Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
14-05-2019 - 14:17 (de loin @ 14-05-2019 - 14:11) А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Точно так же как и индейцы в США добровольно вымерли, от болезней и от старости. И в НАТО страны ближней Европы добровольно просились. У них все всегда все добровольно делают. Только мы тираны и узурпаторы. |
de loin Свободен |
14-05-2019 - 14:58 (Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17) (de loin @ 14-05-2019 - 14:11) А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Ничего подобного. Люди жили спокойно своей жизнью, тут приехали большие дяди из другого большого государства и сказали им кышь на необитаемые острова, у нас тут своё дело огромной государственной важности. Несмотря на переселение, естественно, что в результате никто из этого маленького народа не выжил. Просто умерли не во время испытаний, а немного попозже, когда все международные наблюдатели разъехались по своим странам. А это уже типа не считается, что от испытаний. Может ягод ядовитых все понаелись или змеи всех перекусали, а может от поноса все перемёрли... Это сообщение отредактировал de loin - 14-05-2019 - 15:07 |
PARAND Женат |
14-05-2019 - 15:07 (de loin @ 14-05-2019 - 14:58) (Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17) (de loin @ 14-05-2019 - 14:11) А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Ничего подобного. Люди жили спокойно своей жизнью, тут приехали большие дяди из другого большого государства и сказали им кышь на необитаемые острова, у нас тут своё дело огромной государственной важности. Несмотря на переселение, естественно, что в результате никто из этого маленького народа не выжил. Просто умерли не во время испытаний, а немного попозже, когда все международные наблюдатели разъехались по своим странам. Ты что не понял?Иван правильно все сказал.... Он сказал в том что никто никого не спрашивает тем более американцы взяли и выселили и неважно кого то ли индейцев то ли коренных жителей с островов!И все у них чин чинарем тишина....А мы действительно узурпаторы и тираны... |
de loin Свободен |
14-05-2019 - 15:10 (PARAND @ 14-05-2019 - 15:07) А мы действительно узурпаторы и тираны... Истинные тоталитарные упыри!   |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 15:52 (Безумный Иван @ 14-05-2019 - 09:37) (Misha56 @ 14-05-2019 - 03:17) А вайнахи и не прекращали войну с советской властью. Но ведь войну надо было как-то прекращать. Руководство страны ведь должно было что-то в этом направлении делать. Вот они и делали Войну можно прекратить несколькими способами. Можно уйти с той территории и пизнать право народа жить так как он хочет. Можно сделать то что сделало царское правительство, оставить захваченную землю внутри страны, но предоставить народу возможность жить так как он хочет, по своим законам, и под управлением своих правителей. А Можно так как сделала советская власть. То есть, разрушив местный образ жизни, навязав свой язык, свою веру, свои порядки своих правителей, выслав либо часть народа (как в Прибалтике) либо весь народ (как на Кавказе и в Крыму), уничтожив часть народа, а потом удивляясь за что нас не любят, и почему с нами воюют? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 15:56 (Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17) (de loin @ 14-05-2019 - 14:11) А когда переселяют народ без подозрений, что он может что-то сделать переселяющему? А просто вот мешает он что-то сделать на своей территории причём даже не титульной нации, а совсем другому государству. Я о ядерных испытаниях в атолле Бикини на Маршалловых островах в 1946 г. Это как? Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Точно так же как и индейцы в США добровольно вымерли, от болезней и от старости. И в НАТО страны ближней Европы добровольно просились. У них все всегда все добровольно делают. Только мы тираны и узурпаторы. Во первых ни кто не говорить что выселение с талов было правельным. Ни кто не отрицает это это позорная страница в истории США. Во воторых либо извинитесь, либо дайте данные о вымерших племенах индейцев в США. Или будете трусом и не признаетесь что заврались? И Потом может просто создадите тему о США и в ней поговорим о США, ав теме о России, поговорим о России? |
| Sorques Женат |
14-05-2019 - 16:11 (Безумный Иван @ 14-05-2019 - 09:34) Что значит "не вписывается"? Если народ или этнос при удобном случае начинает резать представителей, как ты говоришь "метрополии", наматывать их кишки на заборы, массово насиловать представительниц "метрополии", отрезать головы и насаживать их на кол во дворе, то да, такое хулиганство не вписывается в представление метрополии. И если такое хулиганское поведение можно изменить переселением в другие части СССР, то этим можно воспользоваться. Резать головы, это хулиганское поведение? Там всегда так было? Как они оказались в РИ? Это касается всех народов на планете или только тех что Сталин переселил? Я так понимаю критерий в тебя один для всех? Переселение это один из методов которым пользовался не только Сталин. В свое время были переселены чукчи, которые были очень воинственной нацией и совершали набеги на коряков и русских убивая их и уводя в плен в рабство. Теперь это мирная нация. Чукчи и коряки угрожали РИ, поэтому их присоеденили? Ты не ответил...так могут поступать все страны, на территории которых "хулиганить" начинают? |
| Sorques Женат |
14-05-2019 - 16:22 (Безумный Иван @ 14-05-2019 - 14:17) Оттуда люди добровольно уехали. Сами изъявили желание. Точно так же как и индейцы в США добровольно вымерли, от болезней и от старости. Фильмы из ГДР с Гойко Митичем и советская пропаганда, сильно повлияли на твое мировоззрение в отношении индейцев.. В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. . И в НАТО страны ближней Европы добровольно просились. Увы, но именно так, причем обижались, что их не принимали...Референдумы о вступлении в НАТО, по твоему поддельные? Только мы тираны и узурпаторы. Нет, такие же как и все..но злодеи в истории были у многих.. |
Cityman Свободен |
14-05-2019 - 18:18 (Sorques @ 14-05-2019 - 17:22) В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? |
PARAND Женат |
14-05-2019 - 18:28 (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) (Sorques @ 14-05-2019 - 17:22) В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? Ну мне честно извините аж смешно стало никогда так не смеялся!!! Как классно все с намеком сказано....и главное коротко как платили индейцам колонисты за их земли....  |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 18:32 (PARAND @ 14-05-2019 - 19:28) (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) (Sorques @ 14-05-2019 - 17:22) В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? Ну мне честно извините аж смешно стало никогда так не смеялся!!! ну а как будет не смешно, если те 60 гульденов потраченные на ожерелье и ром сейчас это примерно штука баксов, да только вот Манхэттен сейчас оценивается в 50 млрд. долларов. Так что Влад, это была рыночная цена покупки? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 18:34 (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) (Sorques @ 14-05-2019 - 17:22) В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? А это ничего что индейцы денег не знали и предпочли натуральный обмен? |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 18:35 (Misha56 @ 14-05-2019 - 19:34) (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) (Sorques @ 14-05-2019 - 17:22) В Северой Америке, у индейцев все земли ПОКУПАЛИ, причем по рыночной цене на тот момент.. что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? А это ничего что индейцы денег не знали и предпочли натуральный обмен? т.е навариться на лохах сам Бог велел, так что ли??? |
| Sorques Женат |
14-05-2019 - 18:43 (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? На сайтиках пишут "баксов", то их тогда не существовало в принципе... За эквивалент 60 гульденов..трудно сейчас сказать каких гульденов, но если речь шла о фрисландском гульдене, а он самый легкий, то это 9.5гр, то есть более полукилограмма серебра..среднегодовой доход голландца в начале 17 века, составлял 100-200 гульденов..Вот и считайте много, это или мало.. Скажите, а сколько может стоить безжизненная территории со скалой? Интересно сколько стоит такой участок на Новой Земле или Чукотке? Индейцы были рады, что втюхали белым дуракам ненужный клочок земли.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 18:46 (Cityman @ 14-05-2019 - 18:32) ну а как будет не смешно, если те 60 гульденов потраченные на ожерелье и ром сейчас это примерно штука баксов, да только вот Манхэттен сейчас оценивается в 50 млрд. долларов. Так что Влад, это была рыночная цена покупки? Рыночная цена на момент покупки, и рыночная цена сегодня не одно и тоже. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 18:48 (Cityman @ 14-05-2019 - 18:35) (Misha56 @ 14-05-2019 - 19:34) (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? А это ничего что индейцы денег не знали и предпочли натуральный обмен? т.е навариться на лохах сам Бог велел, так что ли??? То есть денег они брать не хотели, а продать товар (осторв) хотели. Как известно продавец диктует условия сделки. |
| Sorques Женат |
14-05-2019 - 18:58 (Cityman @ 14-05-2019 - 18:32) ну а как будет не смешно, если те 60 гульденов потраченные на ожерелье и ром сейчас это примерно штука баксов, да только вот Манхэттен сейчас оценивается в 50 млрд. долларов. Так что Влад, это была рыночная цена покупки? Знаешь, я понял бы если такое Паранд написал, он мастер отжига, но ты при всех нюансах, все же как бы думаешь когда пишешь..начало 17 века..дикая пустынная территория..сколько может стоить? Наверное голландцы даже переплатили..Сейчас можно в России такой же участок дешевле найти.. Ты знаешь наверное о Луизианской сделке..так американцы, купили 1/3 современных США у продвинутых французов по цене 7 ценов за гектар..А сколько могут стоить прерии и пустынные территории от Канады до Мексиканского залива в 1803? На этой территории нашли нефть, золото, основали мегаполисы..Есть смысл подсчитывать сколько сейчас стоит бывшая французкая колония? |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 19:17 (Sorques @ 14-05-2019 - 19:43) (Cityman @ 14-05-2019 - 18:18) что и остров Манхэттен, который был куплен за бусы и бутылку рома??? На сайтиках пишут "баксов", то их тогда не существовало в принципе... Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали. |
| Sorques Женат |
14-05-2019 - 19:26 (Cityman @ 14-05-2019 - 19:17) Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали. Наверное так, но вы согласны, что стоимость земли на вновь открытой территории, под факторию, нельзя сравнивать с сегодняшним ценами, ибо это просто несерьезно? Луизианская сделка более грандиозная, 1/3 США, была куплена, но о ней никто не вспоминает, ибо нет угнетенных-обманутых, а французов, которые продали эти огромные территории, причем на 200 лет позже, когда освоение земель шло полным ходом, трудно подать общественности невинными жертами обмана..в этом дело.. |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 19:34 (Sorques @ 14-05-2019 - 20:26) (Cityman @ 14-05-2019 - 19:17) Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали. Наверное так, но вы согласны, что стоимость земли на вновь открытой территории, под факторию, нельзя сравнивать с сегодняшним ценами, ибо это просто несерьезно? Луизианская сделка более грандиозная, 1/3 США, была куплена, но о ней никто не вспоминает, ибо нет угнетенных-обманутых, а французов, которые продали эти огромные территории, причем на 200 лет позже, когда освоение земель шло полным ходом, трудно подать общественности невинными жертами обмана..в этом дело.. ...ну, это было желание французов, а США с удовольствием воспользовалась моментом. А по поводу Манхэттена... не слишком большая фактория-то выходила??? Это сообщение отредактировал Cityman - 14-05-2019 - 19:36 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 19:36 (Cityman @ 14-05-2019 - 19:34) (Sorques @ 14-05-2019 - 20:26) (Cityman @ 14-05-2019 - 19:17) Да уже то, что там была удобная бухта где в скором времени образовался крупнейший центр пушной торговли, делает этот остров лакомым куском для голландцев. Индейцы поставляли меха, а голландцы выгодно их сбывали. Наверное так, но вы согласны, что стоимость земли на вновь открытой территории, под факторию, нельзя сравнивать с сегодняшним ценами, ибо это просто несерьезно? ...ну, это было желание французов, а США с удовольствием воспользовалась моментом. А продать Манхэтте было желание индейцев которым воспользовались Голландцы. Что не так? |
| Sorques Женат |
14-05-2019 - 19:48 (Cityman @ 14-05-2019 - 19:34) ...ну, это было желание французов, а США с удовольствием воспользовалась моментом. Это остров, он нужен весь или вообще не нужен..но я не берусь мотивы голландцев объяснить.. Интересно, сколько сейчас стоит остров или вернее земля на нем, 53 кв км, где то на Северном ледовитом океане или Огненной Земле? Наверное такой участок можно купить за 1000 современных долл.. В 1892 году, Аргентина предложила России купить остров Эстадос, под военную базу, но Александр 3 оказался, из за сложности снабжения..острова обычно целиком покупают.. |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 20:18 (Misha56 @ 14-05-2019 - 20:36) (Cityman @ 14-05-2019 - 19:34) (Sorques @ 14-05-2019 - 20:26) Наверное так, но вы согласны, что стоимость земли на вновь открытой территории, под факторию, нельзя сравнивать с сегодняшним ценами, ибо это просто несерьезно? Луизианская сделка более грандиозная, 1/3 США, была куплена, но о ней никто не вспоминает, ибо нет угнетенных-обманутых, а французов, которые продали эти огромные территории, причем на 200 лет позже, когда освоение земель шло полным ходом, трудно подать общественности невинными жертами обмана..в этом дело.. ...ну, это было желание французов, а США с удовольствием воспользовалась моментом. А продать Манхэтте было желание индейцев которым воспользовались Голландцы. Что не так? Есть часто где встречающаяся информация, что остров был продан охотникам племени Канарсис, жившим не на самом острове, а там, где располагается современный Бруклин, которые шли мимо и провернули сделку. Это сообщение отредактировал Cityman - 14-05-2019 - 20:18 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 20:26 (Cityman @ 14-05-2019 - 20:18) (Misha56 @ 14-05-2019 - 20:36) (Cityman @ 14-05-2019 - 19:34) ...ну, это было желание французов, а США с удовольствием воспользовалась моментом. А продать Манхэтте было желание индейцев которым воспользовались Голландцы. Что не так? Есть часто где встречающаяся информация, что остров был продан охотникам племени Канарсис, жившим не на самом острове, а там, где располагается современный Бруклин, которые шли мимо и провернули сделку. На острове постоянно вообще ни кто не жил, но он в ходил в зону где эти охотники кочевали и охотились. П.С. Мы с приятелем купили на двоих у нас в горах более десяти гектаров земли. Земля не для чего кроме как для охоты не годна, мы там обустроили временную стоянку, и появляемся там три четыре раза в год. Теперь вопрос к вам: Имеем ли право мы продать эту землю если подвернётся достойный вариант? П.П.С. Бруклин это тоже осторов. Индейцы кочевали с острова на остров. Это сообщение отредактировал Misha56 - 14-05-2019 - 20:28 |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 20:40 (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:26) П.С. Мы с приятелем купили на двоих у нас в горах более десяти гектаров земли. Земля не для чего кроме как для охоты не годна, мы там обустроили временную стоянку, и появляемся там три четыре раза в год. Теперь вопрос к вам: Имеем ли право мы продать эту землю если подвернётся достойный вариант? если это обоюдное решение то за ради бога, но вот с Манхэттеном вышло иначе: одно из племен сняло пенку, а второе было потом уничтожено. Ну да пора завязывать с Манхэттеном, т.к. к теме топика он не имеет отношения. Это сообщение отредактировал Cityman - 14-05-2019 - 20:46 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 20:52 (Cityman @ 14-05-2019 - 20:40) (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:26) П.С. если это обоюдное решение то за ради бога, но вот с Манхэттеном вышло иначе: одно из племен сняло пенку, а второе было потом уничтожено. За всё время существования США ни одно индейское племя не прекратило своего существования. Если у вас есть другие данные приведите факты. |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 21:18 (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:52) (Cityman @ 14-05-2019 - 20:40) (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:26) П.С. если это обоюдное решение то за ради бога, но вот с Манхэттеном вышло иначе: одно из племен сняло пенку, а второе было потом уничтожено. За всё время существования США ни одно индейское племя не прекратило своего существования. Беотуки, проживающие на острове Ньюфаундлен, саскуеханнок жившие на территории современного штата Нью-Йорк, конгари, жившие на территории Южной Каролины. Это те, которые исчезли, есть еще племена которые были обескровлены и примкнули к более сильным, были естественно ассимилированы и потеряли свою аутентичность |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 21:30 (Cityman @ 14-05-2019 - 21:18) (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:52) (Cityman @ 14-05-2019 - 20:40) если это обоюдное решение то за ради бога, но вот с Манхэттеном вышло иначе: одно из племен сняло пенку, а второе было потом уничтожено. За всё время существования США ни одно индейское племя не прекратило своего существования. Беотуки, проживающие на острове Ньюфаундлен, саскуеханнок жившие на территории современного штата Нью-Йорк, конгари, жившие на территории Южной Каролины. Это те, которые исчезли, есть еще племена которые были обескровлены и примкнули к более сильным, были естественно ассимилированы и потеряли свою аутентичность Саскуеханнок Вымер 1770 год Беотук коренные обитатели канадского острова Ньюфаундленд. Конгари, Congaree — племенная группа индейцев, проживавших в центральной части современного штата Южная Каролина: Во время Ямасийской войны 1715 г. конгари выступили вместе с другими индейцами против британской колонии Южная Каролина. Как минимум половина племени при этом была уничтожена или обращена в рабство колонистами и их союзниками из племени чероки. В последующие годы конгари были поглощены более крупным племенем катоба и окончательно растворились в нём в конце XVIII века. Соединённые Шта́ты Аме́рики: 4 июля 1776 Ещё раз повтою вопрос, какие племена были истреблены белыми в США. |
yellowfox Женат |
14-05-2019 - 21:33 (Misha56 @ 14-05-2019 - 20:30) (Cityman @ 14-05-2019 - 21:18) (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:52) За всё время существования США ни одно индейское племя не прекратило своего существования. Беотуки, проживающие на острове Ньюфаундлен, саскуеханнок жившие на территории современного штата Нью-Йорк, конгари, жившие на территории Южной Каролины. Это те, которые исчезли, есть еще племена которые были обескровлены и примкнули к более сильным, были естественно ассимилированы и потеряли свою аутентичность Саскуеханнок Вымер 1770 год Могикане, еще книга была "Последний из могикан". |
PARAND Женат |
14-05-2019 - 21:36 (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:30) (Cityman @ 14-05-2019 - 21:18) (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:52) За всё время существования США ни одно индейское племя не прекратило своего существования. Беотуки, проживающие на острове Ньюфаундлен, саскуеханнок жившие на территории современного штата Нью-Йорк, конгари, жившие на территории Южной Каролины. Это те, которые исчезли, есть еще племена которые были обескровлены и примкнули к более сильным, были естественно ассимилированы и потеряли свою аутентичность Саскуеханнок Вымер 1770 год Однако эти племена и народы были целы пока не появились колонисты из Европы! И эти колонисты можно сказать если не прямо ,но уж точно косвенно уничтожили их.... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 21:39 (PARAND @ 14-05-2019 - 21:36) Однако эти племена и народы были целы пока не появились колонисты из Европы! Народы севера тоже, жили не тужили пока Россия не решила их завоевать. Что то не замечаю что бы вы голову пеплом посыпали. П.С. До прихода Европейцев населние обоих Америк с удовльствием геноцидило друг друга под самый корень. А бывало и на закусь пускало. |
| Cityman Свободен |
14-05-2019 - 21:40 (Misha56 @ 14-05-2019 - 22:30) (Cityman @ 14-05-2019 - 21:18) (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:52) За всё время существования США ни одно индейское племя не прекратило своего существования. Беотуки, проживающие на острове Ньюфаундлен, саскуеханнок жившие на территории современного штата Нью-Йорк, конгари, жившие на территории Южной Каролины. Это те, которые исчезли, есть еще племена которые были обескровлены и примкнули к более сильным, были естественно ассимилированы и потеряли свою аутентичность Саскуеханнок Вымер 1770 год а с чего тогда покорение Америки колонистами неразрывно связано с историей США. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-05-2019 - 21:41 (yellowfox @ 14-05-2019 - 21:33) (Misha56 @ 14-05-2019 - 20:30) (Cityman @ 14-05-2019 - 21:18) Беотуки, проживающие на острове Ньюфаундлен, саскуеханнок жившие на территории современного штата Нью-Йорк, конгари, жившие на территории Южной Каролины. Это те, которые исчезли, есть еще племена которые были обескровлены и примкнули к более сильным, были естественно ассимилированы и потеряли свою аутентичность Саскуеханнок Вымер 1770 год Могикане, еще книга была "Последний из могикан". Вам как погляжу лиш бы троллить. Дата 4 июля 1776 вам тоже не знакома. |
| yellowfox Женат |
14-05-2019 - 21:52 Misha56 , 14-05-2019 - 20:41]Дата 4 июля 1776 вам тоже не знакома. Ой кто бы говорил. Миша я о войне британской колонии за независимость знаю больше вашего, хотя и в России живу. Кто такие парни Зеленой горы вы без гугля понятия не имеете... Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-05-2019 - 21:53 |
| PARAND Женат |
14-05-2019 - 21:57 (Misha56 @ 14-05-2019 - 21:39) (PARAND @ 14-05-2019 - 21:36) Однако эти племена и народы были целы пока не появились колонисты из Европы! И эти колонисты можно сказать если не прямо ,но уж точно косвенно уничтожили их.... Народы севера тоже, жили не тужили пока Россия не решила их завоевать. Что то не замечаю что бы вы голову пеплом посыпали. Какие народы Севера вы уж называйте Россия большая страна?Если вы имеете ввиду Ермака и покорение Сибири?То хан Кучум сам виноват: Кучум мечтал о сильной державе, и пытался укреплять ханство за счет обращения местных народов в ислам. Процесс этот шел непросто, натыкаясь на сопротивление тех, кто считал Кучума не своим законным владыкой, а пришлым завоевателем. Даже жившие в ханстве единоверцы-татары не выражали ему абсолютной поддержки. Кучум, однако, не сомневался, что своего добьется. В отличие Едигера, вассалом русского царя он быть не собирался. Больше того, он начал беспокоить пограничные русские владения, сея там смуту, и надеясь завоевать часть земель.Это надоело купцам Строгановым находящимся на окраинных землях...их разоряющие походы Кучума надоели и они призвали частное войско опытного Ермака.... http://www.aif.ru/society/history/han_prot...lo_sudbu_sibiri Это сообщение отредактировал PARAND - 14-05-2019 - 21:59 |