Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
29-07-2016 - 23:03 (Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47) А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Это сообщение отредактировал efv - 29-07-2016 - 23:21 |
Sorques Женат |
29-07-2016 - 23:37 (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Вы, имперское мессианство для чего считаете нужным использовать? Только давайте не о личном, а более объективно, с учетом того, что мы с начала 18 века, значимая и неразрывная часть европейской культуры.. |
| Sorques Женат |
29-07-2016 - 23:44 (ArseNat @ 29.07.2016 - время: 18:16) На месте мессианско-сокральных преспокойненько строятся экономическии "империи", хотя империями их называть бессмысленно, так как нет в них никакого безусловного лидера, царя, короля, и любого другого самодержца. Ибо как раз самодержцы были одними из тех, кто отчаянно жал на ручной тормоз. Но так и не дожал. Потому что экономическая целесообразность победила. Обычно в таких разговорах, спорит три группы людей, первая это те кто понимает, что назад пути нет и мир давно изменился, вторая так же понимает, но они злятся по каким то своим мотивам, что это так, а искренно третья считает, что все можно вернуть к образцам 19 века, к сожалению эта третья группа, не может объяснить для каких практических целей, нужны империи 19 века.. |
| efv Женат |
30-07-2016 - 00:09 (Sorques @ 29.07.2016 - время: 23:37) (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Это у Вас фетишизм какой-то. Мне больше нравится определении России как "член семьи незападных народов". Мы вообще-то созданы для противодействия Западу, по моему глубокому убеждению. Имперское мессианство оно или есть или его нет. Его наверное нельзя использовать, это оно нас использует. Это как ум управляет телом а не тело умом. |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 00:23 (efv @ 30.07.2016 - время: 00:09) Это у Вас фетишизм какой-то. Вы о чем? Мне больше нравится определении России как "член семьи незападных народов". Это веселое определение..наподобие "православного коммуниста"..Россия с 18 века живет в западной цивилизации и внесла в нее огромный вклад.. Мы вообще-то созданы для противодействия Западу, по моему глубокому убеждению. Во как оно развернулось..эзотерика пошла..Кем созданы? Всемирным правительством, аннунаками или Творцом? Имперское мессианство оно или есть или его нет. Его наверное нельзя использовать, это оно нас использует. Это как ум управляет телом а не тело умом. Кантов и прочих Лейбницев не читал, человек просто и без затей..поэтому если можно яснее ответьте мне о практической пользе империи в 21 веке, а если вы считаете что ее нет, а есть только духовная составляющая, то есть это просто приятно, то так и напишите.. |
Narziss Свободен |
30-07-2016 - 00:25 (Sorques @ 29.07.2016 - время: 23:37) (efv @ 29.07.2016 - время: 21:17) С мессианством там все нормально. А что Вас конкретно интересует - мессианство империй или особый путь развития России (как я его вижу)? Я не пойму, зачем нужно навязанное мессианство...Narziss упомянул ИГ, хотя можно проще назвать, например идея всемирного халифата, поддержка которого на Востоке имеет понятные основания, а именно бедность в сравнении с европейской цивилизаций и невозможность изменить ситуацию, без принятия европейских правил игры в экономике и политики, а это означает разрушение культуры Востока..поэтому для его выживания требуется смести европейскую цивилизацию и создания империи на восточных культурных и религиозных традициях.. Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным? И ключевыми определяющими здесь будут не столько бедность и богатство Запада, а тотальное ограничение свобод и вседозволенность и неспособность отстаивать свои традиционные убеждения запада. Вот и весь сакральный смысл движухи на Запад ( дранг нах вест). Теперь к другому пункту. Зачем сметать цивилизацию которая тебя кормит? Гораздо проще на ней паразитировать. Все вдохновители идей Халифата давно это поняли и перенесли свои подбрюшия с множеством жен и детей на Запад. Так удобнее во всех смыслах. Исламский Халифат это неизбежность. вне зависимости хочет того Sorques или Клинтон Х. на его упреждение нет воли у национал-предателей европейских народов таких как Меркель, Олланд и им подобных. Все ужасающие последствия которые произошли (и еще произойдут в Европе) целиком на их совести. |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 02:12 (Narziss @ 30.07.2016 - время: 00:25) Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным? Абсолютно согласен про Халифат, но мы то страдаем по какой империи? 19-20 века или нового образца, то есть экономической? Насколько я понял, вариант РИ и СССР, это мессианский, а новый, бездуховный и противный нашему духу, но старый невозможен и получается что мы просто мечтаем, вместо дел.. |
dedO'K Женат |
30-07-2016 - 09:23 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 03:12) (Narziss @ 30.07.2016 - время: 00:25) Я именно так практически и выразился. Исламский Халифат. Он бывает буддийским или православным? Абсолютно согласен про Халифат, но мы то страдаем по какой империи? 19-20 века или нового образца, то есть экономической? Любая империя являлась и является экономической, если говорить о видимой верхушке айсберга, будь то империя Македонского, Папы Римского, Габсбургов, Боруха или Гейтса. Все эти разделения на новые, старые и прочие империи исскуственны. Ни духовные, ни нравственные, ни материальные предпосылки к созданию, жизни и разрушению империй не изменились. И методы остались те же. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 09:49 (muse 55 @ 27.07.2016 - время: 23:31) (Sorques @ 27.07.2016 - время: 22:16) Первый вопрос..в СССР была современная банковская система? Странный и весьма вульгарный взгляд на экономику. Достаточно выпустить ценные бумаги и появятся ракеты , атомные станции и атомные бомбы, спутники полетят и космонавты , восстановятся города после войны ... И как СССР за 20 лет сумел все сделать без этих бумажек , а Россия с бумагами 25 дет проедает нажитое СССРом...? Не нажитое, а национализированное, и не СССРом, а коммунистами. |
mjo Свободен |
30-07-2016 - 14:40 (efv @ 29.07.2016 - время: 21:04) 2. ну и что дала эта развитость в плане сохранения государства? Вы, прежде чем отвечать, подумайте немного. Я понимаю если бы Рим пал перед более совершенным строем. Условно говоря пришли бы люди с пушками и мушкетами. Но нет, он проиграл варварам, вооруженным таким же по уровню оружием, с тактикой, с которой он раньше успешно боролся, с гораздо более слабой экономикой. Так что нет, Ваши доводы не пройдут. Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения.  А ИМ рассматривает общество как систему, развивающуюся вместе с развитием производительных сил. И, соответственно, деградирующую вместе с ними при определенных обстоятельствах. Так вот, если по существу, то к 5 веку н.э. Средиземноморская Римская империя уже окончательно распалась на Западную (Рим) и Восточную (Византия). И произошло это не с бухты-барахты, а по вполне объективным причинам, о которых прочитаете в свободное от сна и тусовок время.  Западные районы были менее экономически развитыми, чем восточные. Подробности найдете. Это привело к раздроблению некогда монолитной империи на феодальные структуры. Но рабовладение еще существовало. Шел переходный период от рабовладения к феодализму. Это вело к упадком городов, сокращением производства и торговли,усиление натуральной экономики, возникали латифундии, которые превращаются в центры не только сельского хозяйства, но и ремесла и торговли ближайшей к поместью округи. Это ослабило центральную власть и армию. Началось Великое переселение народов и именно по экономическим причинам (это важно). И даже после этого Риму удавалось отбиваться от варваров. Но ликвидировать внешнюю угрозу уже было невозможно и к началу 5 века наступил полный кирдык. Как-то так. Почитайте Историю Византийской империи. Лучше Васильева - дореволюционное издание. Интересно и полезно. |
Молодой Вулкан Свободен |
30-07-2016 - 15:08 (efv @ 29.07.2016 - время: 23:03) (Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47) А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. |
west561 Свободен |
30-07-2016 - 15:22 (Sorques @ 27.07.2016 - время: 15:00) Кто будет запрещать и зачем? Гражданам от это какая польза? Это привет к сокращению рабочих мест и замедлению экономки на планете.. Защита своего собственного производства это вещь хорошая, но можно привести простой пример. Беларусь в данной стране по факту хотят, точнее "дрочат" на экономический рост, как в Китае 6-7%, но для этого ничего не делают. Не возможно развивать конкурентное производство запрещая всё на свете. Пользы гражданам "ноль", да конечно будут искусственно сохранятся рабочие места и безработица будет меньше, чем в России, но склады будут расти, вот два примера это МЗКТ и МАЗ. Приведет ли это к замедлению экономики нет не приведет, только в отдельном государстве. |
avp Свободен |
30-07-2016 - 18:37 Имперское устройство страны - это хороший социальный лифт для людей разных национальностей,слоев, классов и мест жительства. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 19:31 (avp @ 30.07.2016 - время: 19:37) Имперское устройство страны - это хороший социальный лифт для людей разных национальностей, слоев, классов и мест жительства. Зато лишает инициативы, подменяя верность по любви и духу обязанностями метрополии по должности и рефлексу. Британская империя осталась империей, даже став Союзом Наций. А Советский Союз развалился, как только появилась такая возможность. Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия? |
| avp Свободен |
30-07-2016 - 20:05 (dedO'K @ 30.07.2016 - время: 19:31) Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия? Уже не отмечает:-) |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 21:05 (avp @ 30.07.2016 - время: 21:05) (dedO'K @ 30.07.2016 - время: 19:31) Причем, РФ отмечает такой праздник, как "день независимости". Вы можете представить себе такой праздник в королевстве Англия и Шотландия? Уже не отмечает:-) И на том спасибо... Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов". И не абы как, а от лица "Великой, Малой и Белой Руси", об'явив граждан их духовными наследниками. |
| 1NN Свободен |
30-07-2016 - 21:39 (dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:05) \ Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов". Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру этих самых скрипочек...  |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 22:08 (sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 22:39) (dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:05) \ Но не думайте, что горбачевско-ельцинские закидоны или "Беловежскую пущу" кто то забыл. А тем более, то, что, вот, как раз, президенты РСФСР, УкрССР и БССР и играли "главную скрипку" в этом "параде суверенитетов". Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру Не важно, кто и кому позвонил. Важно, что, кем и с чьего одобрения сделано. "Ельцин-Штирлиц"- это даже не "17 мгновений весны", это уровень анекдотов про Штирлица. "- Слушая вас, можно сделать вывод, что вы- второй после Гитлера по влиянию в рейхе! - Ну, почему, второй?- скромно не согласился Штирлиц..." |
| mjo Свободен |
31-07-2016 - 01:51 (sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 21:39) Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру И это абсолютно логичные поступки. Я имею ввиду сам договор и звонок. А насчет "Дирижера" - банальные домыслы ностальгирующих советофилов. |
| efv Женат |
31-07-2016 - 06:38 (mjo @ 30.07.2016 - время: 14:40) Меня посетили жуткие подозрения, что Вам не пришлось застать исторический материализм. Отсюда Ваши неверные поверхностные суждения. Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы. 1. Какие это определенные причины? 2. Кто это сказал и с чего это взяли? 3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок 4. Кто так решил? 5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено? 6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов. 7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны. |
| efv Женат |
31-07-2016 - 06:41 (Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08) (efv @ 29.07.2016 - время: 23:03) (Uno Bono Rogazzo @ 29.07.2016 - время: 21:47) А он и пал перед более совершенным строем. Бо варвары, при всей свой культурной неразвитости, представляли более прогрессивный на тот момент экономический строй - феодализм. Который позволял более эффективно и хозяйствовать, и воевать. Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите!  |
| mjo Свободен |
31-07-2016 - 09:48 (efv @ 31.07.2016 - время: 06:38) Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы. Значит не все Вы прекрасно знаете и я ликбез проводить не буду. За бесплатно. А давайте сначала Вы почитаете рекомендованную мной литературу, а потом можно обсудить. Книжку можно качнуть здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012352 И еще книжка Моммзен Теодор "Римская История" в 5 томах. Он за эту книжку Нобелевскую премию поучил. Скачать можно здесь: http://history-fiction.ru/books/all_1/sect...1/region_150_2/. Почитайте, не пожалеете. |
| Молодой Вулкан Свободен |
31-07-2016 - 11:37 (efv @ 31.07.2016 - время: 06:41) (Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08) (efv @ 29.07.2016 - время: 23:03) Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Основу его должны составлять феоды и право на землю. Я слабо представляю, какую ценность имела земля для кочевых племен вроде гуннов. Ситуация с Римом похожа на столкновение татаромонголов и Руси. Кочевники победили оседлый народ. И я бы сравнил варваров с римлянами более ранними. Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! Гунны почти не воевали с самим Римом. Они напали на германцев, одержали ряд побед, и те были вынуждены уйти со своих земель и напасть на Рим, в чем и преуспели. Спасаясь от гуннов, в 376 ряд готских племён с дозволения императора Валента перешли через Дунай на земли империи во Фракии (см. статью Готская война (377—382)). Притесняемые имперскими властями и страдая от голода, готы восстали. Решающая битва состоялась 9 августа 378 года под Адрианополем во Фракии. Римская армия потерпела сокрушительный разгром, погиб император Валент и большая часть его войска. Новому императору Феодосию удалось остановить разорение готами и другими варварами восточной части Римской империи, однако с его смертью в 395 вестготы под предводительством Алариха поднялись вновь. Аларих атаковал Западную Римскую империю, в 410 ему удалось захватить и разграбить Рим. Ослаблением империи воспользовались и другие германские племена. Если в 406 Западная империя смогла остановить нашествие орд Радагайса на Италию, то на защиту провинций сил у неё уже не оставалось. В 406 году, воспользовавшись тем, что римские легионы были уведены из Галлии на защиту Италии, в Галлию ворвались вандалы, свевы, аланы, позже бургунды и франки. В 409 вандалы, свевы и аланы прорвались из Галлии в другую римскую провинцию, Испанию, захватив большую её часть. К этому времени начинается формирование первых германских государств. Королевство свевов в лучшие времена занимало большую часть Испании и просуществовало до 585, когда оно пало под ударами везеготов. Везеготы основали королевство в Аквитании (Галлия) с центром в Тулузе в 418 году. Ещё раньше в Галлии на Рейне бургунды основали своё первое королевство, разгромленное гуннами в 437, но позже возрождённое на новых землях в Галлии. Вандалы в 429 году переселились из Испании в Северную Африку, где на захваченных у Западной Римской империи землях основали королевство вандалов и аланов. Вандальское королевство прославилось захватом Рима в 455 году и грабительскими морскими набегами по всему Средиземноморью, однако было разгромлено византийской армией в 534. Германские королевства в Галлии продемонстрировали силу в войне с гуннами. Благодаря им в 451 на Каталаунских полях в Галлии был остановлен Аттила, и вскоре гуннская империя, куда входил ряд восточных германских племён, распалась. Императоров в самом Риме в 460—470 гг. назначали военачальники из германцев, сначала свев Рицимер, потом бургунд Гундобад. Фактически они правили от имени своих ставленников, свергая тех, если императоры пытались действовать независимо. В 476 году германские наёмники, составлявшие войско Западной империи во главе с Одоакром, низложили последнего римского императора Ромула Августа. Это событие формально считается концом Римской империи. скрытый текст Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 01-08-2016 - 00:23 |
| efv Женат |
31-07-2016 - 19:21 (Uno Bono Rogazzo @ 31.07.2016 - время: 11:37) (efv @ 31.07.2016 - время: 06:41) (Uno Bono Rogazzo @ 30.07.2016 - время: 15:08) (efv @ 29.07.2016 - время: 23:03) Вы там чего курите? Феодализм начал формироваться в период после разрушения Римской Империиhttp://megabook.ru/article/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC Гунны были не единственной группой племен, похоронившей Рим, и даже не самой главной. Самой главной были германские племена, а они не были кочевыми. Что, гунны не понравились? Вылезают из стройной теории? Терпите! Гунны почти не воевали с самим Римом. Они напали на германцев, одержали ряд побед, и те были вынуждены уйти со своих земель и напасть на Рим, в чем и преуспели. Спасаясь от гуннов, в 376 ряд готских племён с дозволения императора Валента перешли через Дунай на земли империи во Фракии (см. статью Готская война (377—382)). Притесняемые имперскими властями и страдая от голода, готы восстали. Решающая битва состоялась 9 августа 378 года под Адрианополем во Фракии. Римская армия потерпела сокрушительный разгром, погиб император Валент и большая часть его войска. Новому императору Феодосию удалось остановить разорение готами и другими варварами восточной части Римской империи, однако с его смертью в 395 вестготы под предводительством Алариха поднялись вновь. Аларих атаковал Западную Римскую империю, в 410 ему удалось захватить и разграбить Рим. Ослаблением империи воспользовались и другие германские племена. Если в 406 Западная империя смогла остановить нашествие орд Радагайса на Италию, то на защиту провинций сил у неё уже не оставалось. Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo |
| efv Женат |
31-07-2016 - 19:24 (mjo @ 31.07.2016 - время: 09:48) (efv @ 31.07.2016 - время: 06:38) Я все это прекрасно помню. Но давайте простейшие вопросы. 1. Какие это определенные причины? 2. Кто это сказал и с чего это взяли? 3. Это кто такое сказал? Нет никаких причин, чтобы города вдруг начали приходить в упадок 4. Кто так решил? 5. С чего решили что центрами ремесел были латифундии а не города, как им и положено? 6. Кто сказал что по экономическим, а например не по демографическим? А ведь это одна из главных причин переселения народов. 7. Ага, ага. Рим значит пришел в полный упадок, а Константинополю хоть бы хны. Значит не все Вы прекрасно знаете и я ликбез проводить не буду. За бесплатно. А давайте сначала Вы почитаете рекомендованную мной литературу, а потом можно обсудить. Книжку можно качнуть здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2012352 И еще книжка Моммзен Теодор "Римская История" в 5 томах. Он за эту книжку Нобелевскую премию поучил. Скачать можно здесь: http://history-fiction.ru/books/all_1/sect...1/region_150_2/. Почитайте, не пожалеете. А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь? Но за книжку спасибо. Только мне долго читать надо, все перепроверять. Это сообщение отредактировал efv - 31-07-2016 - 19:28 |
muse 55 Свободен |
31-07-2016 - 19:30 (efv @ 31.07.2016 - время: 19:24) А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь? Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете... |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 19:43 (efv @ 31.07.2016 - время: 20:21) Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo Это кто "менее продвинутые кочевники", империя Атиллы? Так в нее тоже входили германские племена. И потом, она распалась после битвы на Каталаунах. |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 19:47 (muse 55 @ 31.07.2016 - время: 20:30) (efv @ 31.07.2016 - время: 19:24) А давайте почитаем. Но ведь если я напишу - тут автор врет, Вы же напишете, не может такого быть, ведь человек за нее целую Нобелевскую премию получил. Так ведь? Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете... Бунин "Окаянные дни", Пастернак "Доктор Живаго", Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ"... Все они признаны клеветниками и врунами. |
| 1NN Свободен |
31-07-2016 - 20:25 (mjo @ 31.07.2016 - время: 01:51) (sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 21:39) Не забывайте, кому позвонил Ельцин после подписания Беловежских соглашений! Дирижеру И это абсолютно логичные поступки. Я имею ввиду сам договор и звонок. А насчет "Дирижера" - банальные домыслы ностальгирующих советофилов. Дружище, с чего вдруг вы окрестили меня "советофилом"? Я всегда считал большевистский эксперимент величайшей трагедией Эпохи. Впрочем, как и развал СССР, который можно было трансформировать в демократической общество без лишних жертв. Но! Тут вмешались амеры! И через своих советников провернули грандиозную провокацию! Какую? Вот что сказал Клинтон в средине 90-х: "Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира и ее союзников в виде сильнейшего военного блока... Мы добились того, что хотел сделать с Советами Президент Трумен с помощью атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием - мы получили отличный сырьевой придаток, а не разрушенную атомным оружием государство. Россия будет с радостью покупать западный хлам за наши же деньги, вырученные за невозобновляемые ресурсы. Такой рынок сбыта нам и не снился еще в 1990 г..." Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"?  |
| efv Женат |
31-07-2016 - 23:17 (dedO'K @ 31.07.2016 - время: 19:43) (efv @ 31.07.2016 - время: 20:21) Ага, кочевники гунны, разбили племена германцев, у которых уже формировался феодальный строй, который помог победить римлян, но не помог в борьбе с менее продвинутыми кочевниками. Еще одна попытка, уважаемый Uno Bozzo Rogazo Это кто "менее продвинутые кочевники", империя Атиллы? Так в нее тоже входили германские племена. И потом, она распалась после битвы на Каталаунах. Да, я считаю что эти племена стояли не более низкой ступени экономического развития, чем римляне. Причину падения Рима надо искать в другом. Вы кстати германцев и гуннов (хунну) не смешиваете? |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 23:30 (muse 55 @ 31.07.2016 - время: 19:30) Один Нобелевский лауреат (писатель) практически официально признан вруном. И вы его знаете... "Практически официально признан", это о ком речь и кем признан? Коммунистической общественностью, льющей слезы по былом? Эта общественность никто.. Насчет Официально..если вы о Солженицыне, то в честь него улицы в Москве названы.. он писатель, а не историк..советским писателям вы вранье прощаете, ибо Они Другое Дело? Солженицын, как раз пример имперца, а вы и многие прочие, критику грузинского правления простить не можете..так что про ОФИЦИАЛЬНО не выдумывайте.. |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 23:36 (sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 20:25) Вот что сказал Клинтон Найдете ссылку на оригинал? Никогда. Этот текст выдумка блогеров, наподобие "Плана Даллеса" или выдуманных слов Мадлен Олбрайт о Сибири.. |
Sinnerbi Свободен |
01-08-2016 - 00:29 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12) а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций? В этом смысле никакое государство не сможет конкурировать с ТНК. Более того наличие государственного устройства на какой то территории это лишние издержки для ТНК. В случае чрезмерного раздутия очередного пузыря необходимо оптимизировать бизнес и сокращать издержки. Убрать государство на какой то территории сейчас совершенно не проблема. Примеров не одни и не два. Так что вы не там ищете империи 21го века. Их аналогов вы не найдете ни в 20м ни в 19м веках. Вот только представьте дальнейшее развитие этих империй в свете процесса глобализации. Прям вот они спят и видят свободный рынок, права человека, свободу и демократию. Все ТНК работают по жестким планам. Чип под шкурку вместо свободы и попробуй не пойди на выборы ведь демократия блин. Вот к чему приведут ваши экономические империи. |
Fater Женат |
01-08-2016 - 00:46 (Sorques @ 28.07.2016 - время: 21:06) Не буду иронизировать и делать параллелей с Прохановым, но я правда не пойму в чем эта имперская энергетика на данном этапе или в советские времена..могу понять драйв от покорения космоса или попаданию в первую десятку самых дорогих компаний какой то российской структуры, но это наверное не относится к имперскому мессианству покорителей Сибири и Южной Америки.. Знаете??? Долго думал и решил не писать. Потому как Вашими-же словами: "Вы прочтите мои посты в этой теме, я в них свое виденье написал...если вы задаете этот вопрос, то явно не читали прочие посты.. " Я считаю что достаточно обосновал своё видение вопроса. В качестве отвлечения можно обратиться к Гражданской войне. Как-то читал у Вас, что Белое движение Вам больше импонирует чем всё остальное. (не помню где это читал, ссылок не буду давать - бо давно было) Почему Белые проиграли? Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю. У них был некий (как сейчас говорят) драйв, особенно после окончания Гражданской войны, изгнания интервентов и всего прочего. Сердца пылали, души горели, особенно у молодёжи, потому и смогли, потому и победили... Сейчас ничего подобного нет. Сейчас скорее пытаются сделать что-то, схожее с Вашим сценарием - "бездуховная империя основанная на прибыли". Но так ничего не получится... Увы... |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-08-2016 - 00:47 (Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 00:29) (Sorques @ 28.07.2016 - время: 22:12) а вот портфельная или целевая инвестиция, более уместна..чем экономическая экспансия, не проявление имперских амбиций? В этом смысле никакое государство не сможет конкурировать с ТНК. Более того наличие государственного устройства на какой то территории это лишние издержки для ТНК. В случае чрезмерного раздутия очередного пузыря необходимо оптимизировать бизнес и сокращать издержки. Убрать государство на какой то территории сейчас совершенно не проблема. Примеров не одни и не два. Так что вы не там ищете империи 21го века. Их аналогов вы не найдете ни в 20м ни в 19м веках. Вот только представьте дальнейшее развитие этих империй в свете процесса глобализации. Прям вот они спят и видят свободный рынок, права человека, свободу и демократию. Все ТНК работают по жестким планам. Чип под шкурку вместо свободы и попробуй не пойди на выборы ведь демократия блин. Вот к чему приведут ваши экономические империи. Вы думаете, Вы один такой умный на всю планету Земля? Столь ненавидимая Вами "западная демократия" не хуже осведомлена об опасностях ТНК, именно поэтому подвергает их жесточайшему регулированию. Это вообще признак нормальных стран - в них мощнейшему гос. давлению подвергается именно крупный бизнес, а средний и мелкий - намного меньше интересует государство. В России строго наоборот. Какой-нибудь ИП - дальнобойщик, работающий как вол, чтобы поднять хотя бы 50 - 70 тыр в месяц, вынужден отстегивать со своих доходов еще и вашим Ротенбергам и Путиным, которым деньги некуда девать... Но все равно мало - надо снять еще и с дальнобоя. А насчет чипов под кожу, Вы не сикайтесь. Прежде чем у какой-то ТНК возникнет такой проект, с высокой вероятностью об этом напишет Гуардиан. Собственно, для таких случаев в нормальных странах и продолжают держать эту помойку под названием "левая пресса"  |