Взрослая социальная сеть
 mi621 Женат |
07-05-2015 - 20:17 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:28) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 19:17) 1. Если честно не понял кто Вы. Конструктор, технолог? 1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация. Так просто всё. 1. В чём отставание в разработках. 2. В чём отставание технологиях. 3. Программное обеспечение. Я почитал немного. Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций? |
dedO'K Женат |
07-05-2015 - 20:24 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:10) А вот тут позвольте не согласиться. Ваша воля. "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." 1 Инн.4:8 "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим." Матф.22:37 Вот, кого любишь, как Бога, на кого надеешься, как на Господа, в могущество и всеведение того и веришь, смиренно принимая его волю, как свою. |
| mi621 Женат |
07-05-2015 - 20:25 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:28) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 19:17) 1. Если честно не понял кто Вы. Конструктор, технолог? 1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация. Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке? |
 Xрюндель Замужем |
07-05-2015 - 20:33 (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17) Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций? И в чистоте, и в точности и в скорости. К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам. Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона. Разница составляет три порядка. Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка. Что это значит? Если для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее. А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов. И это, если ничего не украдут. Где взять такие деньги? Мы на Керченский мост еле наскребаем. |
Сюр-Приз Замужем |
07-05-2015 - 20:34 (ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:04) Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной... ну его нафиг, мало ли - поверит что я демон из преисподней, и бросится колотить меня этим зонтом, с криком "изыди, сатана!"...)) А может быть всё просто? Может зонтик российского производства и поэтому не раскрывается?  |
| Xрюндель Замужем |
07-05-2015 - 20:36 (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25) Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке? Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует. Потому что: 1. Нет стоек ЧПУ, обеспечивающих конкурентоспособную точность и скорость на 5-ти осях. 2. Нет серводвигателей собственной разработки необходимой мощности. 3. Нет собственных технологий изготовления шарико-винтовых пар необходимой точности |
| dedO'K Женат |
07-05-2015 - 20:43 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:33) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17) Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций? И в чистоте, и в точности и в скорости. К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам. Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона. Разница составляет три порядка. Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка. Что это значит? Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 20:45 |
Chelydra Свободен |
07-05-2015 - 20:46 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:15) 2. А вот тут я не согласна с вами. К примеру, Путин, как президент, не так уж плох. Плохи эксперты, которые у него работают. Путин не просто плох, он худшее из возможного. Неплохим его можно было воспринимать пока были огромные цены на нефть, и сам он бездействовал. Но дело, как я уже говорил, не в нём. А в выпущенной из под шконаря поехавшей вате. Её нельзя было выпускать ещё лет двадцать. Пока не сменились бы поколения. И не пугать их всякими геями и педофилами. Одной рукой пугая этим бредом, а другой приглашая в "безопасное" стойло. И не давать им калечить своих детей. Большую и аккуратную работу надо было проделать. А теперь только вперёд в Православный Иран. |
| Xрюндель Замужем |
07-05-2015 - 20:47 (dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:43) Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства. Вот именно. Любая цифра скорости, точности, мощности и так далее обязательно имеет свой эквивалент в сумме долларов, потраченных на разработку. Тут на чистой Вере далеко не уедешь... |
| mi621 Женат |
07-05-2015 - 20:49 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:33) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17) Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций? И в чистоте, и в точности и в скорости. Два вопроса. 1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне? 2. Суммы, указанные Вами подразумевают только разработку или готовность изделия к запуску в серию? |
| dedO'K Женат |
07-05-2015 - 20:51 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:47) (dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:43) Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства. Вот именно. Любая цифра скорости, точности, мощности и так далее обязательно имеет свой эквивалент в сумме долларов, потраченных на разработку. Тут на чистой Вере далеко не уедешь... Только на чистой прибыли можно "уехать"... Далеко за пределы разумного, логичного и закономерного. А потом потратить эту прибыль на то, что есть, у тех, у кого это есть. Действительно, зачем растить, чистить, резать и жарить картофель, если можно купить чипсы из муки и картофельного крахмала со вкусом картофеля и запахом мяса. Тем более, что и денег в долг дадут... Под гарантии, конечно... Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 20:54 |
| mi621 Женат |
07-05-2015 - 20:54 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:36) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25) Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке? Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует. Я не думаю что это безнадёжно. Хотя я не спец в станкостроении. Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки. |
| Xрюндель Замужем |
07-05-2015 - 20:56 (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49) 1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне? 1. Практически ничего нового в области станкостроения не было сделано. Исключая отдельных энтузиастов, вроде инженеров из упомянутой Сервотехники. Потому, что не было социального заказа. Российскую власть интересовали совсем иные отрасли. 2. Суммы очень приблизительные, фактически, тут только порядки сумм. Разработка - примерно 90% всех затрат. Запуск в серию - 10 % всех затрат. Это если в совокупности. А если отдельно по стойкам ЧПУ, то там покруче: разработка - 99% затрат. Это, в основном, интеллектуальные ноухау. Тут важен общий уровень разработок в стране. Уровень инженерной, научной, технологической школы. |
| Xрюндель Замужем |
07-05-2015 - 21:06 Убегаю. Малыши мои скулят..)) Постараюсь всем ответить завтра утром. |
| mi621 Женат |
07-05-2015 - 21:10 (Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:56) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49) 1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне? 1. Практически ничего нового в области станкостроения не было сделано. Исключая отдельных энтузиастов, вроде инженеров из упомянутой Сервотехники. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? В середине 2000-х мне доводилось работать с немцами и французами. Не сказал бы, что в чём - то они лучше. Скорее нет, чем да. |
дамисс Свободен |
08-05-2015 - 00:19 1. Так вы всё это время думали, что 65 нанометров - это ТОЛЩИНА процессора??? Бу-га-га У интернет-манагера оказывается проблемы с чувством юмора.Сарказм это был, даже смайлик поставил . Приспособить к импортному станку российский манипулятор - дело нехитрое, запретить никто не может. Такое может ляпнуть только человек , не имеющий к станкам никакого отношения. Манипулятор необходимо синхронизировать со станком, а это значит новая программа, которую и делают специалисты ДМЖ. Это прокол, Хрюндель.  Так обосраться - это надо суметь  И поясните:"не закупает, а заказывает" - это значит, бесплатно получает? Это значит, что оплачивает заказчик Ну или Фанук японский 5-ти осевой в Россию попробуйте купить. Первые попавшиеся ссылки и обьявления А те станки, которые пока продает в Россию DMG, это облегченная и удешевленная линейка оборудования, предназначенная для стран третьего мира. Почти поверил  (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25) Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке? Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует. Стыдно признать? Я уже выкладывал.Могу повторитьЕсли для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее. А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов. А ребята и не знают  :На недавно завершившейся выставке «Металлообработка 2012» компания «Дельта-Тест» представила координатно-прошивочный станок «АРТА А30 Микро». Это специальный прецизионный станок с ЧПУ для высокоточной координатной обработки микро-отверстий (диаметром 0,1мм=100 микрон и менее) в изделиях из токопроводящих материалов. Повторяемость обработки +/-1 микрон, а достижимая точность изготовления деталей +/- 1,5 микрон. Посмешите ещё чем нибудь, юрист-станочник......... |
Sarita Замужем |
08-05-2015 - 05:38 (дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19) И поясните:"не закупает, а заказывает" - это значит, бесплатно получает? Это значит, что оплачивает заказчик Ну что вы... Для человека, который занимается закупками вполне допустимо же не знать чем купля-продажа отличается от поставки... И что такое "заказ". ВНИМАНИЕ - СМАЙЛИК ----> |
| ментовский Свободен |
08-05-2015 - 06:36 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 04:28) [/QUOTE] 1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация. Точнее можно обьяснить одной емкой фразой"унылое офисное.........но" |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 08:28 (дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19) 1. Манипулятор необходимо синхронизировать со станком, а это значит новая программа, которую и делают специалисты ДМЖ. 2. Это значит, что оплачивает заказчик 3. Первые попавшиеся ссылки и обьявления 4. На недавно завершившейся выставке «Металлообработка 2012» компания «Дельта-Тест» представила координатно-прошивочный станок «АРТА А30 Микро». Это специальный прецизионный станок с ЧПУ для высокоточной координатной обработки микро-отверстий (диаметром 0,1мм=100 микрон и менее) в изделиях из токопроводящих материалов. Повторяемость обработки +/-1 микрон, а достижимая точность изготовления деталей +/- 1,5 микрон. 5. Стыдно признать? Я уже выкладывал.Могу повторить 1. То есть, российские инженеры оказались не способны написать макрос для стойки ЧПУ станка DMG, чтобы манипулятор мог работать совместно со станком? И для этого пришлось привлекать специалистов DMG? Вы совсем уже заврались и тыкание в вас палочкой ради развлечения уже перестает быть забавным. 2. Хорошо, что вы сознались во вранье, будто DMG, заказывает российские манипуляторы. Хоть тут у вас соображения хватило. 3. По одной ссылке станок выпуска 2007 года. Годится разве что в дом пионеров поставить детям для развлекухи. По второй ссылке вообще китайское дерьмецо с названием, маскирующимся под японию. 4. Опять вранье, непонятно на кого расчитаное. Мы говорим о фрезерных машинах, причем тут координатно-прошивочная? Это вообще из другой области технологий не-механической обработки. Там нет вращающегося инструмента вообще. Вы совсем ни бельмеса не понимаете в предмете. 5. И снова вранье. По ссылке сплошь устаревшие китайские и тайваньские таратайки. Отверточная сборка, причем крупноузловая. Вы заврались совсем. Это перестало меня забавлять. Отползайте, бо надоели. Жаль на вас время тратить. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 09:15 |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 08:40 (mi621 @ 07.05.2015 - время: 21:10) 1. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? 1. Специалистов, готовых к реальной работе, наша высшая школа не выпускает. Как говорят, в советские времена специалист доучивался на производстве. А сейчас доучивать у себя на предприятии никто никого не захочет. Особенно это касается небольших предприятий, которые просто не могут себе позволить учить молодого специалиста за свой счет. Без помощи государства тут не обойтись. А государство наоборот, накручивает налоги на зарплату, делая их совершенно неподъемными для небольшого бизнеса. 2. У итальянцев инженер - это почетное и уважаемое звание. Даже круче, чем адвокат. Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики. Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска. |
| dedO'K Женат |
08-05-2015 - 08:58 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:40) 2. У итальянцев инженер - это почетное и уважаемое звание. Даже круче, чем адвокат. Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики. Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска. Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2015 - 08:59 |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 09:14 (dedO'K @ 08.05.2015 - время: 08:58) Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату. Чушь какая то. Вы к чему эту ерунду написали то? Что сказать хотели? (Sarita @ 08.05.2015 - время: 05:38) Ну что вы... Для человека, который занимается закупками вполне допустимо же не знать чем купля-продажа отличается от поставки... И что такое "заказ". ВНИМАНИЕ - СМАЙЛИК ----> Вы готовы поддакивать этому окончательно завравшемуся профану, чтобы что?Вы хотите мне что то сказать? Ну, скажите. Или стесняетесь? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 09:31 |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 09:19 (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:54) Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки. Неплохие нароботки... Не знаю. Знаю только, что микроэлектронные компоненты для спутников ГЛОНАСС приходилось закупать в США. После крымнаш поставки прекращены. И заменить пока нечем. |
| dedO'K Женат |
08-05-2015 - 09:32 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:14) (dedO'K @ 08.05.2015 - время: 08:58) Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату. Чушь какая то. Вы к чему эту ерунду написали то? Что сказать хотели? Сделал вывод из ваших слов. Ну сами посмотрите: "Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики".© И тут же: "Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска." © Очень хороший уровень образования- это эрудит, а не инженер. А 8-10 лет "упорной и сложной учебы и практики" ведёт только к выработке навыка исполнителя строго по программе, как у геймеров, скажем. Шпилит одну игру, с "бесконечными патронами" по знакомой программе, в случае неудачи начиная сначала. Для наглядности: это как человека, достигшего совершенства в разборке-сборке автомата и строевой подготовке, и выучившего назубок уставы считать достойным командовать, хотя бы, взводом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-05-2015 - 09:35 |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 09:37 (dedO'K @ 08.05.2015 - время: 09:32) Очень хороший уровень образования- это эрудит, а не инженер. Хороший уровень образования в техническом университете - это именно инженер, а не эрудит. Вероятно, на ваши посты просто не нужно отвечать. Сделала это из вежливости. Смешно спорить в ситуации, когда оппонент трактует значения слов одному ему ведомым образом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 09:37 |
| mi621 Женат |
08-05-2015 - 09:52 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 08:40) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 21:10) 1. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? 1. Специалистов, готовых к реальной работе, наша высшая школа не выпускает. 1. Что значит реальная работа? 2. Я не думаю, что выпускники МЭИ, МВТУ, МИФИ и т.д. уступают итальянцам. Думаю, что скорее наоборот. А практические навыки получают именно на производстве, а не в аудитории. И даже не на тренажёре. |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 09:58 (mi621 @ 08.05.2015 - время: 09:52) Я не думаю, что выпускники МЭИ, МВТУ, МИФИ и т.д. уступают итальянцам. Думаю, что скорее наоборот. А практические навыки получают именно на производстве, а не в аудитории. И даже не на тренажёре. Я точно знаю, что среди российских инженеров есть специалисты мирового уровня. Но сам по себе уровень отдельных специалистов не решает ничего. Нужна политическая воля и конкретные шаги со стороны государства по поддержке российского производства и развития технологий. Последние же пару десятков лет государство делало шаги в прямо противоположном направлении. |
| mi621 Женат |
08-05-2015 - 10:09 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:19) (mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:54) Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки. Неплохие нароботки... Не знаю. Пока нечем. Я Вам задавал два вопроса; 1. В чём мы отстаём в разработках. 2. В чём мы отстаём в технологиях. Вы сказали, что сможете объяснить это буквально на пальцах. Я этого не увидел. |
| mi621 Женат |
08-05-2015 - 10:26 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:58) (mi621 @ 08.05.2015 - время: 09:52) Я не думаю, что выпускники МЭИ, МВТУ, МИФИ и т.д. уступают итальянцам. Думаю, что скорее наоборот. А практические навыки получают именно на производстве, а не в аудитории. И даже не на тренажёре. Я точно знаю, что среди российских инженеров есть специалисты мирового уровня. Почему отдельных? У нас высок и средний уровень выпускников ВУЗов. Да и финансирование и НИИ и производства очень приличное. И не последний год, а лет 10 уже. |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 10:34 (mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:26) 1. У нас высок и средний уровень выпускников ВУЗов. 1. Вот тут нет. Средний уровень российских выпускников крайне низок. При том, что количество людей с высшим образованием на душу населения последнее время реально превысило всем мыслимые пределы. 2. А результаты тогда где? Где российские телефоны, компьютеры, телевизоры? Почему российский президент ездит на немецкой машине? Ни в одной промышленно развитой стране нет такого позорища. Ни во Франции, ни в Италии, ни в Германии, ни в Англии, ни в Японии, ни в США. То, на чем катается первое лицо страны, и говорит напрямую об уровне технологий в стране. |
| mi621 Женат |
08-05-2015 - 10:44 (Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:34) (mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:26) 1. У нас высок и средний уровень выпускников ВУЗов. 1. Вот тут нет. Средний уровень российских выпускников крайне низок. При том, что количество людей с высшим образованием на душу населения последнее время реально превысило всем мыслимые пределы. 1. Вы сталкивались с выпускниками? 2. Результат сразу не приходит. Впрочем имеются новейшие АПЛ, РК и т.д. В чём-то отстаём, в чём-то впереди. Всё нормально. |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 10:45 (mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:09) 1. В чём мы отстаём в разработках. 2. В чём мы отстаём в технологиях. 1. Отстаем в области систем управления ЧПУ, сервоприводов, механики станков. Доступные в России разработки отстают от топовых европейских примерно на полтора-два порядка по ключевым параметрам. Например, топовые российские разработки позволяют достичь точности 5 микрон при мехобработке. Топовые европейские - доли микрона при аналогичной обработке. Аналогично и по скорости выполнения операций. Например, скоростные американские станки могут автоматически сменить инструмент "от стружки к стружке" за доли секунды. Для российских станков этот параметр исчисляется секундами. Впрочем, российские станки это на 99% клоны устаревших китайских и тайваньских станков. 2. Нет технологий производства процессоров последних поколений, отсутствуют технологии производства сверхточных элементов механики станков (шарико-винтовых пар и направляющих, например), нет технологий производства высокоскоростных асинхронных двигателей. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-05-2015 - 10:45 |
sxn3221347813 Женат |
08-05-2015 - 10:47 (дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19) 1. Так вы всё это время думали, что 65 нанометров - это ТОЛЩИНА процессора??? Бу-га-га У интернет-манагера оказывается проблемы с чувством юмора.Сарказм это был, даже смайлик поставил . Приспособить к импортному станку российский манипулятор - дело нехитрое, запретить никто не может. Такое может ляпнуть только человек , не имеющий к станкам никакого отношения. Да не дорогой, это твой прокол. Я работаю в конторе поставляющей самый современный КИП и автоматику. Завозим ВСЕ вне зависимости от экспортных ограничений и плевать хотели на санкции. Другое дело что сейчас уже не так актуально купить что-то у американцев или европейцев, т.к. все что нужно производят и поставляют из китая, южной кореи и др. Взять к примеру системы РСУ и ПАЗ от Honeywell. Китайцы делают полный аналог, поэтому для России чтобы не потерять рынок пришлось американцам выпустить отдельный продукт который стоит в 5 раз дешевле чем тот который могут приобрести европейцы (и Украина теперь тоже). А FANUC это вообще смешно.... |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 10:50 (mi621 @ 08.05.2015 - время: 10:44) 1. Вы сталкивались с выпускниками? 1. О, да. 2. За 20 лет Южная Корея превратилась в передовую страну в области технологий. За то же время Китай сделал огромный рывок вперед. У России было ровно столько же времи и очень дорогая нефть. Где результат? Про качество АПЛ вы только по телевизору слыхали. Проверит не может никто. А вот телефон у вас импортный. |
| Xрюндель Замужем |
08-05-2015 - 10:53 (sxn3221347813 @ 08.05.2015 - время: 10:47) 1. Завозим ВСЕ вне зависимости от экспортных ограничений и плевать хотели на санкции. 1. Не можете вы завозить ВСЕ. Это нереально, даже через третьи страны. Есть позиции, которые в Россию завезти нельзя в принципе. 2. Не делают. Киайские аналоги есть только для позапрошлого поколения европейских разарботок. Отставание лет на 20 примерно. |