Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина mjo
Свободен

(efv @ 29.07.2016 - время: 21:04)
2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут.

Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения. 00064.gif А ИМ рассматривает общество как систему, развивающуюся вместе с развитием производительных сил. И, соответственно, деградирующую вместе с ними при определенных обстоятельствах.
Так вот, если по существу, то к 5 веку н.э. Средиземноморская Римская империя уже окончательно распалась на Западную (Рим) и Восточную (Византия). И произошло это не с бухты-барахты, а по вполне объективным причинам, о которых прочитаете в свободное от сна и тусовок время. 00058.gif
Западные районы были менее экономически развитыми, чем восточные. Подробности найдете. Это привело к раздроблению некогда монолитной империи на феодальные структуры. Но рабовладение еще существовало. Шел переходный период от рабовладения к феодализму. Это вело к упадком городов, сокращением производства и торговли,усиление натуральной экономики, возникали латифундии, которые превращаются в центры не только сельского хозяйства, но и ремесла и торговли ближайшей к поместью округи. Это ослабило центральную власть и армию. Началось Великое переселение народов и именно по экономическим причинам (это важно). И даже после этого Риму удавалось отбиваться от варваров. Но ликвидировать внешнюю угрозу уже было невозможно и к началу 5 века наступил полный кирдык. Как-то так. Почитайте Историю Византийской империи. Лучше Васильева - дореволюционное издание. Интересно и полезно. 00058.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47)
А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать.
Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними.

Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми.
Мужчина west561
Женат

(Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:00)
Кто будет запрещать и зачем? Гражданам от это какая польза? Это привет к сокращению рабочих мест и замедлению экономки на планете..

Защита своего собственного производства это вещь хорошая, но можно привести простой пример. Беларусь в данной стране по факту хотят, точнее "дрочат" на экономический рост, как в Китае 6-7%, но для этого ничего не делают. Не возможно развивать конкурентное производство запрещая всё на свете. Пользы гражданам "ноль", да конечно будут искусственно сохранятся рабочие места и безработица будет меньше, чем в России, но склады будут расти, вот два примера это МЗКТ и МАЗ. Приведет ли это к замедлению экономики нет не приведет, только в отдельном государстве.
Мужчина avp
Свободен

Имперское устройство страны - это хороший социальный лифт для людей разных национальностей,слоев, классов и мест жительства.
Мужчина dedO'K
Женат

(avp @ 30.07.2016 - время: 19:37)
Имперское устройство страны - это хороший социальный лифт для людей разных национальностей, слоев, классов и мест жительства.

Зато лишает инициативы, подменяя верность по любви и духу обязанностями метрополии по должности и рефлексу. Британская империя осталась империей, даже став Союзом Наций. А Советский Союз развалился, как только появилась такая возможность.
Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия?
Мужчина avp
Свободен

(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 19:31)
Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия?

Уже не отмечает:-)
Мужчина dedO'K
Женат

(avp @ 30.07.2016 - время: 21:05)
(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 19:31)
Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия?
Уже не отмечает:-)

И на том спасибо... Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов".
И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками.
Мужчина 1NN
Свободен

(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:05)
\ Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов".
И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками.

Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек... gun_rifle.gif
Мужчина dedO'K
Женат

(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 22:39)
(dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:05)
\ Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов".
И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками.
Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек... :gun

Не важно, кто и кому позвонил. Важно, что, кем и с чьего одобрения сделано.
"Ельцин-Штирлиц"- это даже не "17 мгновений весны", это уровень анекдотов про Штирлица.
"- Слушая вас, можно сделать вывод, что вы- второй после Гитлера по влиянию в рейхе!
- Ну, почему, второй?- скромно не согласился Штирлиц..."
Мужчина mjo
Свободен

(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 21:39)
Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек... gun_rifle.gif

И это абсолютно логичные поступки. Я имею ввиду сам договор и звонок. А насчет "Дирижера" - банальные домыслы ностальгирующих советофилов. 00064.gif
Мужчина efv
Женат

(mjo @ 30.07.2016 - время: 14:40)
Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения. 00064.gif А ИМ рассматривает общество как систему, развивающуюся вместе с развитием производительных сил. И, соответственно, деградирующую вместе с ними при определенных обстоятельствах.

1. Так вот, если по существу, то к 5 веку н.э. Средиземноморская Римская империя уже окончательно распалась на Западную (Рим) и Восточную (Византия). И произошло это не с бухты-барахты, а по вполне объективным причинам, о которых прочитаете в свободное от сна и тусовок время. 00058.gif

2. Западные районы были менее экономически развитыми, чем восточные. Подробности найдете.

3. Это привело к раздроблению некогда монолитной империи на феодальные структуры. Но рабовладение еще существовало. Шел переходный период от рабовладения к феодализму. Это вело к упадком городов, сокращением производства и торговли,

4. усиление натуральной экономики,

5. возникали латифундии, которые превращаются в центры не только сельского хозяйства, но и ремесла и торговли ближайшей к поместью округи. Это ослабило центральную власть и армию. 6.Началось Великое переселение народов и именно по экономическим причинам (это важно). И даже после этого Риму удавалось отбиваться от варваров.
7. Но ликвидировать внешнюю угрозу уже было невозможно и к началу 5 века наступил полный кирдык. Как-то так. Почитайте Историю Византийской империи. Лучше Васильева - дореволюционное издание. Интересно и полезно. 00058.gif

Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы.
1. Какие это определенные причины?
2. Кто это сказал и с чего это взяли?
3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок
4. Кто так решил?
5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено?
6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов.
7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны.
Мужчина efv
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08)
(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47)
А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать.
Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними.
Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми.

Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! 00050.gif
Мужчина mjo
Свободен

(efv @ 31.07.2016 - время: 06:38)
Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы.
1. Какие это определенные причины?
2. Кто это сказал и с чего это взяли?
3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок
4. Кто так решил?
5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено?
6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов.
7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны.

Значит не все Вы прекрасно знаете и я ликбез проводить не буду. За бесплатно. 00064.gif
А давайте сначала Вы почитаете рекомендованную мной литературу, а потом можно обсудить. Книжку можно качнуть здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012352
И еще книжка Моммзен Теодор "Римская История" в 5 томах. Он за эту книжку Нобелевскую премию поучил. Скачать можно здесь: http://history-fiction.ru/books/all_1/sect...1/region_150_2/. Почитайте, не пожалеете.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(efv @ 31.07.2016 - время: 06:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08)
(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними.
Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми.
Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! 00050.gif
Гунны почти не воевали с самим Римом. Они напали на германцев, одержали ряд побед, и те были вынуждены уйти со своих земель и напасть на Рим, в чем и преуспели.

Спасаясь от гуннов, в 376 ряд готских племён с дозволения императора Валента перешли через Дунай на земли империи во Фракии (см. статью Готская война (377—382)). Притесняемые имперскими властями и страдая от голода, готы восстали. Решающая битва состоялась 9 августа 378 года под Адрианополем во Фракии. Римская армия потерпела сокрушительный разгром, погиб император Валент и большая часть его войска. Новому императору Феодосию удалось остановить разорение готами и другими варварами восточной части Римской империи, однако с его смертью в 395 вестготы под предводительством Алариха поднялись вновь. Аларих атаковал Западную Римскую империю, в 410 ему удалось захватить и разграбить Рим. Ослаблением империи воспользовались и другие германские племена. Если в 406 Западная империя смогла остановить нашествие орд Радагайса на Италию, то на защиту провинций сил у неё уже не оставалось.

В 406 году, воспользовавшись тем, что римские легионы были уведены из Галлии на защиту Италии, в Галлию ворвались вандалы, свевы, аланы, позже бургунды и франки. В 409 вандалы, свевы и аланы прорвались из Галлии в другую римскую провинцию, Испанию, захватив большую её часть. К этому времени начинается формирование первых германских государств.

Королевство свевов в лучшие времена занимало большую часть Испании и просуществовало до 585, когда оно пало под ударами везеготов. Везеготы основали королевство в Аквитании (Галлия) с центром в Тулузе в 418 году. Ещё раньше в Галлии на Рейне бургунды основали своё первое королевство, разгромленное гуннами в 437, но позже возрождённое на новых землях в Галлии. Вандалы в 429 году переселились из Испании в Северную Африку, где на захваченных у Западной Римской империи землях основали королевство вандалов и аланов. Вандальское королевство прославилось захватом Рима в 455 году и грабительскими морскими набегами по всему Средиземноморью, однако было разгромлено византийской армией в 534.

Германские королевства в Галлии продемонстрировали силу в войне с гуннами. Благодаря им в 451 на Каталаунских полях в Галлии был остановлен Аттила, и вскоре гуннская империя, куда входил ряд восточных германских племён, распалась. Императоров в самом Риме в 460—470 гг. назначали военачальники из германцев, сначала свев Рицимер, потом бургунд Гундобад. Фактически они правили от имени своих ставленников, свергая тех, если императоры пытались действовать независимо. В 476 году германские наёмники, составлявшие войско Западной империи во главе с Одоакром, низложили последнего римского императора Ромула Августа. Это событие формально считается концом Римской империи.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-08-2016 - 00:23
Мужчина efv
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 31.07.2016 - время: 11:37)
(efv @ 31.07.2016 - время: 06:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08)
(efv @ 29.07.2016 - время: 23:03)
Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними.
Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми.
Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! 00050.gif
Гунны почти не воевали с самим Римом. Они напали на германцев, одержали ряд побед, и те были вынуждены уйти со своих земель и напасть на Рим, в чем и преуспели.
Спасаясь от гуннов, в 376 ряд готских племён с дозволения императора Валента перешли через Дунай на земли империи во Фракии (см. статью Готская война (377—382)). Притесняемые имперскими властями и страдая от голода, готы восстали. Решающая битва состоялась 9 августа 378 года под Адрианополем во Фракии. Римская армия потерпела сокрушительный разгром, погиб император Валент и большая часть его войска. Новому императору Феодосию удалось остановить разорение готами и другими варварами восточной части Римской империи, однако с его смертью в 395 вестготы под предводительством Алариха поднялись вновь. Аларих атаковал Западную Римскую империю, в 410 ему удалось захватить и разграбить Рим. Ослаблением империи воспользовались и другие германские племена. Если в 406 Западная империя смогла остановить нашествие орд Радагайса на Италию, то на защиту провинций сил у неё уже не оставалось.

В 406 году, воспользовавшись тем, что римские легионы были уведены из Галлии на защиту Италии, в Галлию ворвались вандалы, свевы, аланы, позже бургунды и франки. В 409 вандалы, свевы и аланы прорвались из Галлии в другую римскую провинцию, Испанию, захватив большую её часть. К этому времени начинается формирование первых германских государств.

Королевство свевов в лучшие времена занимало большую часть Испании и просуществовало до 585, когда оно пало под ударами везеготов. Везеготы основали королевство в Аквитании (Галлия) с центром в Тулузе в 418 году. Ещё раньше в Галлии на Рейне бургунды основали своё первое королевство, разгромленное гуннами в 437, но позже возрождённое на новых землях в Галлии. Вандалы в 429 году переселились из Испании в Северную Африку, где на захваченных у Западной Римской империи землях основали королевство вандалов и аланов. Вандальское королевство прославилось захватом Рима в 455 году и грабительскими морскими набегами по всему Средиземноморью, однако было разгромлено византийской армией в 534.

Германские королевства в Галлии продемонстрировали силу в войне с гуннами. Благодаря им в 451 на Каталаунских полях в Галлии был остановлен Аттила, и вскоре гуннская империя, куда входил ряд восточных германских племён, распалась. Императоров в самом Риме в 460—470 гг. назначали военачальники из германцев, сначала свев Рицимер, потом бургунд Гундобад. Фактически они правили от имени своих ставленников, свергая тех, если императоры пытались действовать независимо. В 476 году германские наёмники, составлявшие войско Западной империи во главе с Одоакром, низложили последнего римского императора Ромула Августа. Это событие формально считается концом Римской империи.

Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo
Мужчина efv
Женат

(mjo @ 31.07.2016 - время: 09:48)
(efv @ 31.07.2016 - время: 06:38)
Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы.
1. Какие это определенные причины?
2. Кто это сказал и с чего это взяли?
3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок
4. Кто так решил?
5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено?
6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов.
7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны.
Значит не все Вы прекрасно знаете и я ликбез проводить не буду. За бесплатно. 00064.gif
А давайте сначала Вы почитаете рекомендованную мной литературу, а потом можно обсудить. Книжку можно качнуть здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012352
И еще книжка Моммзен Теодор "Римская История" в 5 томах. Он за эту книжку Нобелевскую премию поучил. Скачать можно здесь: http://history-fiction.ru/books/all_1/sect...1/region_150_2/. Почитайте, не пожалеете.
А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь? Но за книжку спасибо. Только мне долго читать надо, все перепроверять.

Это сообщение отредактировал efv - 31-07-2016 - 19:28
Мужчина muse 55
Свободен

(efv @ 31.07.2016 - время: 19:24)
А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь?

Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...
Мужчина dedO'K
Женат

(efv @ 31.07.2016 - время: 20:21)
Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo

Это кто "менее продвинутые кочевники", империя Атиллы? Так в нее тоже входили германские племена. И потом, она распалась после битвы на Каталаунах.
Мужчина dedO'K
Женат

(muse 55 @ 31.07.2016 - время: 20:30)
(efv @ 31.07.2016 - время: 19:24)
А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь?
Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...

Бунин "Окаянные дни", Пастернак "Доктор Живаго", Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"... Все они признаны клеветниками и врунами.
Мужчина 1NN
Свободен

(mjo @ 31.07.2016 - время: 01:51)
(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 21:39)
Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру
этих самых скрипочек... gun_rifle.gif
И это абсолютно логичные поступки. Я имею ввиду сам договор и звонок. А насчет "Дирижера" - банальные домыслы ностальгирующих советофилов. 00064.gif

Дружище, с чего вдруг вы окрестили меня "советофилом"? Я всегда считал большевистский эксперимент величайшей трагедией Эпохи. Впрочем, как и развал СССР, который можно было
трансформировать в демократической общество без лишних жертв. Но! Тут вмешались амеры!
И через своих советников провернули грандиозную провокацию! Какую? Вот что сказал Клинтон
в средине 90-х:
"Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала
правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира и ее союзников в виде сильнейшего военного блока... Мы добились того, что хотел сделать с
Советами Президент Трумен с помощью атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием
- мы получили отличный сырьевой придаток, а не разрушенную атомным оружием государство.
Россия будет с радостью покупать западный хлам за наши же деньги, вырученные за невозобновляемые ресурсы. Такой рынок сбыта нам и не снился еще в 1990 г..."
Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"? 00028.gif
Мужчина efv
Женат

(dedO'K @ 31.07.2016 - время: 19:43)
(efv @ 31.07.2016 - время: 20:21)
Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo
Это кто "менее продвинутые кочевники", империя Атиллы? Так в нее тоже входили германские племена. И потом, она распалась после битвы на Каталаунах.

Да, я считаю что эти племена стояли не более низкой ступени экономического развития, чем римляне. Причину падения Рима надо искать в другом. Вы кстати германцев и гуннов (хунну) не смешиваете?
Мужчина Sorques
Женат

(muse 55 @ 31.07.2016 - время: 19:30)
Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...

"Практически официально признан", это о ком речь и кем признан? Коммунистической общественностью, льющей слезы по былом? Эта общественность никто..
Насчет Официально..если вы о Солженицыне, то в честь него улицы в Москве названы.. он писатель, а не историк..советским писателям вы вранье прощаете, ибо Они Другое Дело?

Солженицын, как раз пример имперца, а вы и многие прочие, критику грузинского правления простить не можете..так что про ОФИЦИАЛЬНО не выдумывайте..
Мужчина Sorques
Женат

(sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 20:25)
Вот что сказал Клинтон
в средине 90-х:
"Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала
правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира и ее союзников в виде сильнейшего военного блока... Мы добились того, что хотел сделать с
Советами Президент Трумен с помощью атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием
- мы получили отличный сырьевой придаток, а не разрушенную атомным оружием государство.
Россия будет с радостью покупать западный хлам за наши же деньги, вырученные за невозобновляемые ресурсы. Такой рынок сбыта нам и не снился еще в 1990 г..."
Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"?

Найдете ссылку на оригинал? Никогда.
Этот текст выдумка блогеров, наподобие "Плана Даллеса" или выдуманных слов Мадлен Олбрайт о Сибири..
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12)
а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций?

В этом смысле никакое государство не сможет конкурировать с ТНК. Более того наличие государственного устройства на какой то территории это лишние издержки для ТНК. В случае чрезмерного раздутия очередного пузыря необходимо оптимизировать бизнес и сокращать издержки. Убрать государство на какой то территории сейчас совершенно не проблема. Примеров не одни и не два. Так что вы не там ищете империи 21го века. Их аналогов вы не найдете ни в 20м ни в 19м веках. Вот только представьте дальнейшее развитие этих империй в свете процесса глобализации. Прям вот они спят и видят свободный рынок, права человека, свободу и демократию. Все ТНК работают по жестким планам. Чип под шкурку вместо свободы и попробуй не пойди на выборы ведь демократия блин. Вот к чему приведут ваши экономические империи.
Мужчина Fater
Женат

(Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:06)
Не буду иронизировать и делать параллелей с Прохановым, но я правда не пойму в чем эта имперская энергетика на данном этапе или в советские времена..могу понять драйв от покорения космоса или попаданию в первую десятку самых дорогих компаний какой то российской структуры, но это наверное не относится к имперскому мессианству покорителей Сибири и Южной Америки..
Если не трудно то попытайтесь объяснить, мне правда интересно..

Знаете??? Долго думал и решил не писать.
Потому как Вашими-же словами:
"Вы прочтите мои посты в этой теме, я в них свое виденье написал...если вы задаете этот вопрос, то явно не читали прочие посты.. "
Я считаю что достаточно обосновал своё видение вопроса.
В качестве отвлечения можно обратиться к Гражданской войне.
Как-то читал у Вас, что Белое движение Вам больше импонирует чем всё остальное. (не помню где это читал, ссылок не буду давать - бо давно было)
Почему Белые проиграли?
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
У них был некий (как сейчас говорят) драйв, особенно после окончания Гражданской войны, изгнания интервентов и всего прочего. Сердца пылали, души горели, особенно у молодёжи, потому и смогли, потому и победили... Сейчас ничего подобного нет.
Сейчас скорее пытаются сделать что-то, схожее с Вашим сценарием - "бездуховная империя основанная на прибыли". Но так ничего не получится...
Увы...
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 00:29)
(Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12)
а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций?
В этом смысле никакое государство не сможет конкурировать с ТНК. Более того наличие государственного устройства на какой то территории это лишние издержки для ТНК. В случае чрезмерного раздутия очередного пузыря необходимо оптимизировать бизнес и сокращать издержки. Убрать государство на какой то территории сейчас совершенно не проблема. Примеров не одни и не два. Так что вы не там ищете империи 21го века. Их аналогов вы не найдете ни в 20м ни в 19м веках. Вот только представьте дальнейшее развитие этих империй в свете процесса глобализации. Прям вот они спят и видят свободный рынок, права человека, свободу и демократию. Все ТНК работают по жестким планам. Чип под шкурку вместо свободы и попробуй не пойди на выборы ведь демократия блин. Вот к чему приведут ваши экономические империи.

Вы думаете, Вы один такой умный на всю планету Земля? 00050.gif
Столь ненавидимая Вами "западная демократия" не хуже осведомлена об опасностях ТНК, именно поэтому подвергает их жесточайшему регулированию.

Это вообще признак нормальных стран - в них мощнейшему гос. давлению подвергается именно крупный бизнес, а средний и мелкий - намного меньше интересует государство. В России строго наоборот. Какой-нибудь ИП - дальнобойщик, работающий как вол, чтобы поднять хотя бы 50 - 70 тыр в месяц, вынужден отстегивать со своих доходов еще и вашим Ротенбергам и Путиным, которым деньги некуда девать... Но все равно мало - надо снять еще и с дальнобоя.
А насчет чипов под кожу, Вы не сикайтесь. Прежде чем у какой-то ТНК возникнет такой проект, с высокой вероятностью об этом напишет Гуардиан. Собственно, для таких случаев в нормальных странах и продолжают держать эту помойку под названием "левая пресса" 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат

(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.


Причины порождения Белого движения не только в этом..а красные победили благодаря обещаниям о "дешевой колбасе", то есть потребительскому популизму..

У них был некий (как сейчас говорят) драйв, особенно после окончания Гражданской войны, изгнания интервентов и всего прочего. Сердца пылали, души горели, особенно у молодёжи, потому и смогли, потому и победили... Сейчас ничего подобного нет.

Горели сердца, в продуктах пропаганды, а большинство думало о банальном, то есть как прокормить семью в новых реалиях..так же как и сейчас..

Сейчас скорее пытаются сделать что-то, схожее с Вашим сценарием - "бездуховная империя основанная на прибыли". Но так ничего не получится...

В Китае или США, какие иные идеалы у граждан?


Как-то читал у Вас, что Белое движение Вам больше импонирует чем всё остальное. (не помню где это читал, ссылок не буду давать - бо давно было)

Я об этом много раз писал..
Мужчина mjo
Свободен

(efv @ 31.07.2016 - время: 19:24)
Только мне долго читать надо, все перепроверять.

И как Вы собираетесь это делать, в смысле перепроверять?


muse 55


Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете...

Кто?
sxn2561388870

Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"? 00028.gif

О да! Гораздо более откровенно, чем может себе позволить любой политик. Но поскольку совещание было совершенно секретным и оригинального текста быть не может по определению, то "откровенность" вполне объяснима. 00003.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 00:47)
Вы думаете, Вы один такой умный на всю планету Земля? 00050.gif
Столь ненавидимая Вами "западная демократия" не хуже осведомлена об опасностях ТНК, именно поэтому подвергает их жесточайшему регулированию.

Это вообще признак нормальных стран - в них мощнейшему гос. давлению подвергается именно крупный бизнес, а средний и мелкий - намного меньше интересует государство. В России строго наоборот. Какой-нибудь ИП - дальнобойщик, работающий как вол, чтобы поднять хотя бы 50 - 70 тыр в месяц, вынужден отстегивать со своих доходов еще и вашим Ротенбергам и Путиным, которым деньги некуда девать... Но все равно мало - надо снять еще и с дальнобоя.
А насчет чипов под кожу, Вы не сикайтесь. Прежде чем у какой-то ТНК возникнет такой проект, с высокой вероятностью об этом напишет Гуардиан. Собственно, для таких случаев в нормальных странах и продолжают держать эту помойку под названием "левая пресса" 00003.gif

Вы меня успокаиваете тем, что железную поступь ТНК остановят раздробленные государства и какая то там левая пресса? Здесь же неоднократно звучало, что миром правит исключительно выгода. Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК. В то же время мировая экономика всё больше принадлежит ТНК. Например в HiTec доля ТНК свыше 70%, финансовые их возможности сравнимы с ведущими национальными экономиками, а при дальнейшей глобализации превзойдут их. Так на хрен сдались этим новым экономическим империям национальные государства? Может только как ширмы , чтоб пипл хавал всё, что решит совет директоров ТНК. Если же возомнят всякие там президенты и шейхи чего то лишнего, их просто уберут, устроив майдан с помощью ЧВК и какого нить местного движения за самостийность, прикормив его весьма скромными суммами.
Мужчина dedO'K
Женат

(Sorques @ 01.08.2016 - время: 03:58)
(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
Причины порождения Белого движения не только в этом..а красные победили благодаря обещаниям о "дешевой колбасе", то есть потребительскому популизму..

Да, тут белые лоханулись. Нужно было срочно снижать цену на колбасу, завозить китайский ширпотреб через Унгерна и атамана Семенова, и демпинговать красных акциями по скидкам и "при покупке двух третье- бесплатно".
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК.

И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них? 00062.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 14:32)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК.
И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них? 00062.gif

Я ж написал - их оставят как ширмы. Решения будут принимать в совете директоров ТНК, а пипл будет это хавать через псевдодемократические институты национальных ширм и выражать свое одобрямс на очередных выборах. Это и есть империя 21 века.
Мужчина dedO'K
Женат

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 18:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 14:32)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК.
И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них? :ohmy
Я ж написал - их оставят как ширмы. Решения будут принимать в совете директоров ТНК, а пипл будет это хавать через псевдодемократические институты национальных ширм и выражать свое одобрямс на очередных выборах. Это и есть империя 21 века.

Такая схема может работать лишь на слабости рядовых участников и силе лидеров. Союза хватило на 20 лет лжи, и то, при условии полного отстранения от управления государством и воспитания подрастающего поколения членами церковных общин. Всего 20 лет!
Пара М+Ж BEBEta
Женат

(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Почему Белые проиграли?
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
У них был некий (как сейчас говорят) драйв///

Есть в японском языке такое понятие, как мэц(у)кей сутеми-стремление идти до конца, в русском скорее "нечего терять" будет близко по смыслу-это состояние порой играет важную роль в противостоянии. Я к чему? Размышлять можно и нужно, но факт остаётся фактом-белые хотели сохранить, защитить и вернуть то, что по их разумению было привычно и правильно, а потому незыблемо, они зависили от прошлого. Красные же готовы были( и делали) все разрушить до основания, у большинства не было за душой ничего, что можно бы потерять и сожалеть об этом. Ну и числом взяли, то же ведь аргумент серьёзный.
Империю тоже не построили, ведь это понятие не только политическое, но и территориальное, мало того, что территория СССР стала меньше, чем в РИ, так ещё дробление на союзные республики внесло свои коррективы. (Имхо)
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 17:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 14:32)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 11:41)
Ну так вот национальные государства стали невыгодны. Выплаты им это издержки в чистом виде для ТНК.
И чо? Национальные государства будут ликвидированы всесильными ТНК? Что же наступит вместо них? 00062.gif
Я ж написал - их оставят как ширмы. Решения будут принимать в совете директоров ТНК, а пипл будет это хавать через псевдодемократические институты национальных ширм и выражать свое одобрямс на очередных выборах. Это и есть империя 21 века.

Что значит "оставят как ширмы"? Они (государства) продолжат при этом выполнять свои функции - социальные, экономические, правотворческие, правоохранительные и т.д.?

И какие конкретно решения будут приниматься на СД ТНК? Приведите пример хотя бы одного решения)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Странная война.

Южная Осетия. Новый субъект России?

Израиль бомбит Сирию

Женщина на баксах

Мирный договор с Японией

Интересные топики из других форумов

· Требуются модераторы.

· Россия православная!

· Излишняя политкорректность - бич общества .

· Семья.

· Курорт