 Fioletta
 Замужем |
12-06-2011 - 12:18
| QUOTE (gark17 @ 12.06.2011 - время: 00:02) | | Если женщина будет уличена во лжи, развод будет моментальным. |
Опа на. А что ж так фатально-то? В любой лжи, даже по мелочи что ли?
|
 Страстный оруженосец
 Свободен |
12-06-2011 - 13:46
я думаю каждый человек имеет право на тайну и неважно замужем или нет! |
Ипатий
 Свободен |
12-06-2011 - 13:47
| QUOTE (Мимоза @ 10.06.2011 - время: 13:16) |
Семья - это союз ДВУХ людей. Это не слияние и не поглощение. Каждый остается личностью. У каждого свой внутренний мир. Для того, чтобы оставаться интересным другому, вряд ли стоит выплескивать все, что только можно и нельзя, чтобы только оценили твое доверие. Выбрал жизнь с этим человеком? Вот и живи. А не заставляй выворачиваться перед собой наизнанку. |
Семья - это не союз. Это единство. Когда два как один. Как ноги: левая и правая.
Мимоза, только 3 вопроса:
1. Вы замужем?
2. Который по счету?
3. Если первый - как долго? |
 Свободен |
12-06-2011 - 14:34
| QUOTE (Ипатий @ 12.06.2011 - время: 13:47) | | QUOTE (Мимоза @ 10.06.2011 - время: 13:16) |
Семья - это союз ДВУХ людей. Это не слияние и не поглощение. Каждый остается личностью. У каждого свой внутренний мир. Для того, чтобы оставаться интересным другому, вряд ли стоит выплескивать все, что только можно и нельзя, чтобы только оценили твое доверие. Выбрал жизнь с этим человеком? Вот и живи. А не заставляй выворачиваться перед собой наизнанку. |
Семья - это не союз. Это единство. Когда два как один. Как ноги: левая и правая.
Мимоза, только 3 вопроса:
1. Вы замужем?
2. Который по счету?
3. Если первый - как долго? |
1. Да.
2. Первый брак.
3. 18 лет.
И я живу именно так, как описываю. И не надо мне рассказывать о необходимости безумного слияния.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 14:35 |
Фема
 Замужем |
12-06-2011 - 14:34
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 13:46) | | я думаю каждый человек имеет право на тайну и неважно замужем или нет! |
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга?  |
Свободен |
12-06-2011 - 14:40
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:34) | | QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 13:46) | | я думаю каждый человек имеет право на тайну и неважно замужем или нет! |
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
А я вот не понимаю, зачем всё рассказывать другому человеку, даже если он твой супруг. Каждый человек - личность. И он имеет право решать, раскрываться ему или нет. Неужели ты думаешь, что молчат только о том, что якобы нельзя кому-то знать? Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 14:41 |
Фема
Замужем |
12-06-2011 - 14:45
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 14:40) | | QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:34) | | QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 13:46) | | я думаю каждый человек имеет право на тайну и неважно замужем или нет! |
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
А я вот не понимаю, зачем всё рассказывать другому человеку, даже если он твой супруг. Каждый человек - личность. И он имеет право решать, раскрываться ему или нет. Неужели ты думаешь, что молчат только о том, что якобы нельзя кому-то знать? Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой. |
Разве это не похоже на отчуждение? Заметьте, это вопросы, но не комментарии к постам. |
Tenko
 Замужем |
12-06-2011 - 15:04
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 14:40) | | Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой. |
Каким образом рассказанное приводит к потере себя? Рассказать - это отдать мысль насовсем, а у вас в голове все при этом вычеркивается и стирается безвозвратно? Ну типа рассказала о чем-то... и тут же забыла, кто я, какая... потеряла прям себя по-полной 
Што ж это за внутреннее наполнение такое убогое, если оно от рассказа полностью теряется? Кроме тайн и секретов ничего внутри нету что ли?  |
Свободен |
12-06-2011 - 15:14
на этот счет мне нравится притча Жена-лисица из книги "Обучение у воды" А. Медведева
скрытый текст
ЖЕНА-ЛИСИЦА
Влюбилась как-то лиса в крестьянина. Пришла к нему и давай объясняться в любви, а тот в ответ - не могу я тебя любить, у меня жена есть.
- Дурак ты, - говорит лисица, - жена у тебя злая, да сварливая, неряшливая, да некрасивая, не любит тебя и давно извести хочет.
- Что ж, - отвечал крестьянин, - такая моя судьба.
На том разговор и кончился...
Украла лисица большой котел, наполнила водой и поставила на перекрестке дорог на огонь. Проходит мимо жена крестьянина и спрашивает:
- Что ты тут, лисица, варишь?
- Со всех сторон света собрала я счастье, удачу и богатство, - отвечает лисица, - положила их в котел и варю колдовское зелье. Тот, кто искупается в нем, станет всех краше, богаче и счастливее.
- А если я в котле искупаюсь, - спрашивает коварная женщина, - стану ли я всех красивее, богаче и счастливее?
- Конечно, станешь, - отвечает лиса, - только готовлю я то варево для себя и никому другому не позволю в него окунуться.
- А готово ли варево? - спрашивает жена крестьянина.
- Давно готово, - говорит лисица. - Вот сейчас сниму с себя шкуру и влезу в котел.
Не успела лиса слова эти договорить, как женщина прыгнула в котел и сварилась. А лисица, долго не мешкая, сняла с нее кожу и напялила на себя. Потом повернулась мордой на восток и стала читать заклинания, одно длиннее другого. Не успело солнце скрыться за верхушками деревьев, как превратилась лиса в прекрасную девушку, похожую на жену крестьянина, как бывает похожа красивая дочь на уродливую мать.
Приходит крестьянин домой, а его у порога с поклоном встречает молодая жена. Вошел в дом, а там все прибрано, пылинки не найти, повсюду шелка да наряды, а в сундуках золотые и серебряные монеты поблескивают. Удивился крестьянин, обрадовался, но виду не подал. Сытно поужинал и лег спать с молодой женой.
Так, в довольстве и неге прожили они год, но однажды дождливой осенней ночью постучался в их жилище странствующий даос и попросился на ночлег. Приютил крестьянин даоса, утром вышел проводить его до ворот, а гость говорит:
- Знаешь ли ты, с кем делишь пищу, кров и постель?
Улыбнулся крестьянин и спрашивает:
- А станет ли мне от этого знания лучше жить?
Задумался даос, покачал головой и, ничего не сказав, пошел своей дорогой. |
Свободен |
12-06-2011 - 15:15
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:45) |
Разве это не похоже на отчуждение? Заметьте, это вопросы, но не комментарии к постам. |
Самосохранение.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 15:16 |
Свободен |
12-06-2011 - 15:20
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 15:04) | | QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 14:40) | | Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой. |
Каким образом рассказанное приводит к потере себя? Рассказать - это отдать мысль насовсем, а у вас в голове все при этом вычеркивается и стирается безвозвратно? Ну типа рассказала о чем-то... и тут же забыла, кто я, какая... потеряла прям себя по-полной
Што ж это за внутреннее наполнение такое убогое, если оно от рассказа полностью теряется? Кроме тайн и секретов ничего внутри нету что ли? |
Бывает, что кому-то это трудно понять. Наверное, в силу богатого внутреннего наполнения, которое так и хочется на кого-то обрушить. 
Чтобы утонул бедняга, на кого все это обрушилось))))
Или чтобы впечатлился, открыв рот.
Чтобы офигел от того, какое сокровище ему досталось.
Чтобы бросился решать доверенные ему проблемы .. и прочее, и прочее, и прочее..
Вам так хочется жить - живите. Кто мешает?
В вашем возрасте еще много возможностей набить себе шишек.
И вы еще уверены в том, что знаете как надо жить.
Или надо весь мир повести своим путем к всеобщему благу?
А вы точно знаете, где эта дорога?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-06-2011 - 15:24 |
Tenko
Замужем |
12-06-2011 - 15:34
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 15:20) | | QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 15:04) | | QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 14:40) | | Молчат часто просто потому, что хотят сохранить что-то свое. То, что принадлежит только себе. Свое личное пространство. Чтобы себя не потерять, чтобы помнить о том, кто ты и какой. |
Каким образом рассказанное приводит к потере себя? Рассказать - это отдать мысль насовсем, а у вас в голове все при этом вычеркивается и стирается безвозвратно? Ну типа рассказала о чем-то... и тут же забыла, кто я, какая... потеряла прям себя по-полной
Што ж это за внутреннее наполнение такое убогое, если оно от рассказа полностью теряется? Кроме тайн и секретов ничего внутри нету что ли? |
Бывает, что кому-то это трудно понять. Наверное, в силу богатого внутреннего наполнения, которое так и хочется на кого-то обрушить.
Чтобы утонул бедняга, на кого все это обрушилось))))
Или чтобы впечатлился, открыв рот.
Чтобы офигел от того, какое сокровище ему досталось.
Чтобы бросился решать доверенные ему проблемы .. и прочее, и прочее, и прочее..
Вам так хочется жить - живите. Кто мешает?
В вашем возрасте еще много возможностей набить себе шишек.
И вы еще уверены в том, что знаете как надо жить.
Или надо весь мир повести своим путем к всеобщему благу?
А вы точно знаете, где эта дорога?
|
Ну то есть объективных аргументов не будет, да? Ладно  |
Свободен |
12-06-2011 - 15:45
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 14:34) | | QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 13:46) | | я думаю каждый человек имеет право на тайну и неважно замужем или нет! |
Скажите, а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 12-06-2011 - 15:47 |
Wiya
 Свободна |
12-06-2011 - 16:10
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 15:45) | | Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода. |
т.е. другими словами, страх непонимания партнера, в следствии чего не имея в наличии родство душ, поддержки? |
ytn
 Замужем |
12-06-2011 - 16:32
| QUOTE (gark17 @ 12.06.2011 - время: 00:02) | | QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 07:20) | | Тема о степени откровенности. |
Если женщина будет уличена во лжи, развод будет моментальным. |
Кому от этого хуже-то? Вы еще глаз себе выколите с досады... |
Свободен |
12-06-2011 - 16:43
| QUOTE (Wiya @ 12.06.2011 - время: 16:10) | | QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 15:45) | | Такая тайна заводится как правило потому, что её обнародование каких-то фактов может повлечь за собой серьезные осложнения в отношениях, вплоть до развода. |
т.е. другими словами, страх непонимания партнера, в следствии чего не имея в наличии родство душ, поддержки? |
Непонимание - понятие расплывчатое. Сделав большую гадость партнеру сложно рассчитывать на понимание, родство душ и не всегда она будет - поддержка. Проще скрыть.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 12-06-2011 - 16:45 |
ИЛ68
 Женат |
12-06-2011 - 18:56
ИМХО Есть что скрывать, будут стараться скрыть до последнего, не гнушаясь прибегать к откровенной лжи. А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого. Иметь возможность откровенно и без лукавства ответить на прямой вопрос дорогого стоит. |
Fioletta
Замужем |
12-06-2011 - 19:09
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 18:56) | | А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого. |
С чего вдруг? |
Свободен |
12-06-2011 - 19:30
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 15:34) |
Ну то есть объективных аргументов не будет, да? Ладно |
Вы еще и аргументов не видите тут? Ничем не могу помочь.
И время тратить на бессмысленный спор с вами лично не хочется. Мне неинтересно. Я уже написала все, что хотела. |
Nikion
 Свободна |
12-06-2011 - 19:34
| QUOTE (Фема @ 12.06.2011 - время: 13:34) | | а почему может завестись тайна, которую нужно хранить от супруга? |
Скажем, кто-то третий сообщил что-то и попросил не рассказывать никому, т.е. тайна чужая. |
Tenko
Замужем |
12-06-2011 - 19:43
| QUOTE (Мимоза @ 12.06.2011 - время: 19:30) | | И время тратить на бессмысленный спор с вами лично не хочется. |
Это хорошо, что вы так самокритичны и не отнимаете у людей время впустую. Ибо я, к примеру, предпочитаю конструктивное аргументированное обсуждение. |
ИЛ68
Женат |
12-06-2011 - 19:57
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 19:09) | | QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 18:56) | | А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого. |
С чего вдруг? |
С чего? А что они ещё могут ответить. Задан прямой вопрос, а начинаются рассказы о личном пространстве. А что же тогда в совместном пространстве, выяснения кто готовит ужин, стирает и т.д. Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности. В конце концов сегодня ты скрыла от меня своё личное пространство, а завтра может так получится, что оно станет мне и не очень интересно. Так и живут то ли супруги, то ли соседи. |
Fioletta
Замужем |
12-06-2011 - 20:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 19:57) | | Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности. |
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно.  |
Страстный оруженосец
Свободен |
12-06-2011 - 20:27
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 20:22) | | То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно. |
Верно скучно и интерес пропадает! |
Tenko
Замужем |
12-06-2011 - 20:40
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 20:22) | | QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 19:57) | | Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности. |
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно. |
Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем  |
Страстный оруженосец
Свободен |
12-06-2011 - 20:44
я думаю у каждого есть секреты которые он никому не откроет и даже мужу или будь это жена! |
Свободен |
12-06-2011 - 21:08
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.06.2011 - время: 20:44) | | я думаю у каждого есть секреты которые он никому не откроет и даже мужу или будь это жена! |
Надо бы у ytn спросить, полагаю она как адвокат сможет рассказать, как наличие "секретов" у одного может существенно осложнить жизнь и финансовое положение у второй половины, особенно при разводе.. |
Страстный оруженосец
Свободен |
12-06-2011 - 21:10
| QUOTE (Игнатий @ 12.06.2011 - время: 21:08) | | Надо бы у ytn спросить, полагаю она как адвокат сможет рассказать, как наличие "секретов" у одного может существенно осложнить жизнь и финансовое положение у второй половины, особенно при разводе.. |
 ВОТ ВОТ! |
Fioletta
Замужем |
12-06-2011 - 21:18
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 20:40) |
Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем |
Не, ну вы это Мимозе пытаетесь приписать - отсутствие богатого внутреннего мира и замену его секретами? Тут вы объективно не правы.
Речь идет, насколько я поняла, о некоем кусочке личного пространства, который остается за человеком и не подвергается демонстрации. Да вы поймите, что не обязательно это будет что-то такое, открытие чего непременно будет чревато. Вовсе не обязательно.  Это могут быть даже, к примеру, нюансы какого-либо случая, о котором в целом супругу известно, а деталей ему знать не обязательно, потому что это - территория "внутренних химических процессов" конкретной личности, и эти процессы нельзя оценивать со стороны - их суть понятна только самому обладателю. Да и не нужна партнеру эта дополнительная информация : с тобой это произошло - ты осмыслил и забыл, а ему расскажешь - он начнет париться. Ну вот Игнатий привел подобный пример. А бывают такие сложные и многогранные личности, у которых знание всего без остатка об их внутренней жизни просто немыслимо, да и не нужно, так как пара прекрасно обходится и тем количеством переданной информации, которое они могут передать, и никто друг друга не подозревает в скрытности.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 12-06-2011 - 21:20 |
Tenko
Замужем |
12-06-2011 - 21:24
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 21:18) | | QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 20:40) |
Так вот я и спросила, неужели кроме тайн и секретов ничего внутри нет? Неужели ничего в вас больше не может заинтересовать другого человека? Внутренний мир ограничивается тем, о чем не хочется говорить? Ну это же печально совсем |
Не, ну вы это Мимозе пытаетесь приписать - отсутствие богатого внутреннего мира и замену его секретами? Тут вы объективно не правы.
Речь идет, насколько я поняла, о некоем кусочке личного пространства, который остается за человеком и не подвергается демонстрации. Да вы поймите, что не обязательно это будет что-то такое, открытие чего непременно будет чревато. Вовсе не обязательно. Это могут быть даже, к примеру, нюансы какого-либо случая, о котором в целом супругу известно, а деталей ему знать не обязательно, потому что это - территория "внутренних химических процессов" конкретной личности, и эти процессы нельзя оценивать со стороны - их суть понятна только самому обладателю. Да и не нужна партнеру эта дополнительная информация : с тобой это произошло - ты осмыслил и забыл, а ему расскажешь - он начнет париться. Ну вот Игнатий привел подобный пример. А бывают такие сложные и многогранные личности, у которых знание всего без остатка об их внутренней жизни просто немыслимо, да и не нужно, так как пара прекрасно обходится и тем количеством переданной информации, которое они могут передать, и никто друг друга не подозревает в скрытности. |
Фиолетта, я ничего не приписывала. Я отвечала на конкретные фразы и посты. Если человек приводит аргумент типа "Должны быть секреты, а то буду как открытая книга, не останется интереса, потеряю себя" - значит, кроме секретов ничего интересного и ценного он в себе не видит. Логично. Иначе к чему такие аргументы вообще? Скажите просто, что не хочу выкладывать и точка. Так нет же, надо приплести какую-то мнимую потерю себя и интереса... Ну раз вы и вправду так о себе думаете - мне-то что приписывать? Я просто делюсь мнением, что это печально на мою имху... |
Wiya
Свободна |
12-06-2011 - 22:30
вообще мне несколько странно читать о тайнах и секретах, ведь когда люди влюблены, они стараются побольше узнать о жизни партнера, о его/ее поведении/ощущениях в каких либо ситуациях, что бы возможно подстроится под ощущения, сделать побольше приятного, не делать так, что принесло в жизни негативных эмоций
а мысли? да глядя друг друга в глаза, каждый хочет узнать о чем думает партнер, отсюда и вопросы - о чем ты сейчас думаешь?
разве такого у людей не было?
да никакие тайны и секреты, рассказанные другим человеком, не дадут потерять интерес к человеку, если человек действительно интересен и дорог, дорого его мироощущение, его эмоции, взгляды,мысли, переживания...
почему можно потерять себя? как???
неужели люди только интересны своими секретами от других?
|
Fioletta
Замужем |
12-06-2011 - 22:34
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 21:24) | | какую-то мнимую потерю себя и интереса... |
Дак почему потеря интереса-то мнимая? (о потере себя сейчас не будем вникать что имелось ввиду) Вот есть раскрытая книга, а есть недосказанность, и почему такое однозначное одобрение именно раскрытой книги? Люди-то все разные поди. |
Nikion
Свободна |
12-06-2011 - 22:36
Fioletta
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 19:22) | | QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 19:57) | | Впрочем каждый выбирает сам степень откровенности. |
То есть вам нужна открытая книга? Это ведь скучно. |
Но в теме речь не о том, нужно ли иметь тайну от супруга, но о можно ли.
ИЛ68
| QUOTE (ИЛ68 @ 12.06.2011 - время: 18:56) | | А все эти разговоры о личном пространстве и т.д. это от лукавого. |
Но если не спрашивают о чем-то, то это можно в себе хранить?:) Или все равно нужно рассказать?
Это сообщение отредактировал Nikion - 12-06-2011 - 22:39 |
Tenko
Замужем |
12-06-2011 - 22:41
| QUOTE (Fioletta @ 12.06.2011 - время: 22:34) | | QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 21:24) | | какую-то мнимую потерю себя и интереса... |
Дак почему потеря интереса-то мнимая? (о потере себя сейчас не будем вникать что имелось ввиду) Вот есть раскрытая книга, а есть недосказанность, и почему такое однозначное одобрение именно раскрытой книги? Люди-то все разные поди. |
Так в том и вопрос... интерес только к секретам возможен что ли? И как он выглядит? Кому-то будет очень интересно допытываться всю жизнь "ну скажи, ну скажиии", что он никогда-никогда вас поэтому не бросит?
Я серьезно не понимаю, почему наличие секретов вы связываете с наличием интереса к себе. Там выше Вия спросила точно то же самое... неужели ничего больше в человеке не способно интересовать, кроме его секретов?
Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно. В чем вы видите привлекательность секретов, вообще не ясно... |
Свободен |
12-06-2011 - 22:50
| QUOTE (Tenko @ 12.06.2011 - время: 22:41) | | Меня вот никакие секреты не интересуют ни в каком виде... меня интересует образ мышления человека, его поведение, слова, поступки, чувства и эмоции. Скрывает он там что-то от меня или нет - вообще однофигиственно. |
А если он скрывает, что педофил или убийца... тоже однофигственно? :))
Вообще речь-то не о том. Так и не решили, имеет ли человек право на тайны? Если имеет, то на какие?
Ну государственные эт понятно..))) |
Взрослая социальная сеть