Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 09:23 (Xрюндель @ 05.05.2015 - время: 18:15) А можно поконкретнее? Поконкретнее говорите....Вы хотите конкретных сделок? Это будет непросто,ибо со времени распада СССР минуло почти четверть века из которых добрых 15 были посвящены его очернительству и стиранию всячнских положительных черт. А в общем, продукция машиностроения занимала во внешнеторговом балансе добрых 20 % в 60-70 годы и это говорит о многом. В 80-е эта цифра неуклонно снижалась: http://refru.ru/texpussr.pdf Могу рассказать об автомобилях,которые по тем временам знал достаточно хорошо. Уже говорил,что наши Волги,Москвичи и ВАЗы экспортировались в скандинавские страны,Англию,Францию и развивающиеся. Для импорта были созданы совместно с ВАО Автоэкспорт местными предпринимателями Норге Билл а.с.,в Бельгии-Скалдиа Волга, в Финляндии -Конела -это что помню. Причем Скалдиа занималась и сборкой Москвичей из машинокомплектов. Экспортировались из СССР Москвичи,Волги,ВАЗы. В Италии фирма братьев (запамятовал фамилию) занималась импортом УАЗов и их доработкой. Все было не так мрачно как нам рисовали в последние годы. Кстати,мало кто знает,что Москвич 402 был звездой Брюссельского автошоу. |
 Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 09:24 (Sorques @ 06.05.2015 - время: 01:15) <q>В РИ, СССР и РФ, делать могут все, причем иногда даже лучше западных аналогов, это не раз было доказано...все упирается в массовое производство, массовое качество и маркетинг...</q> Раньше действительно было так. Если дело касалось остроумных инженерных решений, виртуозного владения инструментами и рабочей смекалки, то русские инженеры и рабочие могли быть впереди планеты всей. К сожалению, времена эти закончились. Невозможно изготовить микропроцессор по технологии 16 нанометров на коленках, "из желудей и спичек". Невозможно изготовить сложной формы лопатку для турбины сверхбыстрого двигателя, с точностью десятых долей микрона, не имея станка ЧПУ с субмикронной точностью. Невозможно сделать тонкую и легкую облицовку для многоразового космического корабля, не имея высочайших химических технологий. Подобного оборудования и технологий в России, к сожалению, нет. И создать за обозримое время их невозможно. А после крымнаш поставка подобных технологий в РФ запрещена. Не всё, конечно, но многое. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 09:28 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 09:23) 1. Поконкретнее говорите....Вы хотите конкретных сделок? 2. А в общем, продукция машиностроения занимала во внешнеторговом балансе добрых 20 % в 60-70 годы и это говорит о многом. 3. Могу рассказать об автомобилях,которые по тем временам знал достаточно хорошо. 1. Не нужно мне конкретных сделок, я не собираюсь вас уличать и припирать к стенке. Мне просто интересно, это профессиональный интерес, я занимаюсь продажей оборудования. По моим представлениям, в Европе не должно было быть интереса к советским станкам. Вы утверждаете, что такой интерес был. Вот я прошу уточнить. Хотя бы класс оборудования, которое экспортировалось. 2. Ни о чем это не говорит. В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода. Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись. Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл. Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации. В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения. 3. Это не интересно. С автомобилями как раз все понятно и почему их покупали в Европе тоже понятно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-05-2015 - 09:43 |
Сюр-Приз Замужем |
06-05-2015 - 09:36 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 09:23) Могу рассказать об автомобилях,которые по тем временам знал достаточно хорошо. Тогда, наверное вы должны знать и рекламный слоган для автомобилей из СССР продаваемых на Западе? Напомнить? "Новая машина по цене секонд хэнд!" |
 avp Свободен |
06-05-2015 - 09:45 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 09:24) (Sorques @ 06.05.2015 - время: 01:15) <q>В РИ, СССР и РФ, делать могут все, причем иногда даже лучше западных аналогов, это не раз было доказано...все упирается в массовое производство, массовое качество и маркетинг...</q> Раньше действительно было так. Если дело касалось остроумных инженерных решений, виртуозного владения инструментами и рабочей смекалки, то русские инженеры и рабочие могли быть впереди планеты всей. 1. Всего несколько стран мира могут производить процессоры уровня "Эльбрус" 2. Технологический процесс производства процессоров мало влияет на их производительность 3. Китайское оборудование закрывает большинство позиций по производству процессоров 4. "Эльбрус" никогда не позиционировался как ширпотреб. Оборона, ВПК, спецслужбы, органы госуправления: вот ареал его "обитания" 5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 09:49 (avp @ 06.05.2015 - время: 09:45) 1. Всего несколько стран мира могут производить процессоры уровня "Эльбрус" 1. Безусловно. Поскольку просто глупо выпускать аналоги (по производительности) устаревших моделей Интел. 3. Китайское оборудование отстает от самого современного примерно на три поколения. 5. Вот это не поняла. Чему прикажете завидовать? Что стране гордиться больше ничем не осталось, кроме как Победой? |
avp Свободен |
06-05-2015 - 09:57 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 09:28)
Хостинг фотографий  |
| Сюр-Приз Замужем |
06-05-2015 - 09:59 (avp @ 06.05.2015 - время: 09:45) <q>5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.</q> Так вы ещё парада в КНДР не видели! Смотрите, есть чему обзавидоваться. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 10:16 (Сюр-Приз @ 06.05.2015 - время: 09:36) Тогда, наверное вы должны знать и рекламный слоган для автомобилей из СССР продаваемых на Западе? Напомнить? "Новая машина по цене секонд хэнд!" Такого слогана не было в действительности,да измышления либеральных граждан на этот счет меня мало волнуют. А вот что было в действительности: 1. СССР действительно продавал достаточно дешевые и чрезвычайно добротные автомобили среднего класса. Конструкторы знают,что создать дешевый и надежно работающий агрегат или машину гораздо сложнее,чем дорогую.(Что мы,собственно,наблюдаем в наши дни). Советские автомобили были надежны. Призерство на международных ралли Лондон-Сидней,Лондон-Мехико,Тысяча озер и пр. тому подтверждением. За этим гонялись иностранные конструкторы. Мало кто знает,что большинство из сотен улучшений,сделанных советскими конструкторами в Фиат-124 (Жигули) итальянцы втихую перенесли на завод Сеат,выпускавший тот же Фиат-124,но уже как свои. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 10:20 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 10:16) Советские автомобили были надежны. Ах, воооот оно что.... Советские автомобили были надежны, вот в чем секрет... У меня вопросов больше нет. То, что я там про оборудование выше спрашивала, забудьте, не имеет значения... |
avp Свободен |
06-05-2015 - 10:23 (Сюр-Приз @ 06.05.2015 - время: 09:59) (avp @ 06.05.2015 - время: 09:45) <q>5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.</q> Так вы ещё парада в КНДР не видели! Смотрите, есть чему обзавидоваться. "Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 10:24 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 09:28) 1. Не нужно мне конкретных сделок, я не собираюсь вас уличать и припирать к стенке. Мне просто интересно, это профессиональный интерес, я занимаюсь продажей оборудования. По станкам единственное умное что могу посоветовать-найти и поговорить с бывшими специалистами ВАО "Станкоимпорт" (он же занимался экспортом. Для вас может представлять интерес разговор с ними,для меня же классы оборудования и пр.-китайская грамота.Из прежних личных с ними контактов знаю,что продавали. Интереса тогда для меня подробности не представляли,уж извините. Ни о чем это не говорит. В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода. Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись. Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл. Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации. В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения. Я слышал эту либеральную байку лет как бы не соврать тридцать назад,тридцать пять. Она не соответствует истине,как и лопаты ,закупаемые японцами я нас,металл-на переплавку,черенки -на мебель. Это не интересно. С автомобилями как раз все понятно и почему их покупали в Европе тоже понятно. Покупали из-за высоких потребительских свойств и невысокой цены. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 10:28 (avp @ 06.05.2015 - время: 10:23) "Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности. Тьфу блин, стыдобища... Парад для того затевается, чтобы напугать КНДР... |
| Sea Harrier Женат |
06-05-2015 - 10:30 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:28) (avp @ 06.05.2015 - время: 10:23) "Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности. Тьфу блин, стыдобища... Мадам, они что, сами себя пугают? |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 10:31 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 10:24) Я слышал эту либеральную байку лет как бы не соврать тридцать назад,тридцать пять. Она не соответствует истине. Угу. Не соответствует. А ереванский токарник в японском офисе мне померещился и надпись на постаменте тоже. Это чистейшая правда и стыдиться тут нечего. |
| avp Свободен |
06-05-2015 - 10:34 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:28) (avp @ 06.05.2015 - время: 10:23) "Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности. Тьфу блин, стыдобища... Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих. Кстати, в КНДР тоже делают станки. Ссылку я здесь где-то постил, лень искать. |
Victor665 Женат |
06-05-2015 - 10:35 что за "процессоры" тут обсуждают даже не указывая цену )) Все, нефть РАСТЕТ! на всех "патриотических" форумах счастье )) Так что смерть импортозамещению пришла... Только падение цен на энергоресурсы и на всякое сырье- помогает наладить дешевое производство. Так что дело вовсе не в одном нелепом "процессоре", а в ценах на всю высокотехнологичную продукцию. В Ресурсной Федерации и понятия то такого нету, и отраслей экономики с такой продукцией нету )) Впрочем судя по радости государственников от роста цен на нефть- они и не собирались ничего замещать. Прямое признание в лживой пропаганде. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 10:37 (avp @ 06.05.2015 - время: 10:34) Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих. А вот в США, Германии, Японии военные парады с показом техники почему то не проводятся. Теперь я знаю почему - у них технический уровень потому что низкий, стесняются они. |
| avp Свободен |
06-05-2015 - 11:06 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:37) (avp @ 06.05.2015 - время: 10:34) Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих. А вот в США, Германии, Японии военные парады с показом техники почему то не проводятся. О Военных Парадах В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы. В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства. В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны. http://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям. PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 11:09 (avp @ 06.05.2015 - время: 11:06) О Военных Парадах В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы. В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства. В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны. http://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям. PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два. Не знаю, к чему вы это все написали. Я повторю: в США, Германии, Японии военные парады с показом техники не проводятся. В этих странах не проводится парад с военной техникой. Вы чего сказать то хотели? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-05-2015 - 11:11 |
efv Женат |
06-05-2015 - 11:42 (Victor665 @ 06.05.2015 - время: 10:35) что за "процессоры" тут обсуждают даже не указывая цену )) Все, нефть РАСТЕТ! на всех "патриотических" форумах счастье )) Так что смерть импортозамещению пришла... Только падение цен на энергоресурсы и на всякое сырье- помогает наладить дешевое производство. Так что дело вовсе не в одном нелепом "процессоре", а в ценах на всю высокотехнологичную продукцию. A постaвлю-кa я Вaм плюс. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 11:45 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:31) А ереванский токарник в японском офисе мне померещился и надпись на постаменте тоже. На память не сфотографировали? Было бы интересно взглянуть. |
| avp Свободен |
06-05-2015 - 11:51 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 11:09) (avp @ 06.05.2015 - время: 11:06) О Военных Парадах Не знаю, к чему вы это все написали. Военный парад в Японии: Коротко: Парад в Париже в честь Дня взятия Бастилии: Парад в честь 65-летия вооруженных сил Южной Кореи: |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 11:53 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 11:45) На память не сфотографировали? Было бы интересно взглянуть. Судя по всему, вам это факт из советской истории станкостроения кажется каким то неприглядным и постыдным. И совершенно напрасно. Стратегия была совершенно правильной - с помощью дотаций станкостроителям поощрялось развитие станкостроения в стране. И пусть медленно, но верно, эта стратегия давала результат. Но из за дотаций станки на экспорт получались дешевле, чем экспортная цена чугуна, из которого они сделаны. Примерно то же самое происходит сейчас и в Китае. Китайские станкостроители получают дотации на закупку металла от правительства. В результате китайское станкостроение растет, как на дрожжах. А побочном эффектом этого как раз получается ситуация, что некоторые китайские станки выгодно экспортировать на металлолом, это получается дешевле, чем покупать металл. Это косвенно свидетельствует о правильной стратегии правительства на развитие внутреннего производства станков. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-05-2015 - 11:53 |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 11:53 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 11:09) Я повторю: в США, Германии, Японии военные парады с показом техники не проводятся. Вы уверены? Тогда значит мне мерещились парады в США на день Ветеранов и вообще всякие .... А вот с фотками даже в инете висит в Бремертоне.... http://turbina.ru/guide/Bremerton-Soedinen...yy-parad-58771/ Если хэмви с крупнокалиберным пулеметом -не военная техника,тогда конечно. А так вообще-то в честь чего им делать парады? Какие у США могучие военные победы были? А Германия и Япония-страны проигравшие. Зато французы любят на Елисейских устроить шествие с техникой,Испанцы в деь вооруженных сил. А нам сам Бог велел! |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 11:54 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 11:53) Судя по всему, вам это факт из советской истории станкостроения кажется каким то неприглядным и постыдным. Мне он кажется не соответствующим действительности,а не постыдным и неприглядным. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 11:57 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 11:53) Вы уверены? Тогда значит мне мерещились парады в США на день Ветеранов и вообще всякие .... Читайте внимательно пожалуйста. Я специально ТРИЖДЫ повторила. "В этих странах не проводится парад с военной техникой". С военной техникой парады не проводятся. С военной техникой парады не проводятся. Еще пару раз повторила, на всякий случай. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 11:58 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 11:54) Мне он кажется не соответствующим действительности,а не постыдным и неприглядным. Почему? Есть много подобных казусов при экспорте товаров, при производстве которых используются дотации от государства. (avp @ 06.05.2015 - время: 11:51) Военный парад в Японии: Удивили. Была уверена, что в Японии таких парадов не проводят. Ошиблась, стало быть. Надо будет поподробнее разузнать... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-05-2015 - 12:03 |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 12:02 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 11:57) Читайте внимательно пожалуйста. Прочел. Специально для вас написал: хэмви (бронированный военный автомобиль) с крупнокалиберным пулеметом-военная техника. (и так 22 раза) А вообще военная техника-это техника состоящая на вооружении,даже грузовики. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 12:04 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 12:02) А вообще военная техника-это техника состоящая на вооружении,даже грузовики. Ну конечно, как я не сообразила. А еще у них военные рации на поясе. Тоже техника..)) |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 12:04 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 11:58) Почему? Есть много подобных казусов при экспорте товаров, при производстве которых используются дотации от государства. Так потому ,что эту либеральную байку слышу не первый десяток лет.А подтверждения никогда не видел. Казусов везде много. Меня интересовал конкретный. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 12:08 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 12:04) Ну конечно, как я не сообразила. А еще у них военные рации на поясе. Тоже техника..)) Тоже техника,а пулемет-не вооружение. :-))) Они им картошку копают. |
| Xрюндель Замужем |
06-05-2015 - 12:13 (Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 12:04) Так потому ,что эту либеральную байку слышу не первый десяток лет.А подтверждения никогда не видел. Будете в городе Нагоя, зайдите в головной офис MORI SEIKI. Насколько я помню, на первый этаж можно попасть просто с улицы, без пропуска. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 13:03 (Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 12:13) Будете в городе Нагоя, зайдите в головной офис MORI SEIKI. Не буду. Далеко лететь,да и в Японии не вижу ничего интересного.Поэтому фото и спросил. |
| Феофилакт Свободен |
06-05-2015 - 15:43 В принципе при равномерном поступательном движении у России неплохие перспективы по импортозамещению через лет пять в машиностроении,когда профессионально вырастут кадры прежде всего рабочих,которых начали потихоньку готовить.Чуть сложнее с оборудованием для добывающей промышленности и станкостроением. Тут пока без импорта нам будет трудно обойтись,хотя многое умеем делать сами. Лучше дела обстоят в ВПК. В аграрном секторе предстоит много работы,прежде всего по вводу земли в сельскохозяйственный оборот,а значит изъятию ее у хозяев,не использующих по назначению,в животноводстве и рыбоводстве предстоит прежде всего возрождение племенного стада ,по птицеводству и рыбоводству результаты будут видны в течение пары лет,по свиноводству-года три-четыре,сложнее всего по КРС. Придется также восстанавливать переработку сельхозпродукции. Я полагаю справимся,народ который восстановил страну после войны не может не справиться! |