Sorques Женат |
16-05-2015 - 20:37 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:28) . Да, Макдоналдс это корпорация, насчитывающая в мире более 2 млн сотрудников. Есть Макдональдс, а есть его франшиза...это число сотрудников под вывеской Мака, а не под управлением... |
efv Женат |
16-05-2015 - 20:38 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 20:26) В странах с мощной экономикой, это от 55 до 70% ВВП...Форд, когда то начинал в сарае с малого бизнеса... Дa пусть 80%. Предстaвьте что в России столько зaнимaются мaлым бизнесом. Тaпочки шьют, булочки выпекaют, окнa моют, деревья сaжaют. Только нет ни стaнкостроения, ни судостроения, ни aвиaстроения, ни космической отрaсли, ни нaукоёмких институтов и производств, ни тяжёлой промышленности и прочего. Нaзовёте Вы тaкую стрaну стрaной с мощной и рaзвитой экономикой? |
Sorques Женат |
16-05-2015 - 20:38 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:36) И где же наши сараи с перспективными машинами? Ё-мобиль наш малый бизнесмен как-то не потянул. Я о том же Вить...что малый бизнес не развивается и это проблема номер один в России, так как только сырьевые компании, экономику страны не вытянут... |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 20:40 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:28) Вопрос звучал не "зачем", а может или не может. Хоть я и не разбираюсь, как там корпорации работают, но думаю, что одному человеку не в силу развалить её. А уж тем более Государство. А теперь ответьте мне на вопрос: Зачем Горбачёву понадобилось разваливать СССР? Что ему могли пообещать "проклятые империалисты" за это? Хотя бы в теории. Чем можно заинтересовать человека у которого есть всё и который имеет неограниченную власть? |
Sorques Женат |
16-05-2015 - 20:41 (efv @ 16.05.2015 - время: 20:38) Дa пусть 80%. Предстaвьте что в России столько зaнимaются мaлым бизнесом. Тaпочки шьют, булочки выпекaют, окнa моют, деревья сaжaют. Только нет ни стaнкостроения, ни судостроения, ни aвиaстроения, ни космической отрaсли, ни нaукоёмких институтов и производств, ни тяжёлой промышленности и прочего. Нaзовёте Вы тaкую стрaну стрaной с мощной и рaзвитой экономикой? Опять вы про тапочки и булочки...вокруг любого серьезного предприятия должны быть десятки малых предприятий по данному профилю, а их нет и мы многое за счет этого импортируем...Понимаете о чем речь? |
efv Женат |
16-05-2015 - 20:43 Я всё-тaки думaю что мощь госудaрствa кроется в крупных компaниях и ТНК, a не в мaлом бизнесе сколько бы процентов он ни зaнимaл. |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 20:45 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:36) (Sorques @ 16.05.2015 - время: 20:26) В странах с мощной экономикой, это от 55 до 70% ВВП...Форд, когда то начинал в сарае с малого бизнеса... И где же наши сараи с перспективными машинами? Ё-мобиль наш малый бизнесмен как-то не потянул. Причём их не было и во времена расцвета социализма в СССР, который вы так любите. Почему же? Ведь вы пишите, что социализм - это самый прогрессивный строй. |
mi621 Женат |
16-05-2015 - 20:48 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 20:32) (mi621 @ 16.05.2015 - время: 20:24) Под СП. Наверное все индивидуально и зависит от предприятия, банка, целей, суммы...так сложно говорить..в эти же годы и именно под СП, имею иной опыт, две недели, но речь шла о небольшой сумме по нынешним временам...речь шла о целевом кредите...а вот с 91 все значительно дольше стало, но все же вполне реально, хотя и начались откаты за получения кредита... Две недели...Ну Вы рекордсмен. Это, видимо, не 89-й. Я таких случаев не знаю. |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 20:48 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 20:38) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:36) И где же наши сараи с перспективными машинами? Ё-мобиль наш малый бизнесмен как-то не потянул. Я о том же Вить...что малый бизнес не развивается и это проблема номер один в России, так как только сырьевые компании, экономику страны не вытянут... В России прецветают не только сырьевые госкомпании, но и другие государственные. Видать дело в особенностях управления. Малый бизнес у нас оказался способен работать только в условиях безвластия и беззакония. А действительно способные к бизнесу люди работают и ничто им не мешает ни проверки, ни налоговая. Платят достойную белую зарплату, как мне. Правда с трудовым кодексом не совсем хорошо, да только меня об этом честно предупредили и ни капли не соврали. И я согласился. За такую зарплату я готов работать и без выходных и без отпуска. Компания выполняет свои договорные условия передо мной и я выполняю. И хотя я в душе ненавижу капиталистов, пока у нас в стране капитализм, я вынужден честно играть по их правилам и договор не нарушать. |
efv Женат |
16-05-2015 - 20:50 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 20:41) Опять вы про тапочки и булочки...вокруг любого серьезного предприятия должны быть десятки малых предприятий по данному профилю, а их нет и мы многое за счет этого импортируем...Понимаете о чем речь? Дa не фaкт. Весь этот производственный цикл может быть вполне в рaмкaх и цехaх предприятия или тaких же больших производств. A булочки...тaк говоря о рaзвитости госудaрствa чaсто говорят о том что основу его состaвляют именно эти небольшие прaчечные, булочные, пaрикмaхерские для собaк, сaлоны для мaникюрa и прочее. |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 20:59 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 20:40) Хоть я и не разбираюсь, как там корпорации работают, но думаю, что одному человеку не в силу развалить её. А уж тем более Государство. Ну вот. Опять игра верю-неверю. Три закона. 1. "О частных коммерческих банках " разрушил финансовую основу социализма. Рубль превратился в товар. Началась гиперинфляция. 2. "О предприятии". Разрушило ГосПлан. Система производства вся потеряла цепочку технологических связей между социалистическими предприятиями. Все перешли на хозрасчет, в качестве промежуточного элемента товарообмена между предприятиями стал рубль. 3."О индивидуальной коммерческой деятельности". Введена частная собственность на средства производства. Одного этого закона хватило бы для разрушения социализма. Был разрешен наемный труд и нетрудовые доходы. Вот эти три закона были приняты в 87-89 годах. И этот факт невозможно отрицать. После принятия этих законов ничего социалистического в стране по определению не оставалось. Только бывшая социалистическая собственность. Но с ней вопрос решили при Ельцине. В это можно верить или не верить, но это совсем недавний исторический факт. |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 21:06 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:59) Ну вот. Опять игра верю-неверю. Ну так на мой вопрос вы так и не ответили: Кто виноват, и чем подкупили? Виноват, как мы понимаем Горбачёв. Но вот чем его подкупили? Ответите? А также можно привести в пример вашу любимую КНДР, в которой вы я думаю никогда не были. Что же не съездите? Посмотрели бы воочию на "праздник социализма" Там то уж точно социализм, я надеюсь? И как же КНДР, процветает? |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 21:09 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:59) Вот эти три закона были приняты в 87-89 годах. И этот факт невозможно отрицать. По вашему выходит, что до 87-89г. было всеобщее процветание и благоденствие? Не было бесконечных очередей за дефицитом и пустых прилавков? |
Sorques Женат |
16-05-2015 - 21:13 (mi621 @ 16.05.2015 - время: 20:48) Две недели...Ну Вы рекордсмен. Это, видимо, не 89-й. Я таких случаев не знаю. Это был кредит на сырье и недорогое оборудование...кроме того были конечные договора на покупку будущей произведенной продукции другой компанией (лукавые договора, но все же)... efv A булочки...тaк говоря о рaзвитости госудaрствa чaсто говорят о том что основу его состaвляют именно эти небольшие прaчечные, булочные, пaрикмaхерские для собaк, сaлоны для мaникюрa и прочее. И такие предприятия составляют 70% ВВП Китая и 55% ВВП США? Но это тогда здорово! Безумный Иван Малый бизнес у нас оказался способен работать только в условиях безвластия и беззакония В 90-х, его было в два раза меньше...но и сейчас катастрофически мало и он уже несколько лет практически не растет... |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 21:13 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:06) Ну так на мой вопрос вы так и не ответили: Кто виноват, и чем подкупили? Виноват, как мы понимаем Горбачёв. Но вот чем его подкупили? Ответите? Откуда же я знаю чем подкупили? Я свечку не держал. Я могу констатировать только лишь вредоносную деятельность, а кто подкупил, дурак он или враг, пусть следствие разбирается. А также можно привести в пример вашу любимую КНДР, в которой вы я думаю никогда не были. Что же не съездите? Посмотрели бы воочию на "праздник социализма" Там то уж точно социализм, я надеюсь? И как же КНДР, процветает? Может процитируете место где я называю КНДР своей любимой? Я там не был, но может Вы были? Я склонен верить отзывам людей, которые там действительно были, неангажированные люди типа Артемия Лебедева. Так вот их отзывы отличаются от пропаганды с телевидения. (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:09) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:59) Вот эти три закона были приняты в 87-89 годах. И этот факт невозможно отрицать. По вашему выходит, что до 87-89г. было всеобщее процветание и благоденствие? Не было бесконечных очередей за дефицитом и пустых прилавков? Рая на земле не было никогда. Пустые прилавки начались при Горбачеве. Но середина 80-х это сейчас то самое светлое будущее, которое на сегодняшний день недостижимо. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-05-2015 - 21:18 |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 21:17 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 21:13)
Малый бизнес у нас оказался способен работать только в условиях безвластия и беззакония В 90-х, его было в два раза меньше...но и сейчас катастрофически мало и он уже несколько лет практически не растет... Что нужно для роста? Снова организовать революцию с сопутствующим бардаком? |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 21:22 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:13) Может процитируете место где я называю КНДР своей любимой? Ну ведь там же социализм в чистом, незапятнанном виде! А вы же его приверженец. Так почему бы вам туда не съездить и не посмотреть, чем верить на слово другим людям? Причём только тем, кто хвалит действительность КНДР. Неужели вам не интересно посмотреть на последний оплот социализма на Земле? Я то не была и не тянет. Ведь я не придерживаюсь социалистических взглядов, а скорее наоборот. |
Mellis Замужем |
16-05-2015 - 21:24 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 20:38) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 20:36) И где же наши сараи с перспективными машинами? Ё-мобиль наш малый бизнесмен как-то не потянул. Я о том же Вить...что малый бизнес не развивается и это проблема номер один в России, так как только сырьевые компании, экономику страны не вытянут... И слава Богу, что я машину могу ремонтировать у дяди Васи в гараже без всякого бизнеса и налогов. Дорожный налог я и так на наше бездорожье выплачу. |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 21:25 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:13) Пустые прилавки начались при Горбачеве. Да, ладно вам. Может вы забыли? Где вы работали при Брежневе, Андропове, Черненко? И почему бездействовали и молчали в декабре 91-го при развале СССР? |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 21:40 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:22) Ну ведь там же социализм в чистом, незапятнанном виде! А вы же его приверженец. Так почему бы вам туда не съездить и не посмотреть, чем верить на слово другим людям? Причём только тем, кто хвалит действительность КНДР. Неужели вам не интересно посмотреть на последний оплот социализма на Земле? Мне вообще не интересно куда-либо ездить. Если я куда-то еду, так только по служебному заданию в командировку. И никакая КНДР не заменит мне Россию. Я хочу жить только в России и хочу лучшей доли именно своей стране. |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 21:43 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:25) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:13) Пустые прилавки начались при Горбачеве. Да, ладно вам. Может вы забыли? Где вы работали при Брежневе, Андропове, Черненко? И почему бездействовали и молчали в декабре 91-го при развале СССР? Я радовался в 91-м со щенячим восторгом. Что американцы нам больше не враги, что конец холодной войне, что все мы друзья и братья. Дурак был, не понимал того что на самом деле происходило. Дошло до меня только тогда, когда увидел к чему все это привело. |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 21:49 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:40) Я хочу жить только в России и хочу лучшей доли именно своей стране. А что значит для вас "лучшая доля своей стране"? |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 21:50 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:49) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:40) Я хочу жить только в России и хочу лучшей доли именно своей стране. А что значит для вас "лучшая доля своей стране"? Это когда в стране минимум внутренних противоречий. Когда большинству комфортно, но не за счет других. |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 21:54 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:50) (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:49) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:40) Я хочу жить только в России и хочу лучшей доли именно своей стране. А что значит для вас "лучшая доля своей стране"? Это когда в стране минимум внутренних противоречий. Когда большинству комфортно, но не за счет других. А сейчас вам комфортно? Или не комфортно? В СССР было комфортно? И вы не ответили, где вы были при Брежневе, Андропове, Черненко, если вы видели всеобщее изобилие, а я почему-то нет? |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 22:07 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:54) А сейчас вам комфортно? Или не комфортно? В СССР было комфортно? И вы не ответили, где вы были при Брежневе, Андропове, Черненко, если вы видели всеобщее изобилие, а я почему-то нет? Мои личные данные есть в профиле. Я жил в Ленинградской области с 1975 года, а до этого в Ленинграде. С пяти лет сам ходил в магазин за штучными товарами и разливным молоком, а за развесными товарами типа мяса, картошки, ходил с мамой. Холодильник у нас, да и у всех моих друзей всегда был полный, отец заставлял меня жрать утром бутерброды с черной икрой, а я ее ненавижу и бутерброды прятал на кухне по разным углам. Когда родители находили, мама стегала меня тряпкой, а отец кожаным плетеным ремнем с двумя пряжками. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-05-2015 - 22:09 |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 22:10 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 22:07) отец заставлял меня жрать утром бутерброды с черной икрой, а я ее ненавижу и бутерброды прятал на кухне по разным углам. Когда родители находили, мама стегала меня тряпкой, а отец кожаным плетеным ремнем с двумя пряжками. Да-а! Тяжёлое у вас было детство! |
Безумный Иван Свободен |
16-05-2015 - 22:13 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 22:10) Да-а! Тяжёлое у вас было детство! Как и у всех. А Вы голодали? |
efv Женат |
16-05-2015 - 22:19 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 22:07) (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 21:54) А сейчас вам комфортно? Или не комфортно? В СССР было комфортно? И вы не ответили, где вы были при Брежневе, Андропове, Черненко, если вы видели всеобщее изобилие, а я почему-то нет? Мои личные данные есть в профиле. Я жил в Ленинградской области с 1975 года, а до этого в Ленинграде. С пяти лет сам ходил в магазин за штучными товарами и разливным молоком, а за развесными товарами типа мяса, картошки, ходил с мамой. Холодильник у нас, да и у всех моих друзей всегда был полный, отец заставлял меня жрать утром бутерброды с черной икрой, а я ее ненавижу и бутерброды прятал на кухне по разным углам. Когда родители находили, мама стегала меня тряпкой, а отец кожаным плетеным ремнем с двумя пряжками. A икрa чёрнaя былa по 4р05коп зa бaночку.Мм! |
Sorques Женат |
16-05-2015 - 22:56 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:17) Что нужно для роста? Снова организовать революцию с сопутствующим бардаком? Никаких революций..снизить ключевую ставку ЦБ до 5-7% и ликвидировать коррупцию, с чиновничьим рулением в бизнесе... |
дамисс Свободен |
16-05-2015 - 23:10 (Xрюндель @ 16.05.2015 - время: 16:28) Легче легкого. Но в порядке очереди. Сначала вы, юный юрист многостаночник, приведете доказательство того, что локализация Ларгуса 97%. Переход на личности- ожидаемый показатель слабости оппонента. Называете любую деталь Ларгуса - я даю ссылку , где она производится в России(если бы вы умели читать, то увидели бы, что я это уже доказал). Итак, жду названий детали от безграмотного амбициозного юриста-станочника |
дамисс Свободен |
16-05-2015 - 23:17 (mjo @ 16.05.2015 - время: 17:29) (Безумный Иван @ 15.05.2015 - время: 19:53) Значит оно будет уже не дешевле, а дороже из-за таможенных пошлин. Таможня штука нужная и она присутствует абсолютно во всех странах. Тогда оно будет дороже, но лучше. Вы предпочтете дешевле, но хуже? Не факт, что "дороже, значит лучше"- эта схема не для России. |
avp Свободен |
16-05-2015 - 23:24 (Sorques @ 16.05.2015 - время: 22:56) (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 21:17) Что нужно для роста? Снова организовать революцию с сопутствующим бардаком? Никаких революций..снизить ключевую ставку ЦБ до 5-7% и ликвидировать коррупцию, с чиновничьим рулением в бизнесе... Замечательный совет. Что-то вроде: "Расстрелять Чубайса и покрасить Кремль в зеленый цвет". "Ключевая ставка была заявлена как основной инструмент денежно-кредитной политики с 13 сентября 2013 г., и с этой даты и до конца 2013 года она составляла 5,50% годовых, инфляция по итогу года составила 6,50%." http://bankirsha.com/klyuchevaya-stavka-ba...hiy-period.html И как, это сильно помогло экономическому росту? |
Сюр-Приз Замужем |
16-05-2015 - 23:47 (Безумный Иван @ 16.05.2015 - время: 22:13) (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 22:10) Да-а! Тяжёлое у вас было детство! Как и у всех. Не голодала, конечно. Но икры в свободной продаже тоже не видела. А вы видели чёрную икру на прилавках? А красную? Может быть, не ездили жители окрестных городов и областей в Москву за продуктами? Может и одеждой-обувью импортной всё было завалено? Может быть можно было купить мебель без очереди? А может быть жильё предоставляли всем желающим? И как называлась эта страна? Видимо я жила в другой стране под названием СССР и никакого изобилия не могу вспомнить. |
Sorques Женат |
16-05-2015 - 23:49 (avp @ 16.05.2015 - время: 23:24) Замечательный совет. Что-то вроде: "Расстрелять Чубайса и покрасить Кремль в зеленый цвет". Вы невнимательно читали..это играет роль только в совокупности с решением прочих проблем, коррупции и системы контроля бизнеса чиновниками, что часто одно и тоже... |
efv Женат |
16-05-2015 - 23:54 (Сюр-Приз @ 16.05.2015 - время: 23:47) А может быть жильё предоставляли всем желающим? не всем желaющим, a рaботaющим дaвaли жильё предприятия, нa которых они рaботaли. Или рaспределяли среди бюджетников. |