазии скоро окажутся цветочками и за то что не прислушивались к рекомендациям Запада в том числе. |
| Вюлэгё Свободен |
22-10-2020 - 14:36 У Грузии не отбирали территорий, Абхазия и Ю.Осетия давно хотели независимости! Была по этому в начале 90-х годов война абхазов и грузин, Россия совсем не при чём! Просто империи НАТО выгодно было удерживать мятежные республики в составе Грузии, что бы они вдруг не вошли в состав России. А юридические препятствия лишь повод. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 22-10-2020 - 14:42 |
| Номер Свободен |
22-10-2020 - 14:54 (Вюлэгё @ 22-10-2020 - 14:36) У Грузии не отбирали территорий, Абхазия и Ю.Осетия давно хотели независимости! Была по этому в начале 90-х годов война абхазов и грузин, Россия совсем не при чём! Просто империи НАТО выгодно было удерживать мятежные республики в составе Грузии, что бы они вдруг не вошли в состав России. А юридические препятствия лишь повод. Слишком прямолинейно рассуждаете. Я привёл Вам примеры, как СССР закладывал мины под народы. Разделив осетин. Да и Абхазия в состав СССР входила в качестве самостоятельной республики. Но власть у нас - наследники КПСС и такие же рукожопы. Так что , когда Абхазия станет территорией Турции - просто вопрос времени. В Абхазии абхазов примерно 60 тысяч, а в Турции в десять раз больше. И в самые тяжелые времена, когда даже Россия вводила санкции против Абхазии - Турция продолжала помогать. И в этой связи вопрос : против израненной и разрушенной Абхазии у России хватило совести санкции ввести, а Запад против нас должен стесняться? Это сообщение отредактировал Номер - 22-10-2020 - 14:55 |
АндрЮч Свободен |
22-10-2020 - 21:35 (Номер @ 22-10-2020 - 14:54) (Вюлэгё @ 22-10-2020 - 14:36) У Грузии не отбирали территорий, Абхазия и Ю.Осетия давно хотели независимости! Была по этому в начале 90-х годов война абхазов и грузин, Россия совсем не при чём! Просто империи НАТО выгодно было удерживать мятежные республики в составе Грузии, что бы они вдруг не вошли в состав России. А юридические препятствия лишь повод. Слишком прямолинейно рассуждаете. Я привёл Вам примеры, как СССР закладывал мины под народы. Разделив осетин. В совке думали не о политике (тем более - национальной - её не было), а о экономике. Поэтому Крым отошёл УССР, имевшей с полуостровом сухопутную границу. А Осетию разделили не по национальному признаку, а по Кавказскому хребту. Что бы сэкономить на логистике (хоть и слово это тогда не использовали...) |