Я же написала: "Оживлять чувства". Выложите тогда свою точку зрения: эмоции и чувства - это одно и тоже или нет?

Я ответила, как понимаю эту проблему. "...психоз, фобии, навязчивые маниакальные желания..." появляются ведь не с рождения, а вследствие чего-то, какого-то образа жизни (а вернее мышления). И именно когда человек делает упор только на логическое мышление. Значит нужно идти в обратном направлении. Оживлять чувства, пока есть такая возможность. Иногда человек не реагирует, только как на грубости (садо-мазохизм туда же). Вот все притупилось. Но хотя бы это не дает ему уничтожить себя. Если человек поможет себе, у него есть шанс стать "человеком с нормальным эмоциональным статусом". Лишая себя чувств и эмоций, человек превращается в машину. Если вам удобно сознавать себя машиной (хотя это вряд ли), но любой другой человек рядом, мягко говоря, будет чувствовать себя некомфортно и сбежит.

Подавление и контроль - разные вещи. Можно контролировать, но найти способ выплескивать, а не подавлять эмоции. Кто-то в лес и на лыжи, кто-то в церковь идет. Размышлять над своими ощущениями. Через разум как раз нужно спуститься на уровень чувств.

Это сообщение отредактировал Таичка - 18-01-2007 - 10:01

Ну так я же вам Таичка написал выше как раз про это, вы что, с этого же и начался наш диалог.

1) Иногда они ...психоз, фобии, навязчивые маниакальные желания..." появляются именно с рождения и с возрастом достигаю своего наивысшего развития. 2) Человек делает упор на логическое мышление так же из за своей природы кто то физик кто то лирик. 3) Хорошо допустим про меня. Я бы хотел вернутся к тому эмоциональному статусу которым обладал лет этак до 14, (позже уже все началось ломаться и сейчас даже по улице ходить страшно) но как это сделать, это равносильно вопросу о том как вернутся в детство.
4) Да я хотел бы быть машиной, объясню почему у меня тогда бы исчез страх который не дает мне нормально жить и ради этого я готов пожертвовать другими эмоциями. 5) да пускай бежит мне то как машине будет все равно.
И вообще резюмируя вышесказанное, что по вашему представляют из себя попытки людей дать обезболивающее людям у которых очень сильные боли не то же ли самое? таким образом человечество уже давно поняло что лучше человек будет машиной чем он будет постоянно страдать. То есть сломанный человек хуже машины.

С этого и начинали, kevin. Эмоциональный опыт. А я немножко с другого края. Представим пожарника, который тушит пожар впервые. Однозначно присутствует страх. В другой раз он знает, что такое страх и что страх ему только мешает. Тушить пожар он уже будет спокойнее и разумнее. Первый случай - страх-эмоция, второй - страх-чувство. Эмоциональный опыт есть и в первом и во втором случае. Другой пример. Многие, очень многие люди испытывают чувство вины. Иногда даже не осознавая и списывая на что-то другое. Когда человек кого-то обвиняет, однозначно у него самого присутствует чувство вины. Это косвенный признак. Еще к признакам можно отнести напряжение в области шеи и плеч. Еще один косвенный признак - усталость. И т.д. Не понимая свое чувство вины, человек остается на уровне эмоций. Эмоции мешают ему принять верное решение. Если человек умеет свое состояние анализировать, понимает, да чувство вины есть и скорее всего поймет, откуда оно взялось, он переходит на уровень чувств. Пусть это чувство вины еще есть, но оно уже не мешает принять верное решение. Примерно так. И так можно осмыслить другие ощущения: злость, месть и т.д. И даже радость, это ведь тоже эмоция! Если эмоции мешают, сбивают с ног, то чувства не только не мешают, но и подсказывают верный путь. К примеру, медитация. Своеобразный способ размышления. Отключая логический ум, вы продолжаете думать.

Скорее всего, это страхи матери. Так ребенок защищает и спасает свою мать. Из любви. Ничьей вины здесь нет, через это учимся.

Все же у каждого есть и иррациональное и логическое мышление. Не бывает так, чтобы только одно было. Это с одной стороны. С другой - есть знание, которое оценивает эмоциями, есть знание, которое оценивает опытом. (Тему я открывала "Наивность и эгоизм".) Если наивность, т.е. упор на эмоции, приведет скорее всего к физическим болезням (тела), то эгоизм, т.е. упор на логическое мышление - скорее всего к заболеваниям нервной системы (...психоз, фобии, навязчивые маниакальные желания... к примеру).

Уф-ф. Честно говоря, kevin, я пыталась вернуться в детство и вышла на свои детские комплексы. Которые, вероятно подавляла. Или боролась с ними, а равнозначно с самой собой. Детство не только положительный, но и отрицательный опыт. Не забывайте. Но выйти можно. Да и наверное оттуда и надо начинать.

Страх не исчезнет, а подавится, уплотнится, утромбуется. Все равно это не выход. Когда-то это может привести к тому, что жизнь потеряет смысл. Покажется бессмысленной. Разве это выход?

Если я понимаю, что еще не готова себе помочь, конечно же я обращусь к официальной медицине. И официальная медицина нужна. Хотя если заглянуть поглубже, лечится болезнь, а не больной. Кроме врача, нужно самому себе помогать.

Тушить пожар в следующий раз он будет спокойнее потому, что он привыкнет к нему и будут чувствовать себя увереннее в любой ситуации связанной с тушением, это называется опыт, а не усмерение страха и во втором случае уже никакого эмоционального опыта не будет так как работа станет для него рутиной.

Я так понял вы под чувствами понимаете осознанные эмоции, что же перейдем на этот язык, но что это меняет. Да безусловно неосознаннаные эмоции это вообще трындец, вспомнить хотя бы пресловутые фобии, это когда человек боится того чего он не должен логически боятся то есть голубей например. Безусловно одним из способов лечения таких ситуаций служит подсознательное разсублимирование страха, то есть проще говоря его осознание. Поэтому все что вы сказали есть истинная правда. Но я то о других случаях, а именно о тех когда эмоции человека физически некоректно работают то есть например страх вообще не вызван никакими реальными причинами. Что то я не слышал про такой метод лечения депрессий как осознание страха, если не прав подскажите. А самый распространенный метод (и я через него проходил) это прием антидепрессантов, а это (уж поверьте мне) и есть самое что ни на есть полное обнуление эмоций.

Да нет я имел ввиду что человек уже с детства склонен к черной меланхолии, но в дестве это не так видно, так как у детей эмоции больше развиты в положительном спектре.
Тут очень интересное отступление касаемо того, что многие люди считают детство самой радостной и беззаботной частью своей жизни, очень тепло о нем вспоминают и полагают что все это было связано лишь с отсутствием реальных бытовых трудностей (все делали радители), да безусловно это верно, но еще следует отметить что в детском возрасте у человека на мир смотрят как бы розовые глаза, то есть видимо количество серотонина (гармона радости) у дете гораздо выше чем у взрослых. Ну это я так к слову.

Все првильно только, не человек выбирает на какие эмоции ему делать ставку, а природа и поделать с этим пока ничего нельзя.

Нет ну мы же говорим о той гепотетической ситуации когда страх действительно можно подавить полностью вместе с другими эмоциями. А по поводу жизни то какой в ней смысл, по моему никакого.

Извините Таичка но вы не ответили здесь на мой вопрос. Не то же ли самое - обнуление эмоций при неправильно работающем эмоциональном статусе исправить который на сегодняшний день нельзя и подача обезболивающих больному при неправильно работающем организме последнего при условии что вылечить его нельзя?

Вы так говорите, будто пожары каждый день тушите! Пожары ведь разной степени бывают. И рутиной такую работу назвать очень смело! Представим двух пожарников с одинаковым количеством выездов на пожары (опыт одинаковый). Но реакция возможно будет разной. Один, как вы выразились, "усмирил" свой страх, а другой нет. Или всем под силу усмирять свой страх, что скажете?
Видимо, неудачный пример привела. Можно пожарников заменить на горноспасателей или альпинистов.

Осознание скорее можно отнести к профилактическим мерам. Депрессию одним осознанием страха не вылечишь. Это то состояние, когда страхи прессуются. Представьте воздух под прессом. Что нужно сделать в такой ситуации?
К антидепрессантам вообще нужно осторожно подходить. Антидепрессанты убивают не только эмоции, но и чувства, в т.ч. числе и сексуальные. В один прекрасный момент можно уже ничего не чувствовать и то, что у вас, простите, между ног.

А чем вы сами объясняете склонность к "черной мелахолии"? Допустим, мама освобождена от внутренних (т.е. невидимых никому) страхов. И ребенка ждет и рожает с любовью. С трудом верится, что такой ребенок уже с рождения "...психоз, фобии, навязчивые маниакальные желания...".

А может это и есть смысл жизни. Природа выбирает, на какие эмоции сделать ставку. Мы или боремся с этим, или идем на сотрудничество с природой. Как вам такой взгляд?

Почти как на экзамене. "Идите подучите теорию". И почему я не умею воду лить? Может, глазки состроить?
Медицина помогает, как может. Что она может сделать, как только облегчить участь больного? Обезболиванием ведь не вылечивают, а используют его как вспомогательное средство. Временно. Но помогает лечить болезнь, а не больного. Если больной ведет прежний образ жизни и мыслей, болезнь повторится, или возникнет уже в другом месте. А насчет "условия что вылечить его нельзя" - это уже приговор. Досрочный.
Может, хотя бы наводящий вопрос???

Тот человек которые на любой работе не сможет усмирить свой страх, а делается это путем привыкания к работе, просто уходит с нее, а по вашему Таичка получается, что огромное количество людей ходит на работу как в последний раз. Да нет и чрезвычайщина может стать рутиной без которой уже нормально не живется, вот так вот, к чему только человек не привыкает даже к отсутствию привычного каждый день и то можно привыкнуть. А вот если вы такого человека (пожарника, альпиниста, работника МЧС, десантника итп) привыкшего к каждодневным опасностям и сюрпризам оставите там где все понятно, на пол года например, он взвоет.

О я знаю , только не все так страшно как малюют, где то после недели после прекращения препаратов все возвращается в норму. У антидепресантов другие минусы - слишком долгийй срок начала отдачи, с потенцией то они быстро заканчивают (буквально через несколько часов можно идти устраиваться в ближайший гарем евнухом), а вот по назначению начинают работать только через несколько недель, а нужно то как можно быстрее, особенно когда приступы. Но насколько я знаю с эти успешно борются и новое поколение этих средств дает отдачу уже через несколько дней, уже что то.

Да нет в общем случае это не связано не с поведением матери во время родов и после них. Это определяется генами родителей и к сожалению случайными флуктуациями. Существуют миллионы примеров когда родители веселые жизнерадостные люди а их ребенок черный депрессивный меланхолик. В качестве всем известного такого случая могу привести пример Луи де Фюнеса и его первого сына - мрачнейшего типа ведущего уединенный образ жизени и посвятившего себя медицине.

Все верно только я как раз и говорил здесь про те случаи когда человек не в состоянии бороться со своими эмоциями которые учень мешают ему в этой жизни. Вот кстати хороший пример этого привел someone_one more

Я имел ввиду под невозможностью вылечить то что на данный конкретный этап жизни людей помочь человеку ничем нельзя. И все таки ответьте на мой вопрос в чем разница?
ПЫСЫ Вот написал вам ответьте а сам слукавил. В общем во первых прошу прощения что далеко не сразу ответил на ваш последний пост и сразу же прошу прощения что не смогу ответить и на возможный ваш ответ так как проблемы с интернетом. Появлюсь где то через дней 20 в вирте снова, так что решайте сами Таичка отвечать или нет. Было очень приятно вести с вами беседу.

Вернемся к вашему первоначальному определению

С одной стороны, к чувствам можно спуститься через эмоции, осознав эти эмоции и присутствующий при этом страх и отпустив на свободу этот страх. С другой стороны, к чувствам можно спуститься через многообразный опыт. Через больше опыта, тем большую палитру чувств можно познать. Опыт дает возможность понимания через первоакт, новый взгляд, новое ощущение. Чувства разговаривают с нами через символы, картинки и т.д. без слов, через символы, в которых есть наш собственный опыт. Чужое восприятие такого понимания не даст. Все верно, там, где все понятно, понять еще больше сложно.

Если честно, антидепресанты никогда в жизни не принимала. Консервативна я. Мне сложно дисскутировать по этому вопросу. Если абстрактно, антидепресанты лишают возможности самому освобождать страх. А значит и что-то познавать.

Пример неудачный.
"Великий французский комик Луи де Фюнес не имел ничего общего с образом забавного дурачка, который прославил его на экране. В жизни причуды актера никакой радости окружающим не доставляли. Черты скряги, зануды и мизантропа прослеживаются и в книге "Не говорите много обо мне, дети", которую про знаменитого артиста написали его жена и сыновья." http://www.utro.ru
Что здесь больше оказало влияние: гены или воспитание, неизвестно. А вот про мать ни слова. И этого мы не узнаем. Как и с вашей, так и с моей стороны одни предположения...
А все возможно, что гены и страхи матери как-то взаимосвязаны...

Установка на требовательность и вынужденное положение. Снимите установку и эмоции не будут казаться непреодолимыми. Здесь четко прослеживается контроль ЭГО. (Тема "Наивность и эгоизм".) И ЭГО свои позиции так просто не уступит.

Ох уж, этот ваш вопрос... Во-первых, обезболивающие дают при болезнях, вызванных наивностью. (Ничего, что я в этих терминах? Мне так удобно.) Кратковременное "обнуление" эмоций обезболевающими препаратами дает человеку возможность поразмыслить над своим положением и что-то понять. Понять, что довело его до такой сильной боли. Во-вторых, болезни, вызванные эгоизмом, имеют другой характер. Человек становится машиной. Машина боли не чувствует. Но у машины сбои в качестве фобий и маний. Какая болезнь предпочтительнее?? Я не могу сказать. В первом случае страдает тело. Во втором - дух. У вас есть свой ответ?

Бывают тяжёлые ситуации, когда для самосохранения психика "отключает" эмоции. Но это форс-мажор.
Но в обычной жизни они должны быть.Ведь именно они делают жизнь жизнью.))