Взрослая социальная сеть
 S.Kott Свободен |
03-12-2007 - 03:09 Том2, 1ый тут за или против, и почему? |
||||
srg2003 Женат |
03-12-2007 - 21:46 за, т.к. владение гражданским короткоствольным оружием защищает отдельно взятого человека и как показывает статистика многих стран снижает уровень насильственной преступности в стране в целом |
||||
LafuS Свободен |
04-12-2007 - 23:05 Против, что бы такое же как в школах в америке произошло? нет уж спасибо. |
||||
| srg2003 Женат |
04-12-2007 - 23:52
а что у нас в школах людей не расстреливали? |
||||
oslik_poster Свободен |
05-12-2007 - 04:38 Я за легализацию холодного оружия(только любых ножей). По поводу легализации короткоствольного огнестрельного категорически против. За легализацию холодного оружия ибо его и так используют все, кому не лень, а у добропорядочных граждан, носящих ножи для АДЕКВАТНОЙ самообороны могут возникнуть проблемы при общении с сотрудниками милиции. Уметь пользоваться холодным оружием, ИМХО, надо как можно большему числу граждан, ибо оно практически уровняет, например, мужчину и женщину, и будет практически единственным шансом выжить, если гопднег с ножом захочет вас непременно убить. Для граждан, не носящих оружия, гопднег с хорошим ножом и с тем ножом, который не дотягивает до "холодного оружия", представляет одинаковую опастность. Но, для улучшения ситуации в целом нужна будет повсеместная культура обращения с ножом. ИМХО, например и пьяная поножовщина происходит часто из-за того, что люди не слишком четко представляют себе, что может эта железка. В любом случае, признание ножа оружием самообороны и снижение ограничений на него отрицательно ни на что не повлияет. По поводу короткоствольного огнестрельного отношение категорически отрицательное, ибо оно может стать идеальным средством совершения преступлений в безлюдных местах и перейдет от достаточно организованной преступности, которой не очень интересны обычные прохожие, к гоп-компаниям. Просто стреляют из кустов. Жертва, даже если что и заподозрит, то среагировать не успеет. При массовости и легкости (относительно ситуации сейчас) получения оружия отследить стрелявших будет непросто. Стрелять во всех, кто отошел в кусты по нужде, тоже не выход. С ножом такой ситуации возникнуть не может. При достаточной внимательности всегда будет шанс защитить себя. Но, для защиты своего жилья, особенно в сельском местности, ИМХО, длинноствольное огнестрельное просто необходимо. |
||||
| vegra Свободен |
05-12-2007 - 14:19
Замечательно. Но луше проверенные временем шпаги с дагами. И все скопом в фехтовальные кружки. Если серьёзно, глупости это всё. Что вы сделаете с ножом протих двоих с битами или чем аналогичным? Зарежетесь чтобы не мучиться? |
||||
| oslik_poster Свободен |
05-12-2007 - 18:40 Шпаги хуже. Они большие и тяжелые :) Неактуально при всеобщей тенденции к миниатюризации. Двоих с битами зарезать, ИМХО, вполне реально. Но, только при наличии пространства для маневра (если не зажмут в углу). Бита, она медленная по сравнению с ножом и, как я пологаю, для сильного удара требуется хоть чуть-чуть замахнуться (поправьте, если не прав). Тактика должна быть следуящая: 1)перемещаться так, чтоб не дать возможность атаковать сразу двоим. 2) Пользуясь низкой скоростью и большой инерцией биты наносить уколы и порезы во время замаха и в те моменты, когда траектория удара битой такова, что не представляет опасности. Стараться нанести наиболее серьезные повреждения. З.Ы. Возможно, что не прав по поводу биты, ибо не очень много знаю о возможностях данного оружия. |
||||
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
05-12-2007 - 19:23
Тоже конечно все ИМХО,… но зарезать двух людей с битами в спорте называемые «бейсбольная» ножом в простонародье называемым «перочинный» можно при условии абсолютного везения… инерция бейсбольной биты исходя из её веса настолько мала, что промежуток между замахами очень маленький, а противников все же двое и шанс блока перочинным ножом биты, равен нулю.… Перемещаться так чтоб не дать атаковать сразу двоим тоже не выход ибо они могут и подождать пока вы сами не подойдете на достаточное расстояние для удара… Но вооружившись акинаком можно покромсать не только двоих но и четверых и размеры у акинака вообще то не большие… P/S/ Легализовать холодное оружие конечно можно… но нужно ли? |
||||
| vegra Свободен |
05-12-2007 - 20:58
Да бросьте вес как у заряженного армейского пистолета. А потом как романтично. Очень удобная вещь в походе, лично видел. А вот мечь в походе ни к чему(тоже лично видел)
Рад за вас, говорят очень больно. |
||||
| srg2003 Женат |
05-12-2007 - 22:41
с точностью до наоборот, легальный пистолет менее удбное орудие для уличного убийства,пулегильзотека с разу выдает владельца, шум выстрела привлекает внимание, легальный пистолет не сбросишь после убийства, ранения из пистолета менее летальны. Кстати ношение ХО преступлением не является |
||||
| oslik_poster Свободен |
06-12-2007 - 02:43 2 ВеСёЛыЙ СкИф : Сам замах - огромная трата времени. Как можно подкорректировать траекторию биты во время нанесения удара, не потеряв при этом силу, я не знаю. Тактика должна быть, например, следующая: уход с линии атаки/нырок(/уклон) и уход с линии атаки - порез сонной артерии/укол в почку/порез атакующей конечности - уход с линии атаки (знаком "/" заменяю слово "или", знаком "-" слово "далее") - . Сомневаюсь, что скорость и возможность коррекции траектории биты смогут помешать этой тактике. Так-что блокировать что-либо ножом не надо. Перемещаться так, чтоб не дать атаковать сразу двоим, это единственный разумный выход. А людей, которые темной ночью ходят с битами по безлюдным местам лучше стараться не подпускать к себе на расстояние удара (точнее, не подходить на это расстояние), и быть готовым к любому развитию ситуации. Разумеется, это всё ИМХО, и касается только ситуаций, когда приходится защищать свою жизнь или жизнь близких. Разборок с соседом из-за всякой ерунды данная тактика не касается. 2 vegra Я не прочь носить шпагу, но, некоторые мои знакомые возмущаются тем, какой тяжелый 200-граммовый CD-плеер. Интересно, что они скажут о шпаге :) . 2 srg2003 Возможно, что я и не прав по поводу огнестрельного, но, ИМХО, при легализации его будет легче получить незаконным путем. А внимание будет привлечено не везде. Да и улики можно не оставлять. Но, признаю, что могу ошибаться. Кстати, за ношение холодного оружия его разве не изымают и не штрафуют носящего это оружие? Вроде, года 2 назад было так, а как сейчас, я не знаю. |
||||
МЯУСС Свободен |
06-12-2007 - 04:29 За, но при жестком контроле и ограничениях при продаже. А по поводу роста преступлений: У нас давно есть многочисленные группы людей официально владеющих оружием (сотрудники милиции и т. д.). Много ли они совершают преступлений с его использованием? Это сообщение отредактировал МЯУСС - 06-12-2007 - 04:32 |
||||
залётный Свободен |
06-12-2007 - 14:05 С одной стороны думаю, что было бы неплохо если бы оружие было легализовано. Есть на то основание, защита жизни и здоровья, то сё, аргументов много. В некоторых странах СНГ давно уже КС легализовали, например в молдавии, в грузии. Другой вопрос - ограничение в выдаче лицензий. Опять же - кому дать разрешение, кому не дать... Можно воспользоваться зарубежным опытом. Как вариант, бывает разрешение на владение оружием без права ношения, бывает с ношением. С другой стороны отношусь к оружию с опаской, хотя сам неплохо владею пистолетом (имеется опыт по долгу службы). Стрельнул и дырка маленькая, а человека уже нет. Ситуации разные бывают. Хз в общем, но если бы разрешили даже не знаю приобрел бы себе или нет. Травматиком не обзавелся, хоть и разрешено. Вот пневматический есть для развлекухи :) |
||||
| srg2003 Женат |
06-12-2007 - 23:43
Вы сами себе противоречите. Что значит при легализации легче получить незаконным путем??? что 222 УК кто-то собирается отменять что ли? Что значит улики не оставлять? выковыривать из трупа пули??? искать ночью по кустам гильзы?? оштрафуют и изымут при НЕЗАКОННОМ ношении ХО, т.е. без охотбилета. но не посадят |
||||
| srg2003 Женат |
06-12-2007 - 23:46
естественно при ограничениях, алкоголикам, наркоманам, судимым, совершившим определенные административные правонарушения, не сдавшим зачеты и сейчас никто лицензию не выдаст |
||||
| залётный Свободен |
07-12-2007 - 14:12
с административкой выдают лицензию, с судимостью тоже выдают, если она уже погашена. Что касается алкоголиков и наркоманов - то многие ли из них стоят на учете? |
||||
| srg2003 Женат |
08-12-2007 - 00:47
с 2-мя непогашенными административками определенных разделов не выдают, а выданные изымают, даже с погашенной судимостью по умышленным преступлениям не выдают, на медкомиссии кроме пробивки по базам берут анализы |
||||
| Свободен |
08-12-2007 - 01:54 Против!  ....без комментариев  |
||||
Dutch24 В поиске |
08-12-2007 - 23:25 Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный. |
||||
mahor Женат |
09-12-2007 - 00:10 Холодное оружие-ножи (и только) можно узаконить. Сейчас всякие ножи продаются и не факт, что такими ножичками меньше вреда причинишь, нежели отнесённым к холодному оружию. Кстати, в некоторых субъектах РФ, где кинжал является частью национального костюма, с этим проблем-то нет. Огнестрельное, считаю, нельзя разрешать свободно реализовывать по причине очень большого процента населения, страдающего алкоголизмом и очень шаткими моральными принципами в обществе. Это сообщение отредактировал mahor - 09-12-2007 - 00:11 |
||||
| srg2003 Женат |
09-12-2007 - 02:26
россияне пьют больше чем молдаване??? вот это новость. насчет чечен- а разве в первом Грозном оружие узаконили? |
||||
| srg2003 Женат |
09-12-2007 - 02:29
А разве кто-то предлагал лицензии на оружие отменить??? Где?  |
||||
| oslik_poster Свободен |
09-12-2007 - 19:44
Возможны следующие варианты: 1)Товарищь с оружием гуляет ночью по безлюдным улицам. Ударом, например, пивной бутылкой по затылку, его на неопределенное время лишают сознания. В случае неэффективности добивают. Отнимают оружие. 2)Коррупция, поддельные "лицензии". В обоих случаях требуется серьезное ужесточение наказаний за соотв. преступления. Также, будет меньший риск попасться, нося нелегальное оружие. Немного непонятно то, как надо определять адекватность и вменяемость желающих иметь оружие. Часто приходилось встречать неадекватность со стороны людей, которые обязаны быть адекватными (водители, сотрудники милиции). Помимо всего прочего, необходимо, чтобы были РАБОТАЮЩИЕ законы, дающие право на самооборону. Сейчас самообороняться немного стремно. Впрочем, теоретически, легализация может кардинально улучшить ситуацию с правом на самооборону. В этом большой плюс идеи лнализации КО. |
||||
| srg2003 Женат |
09-12-2007 - 23:38
1. рискованно, есть у него или нет оружие неизвестно, неизвестно где, да и опасно, вдруг не вырубиться и пристрелит.Проще и безопаснее у вороватого прапорщика в армии или милиции купить... или у генерала 2. коррупция есть и сейчас, вовсю действую серые схемы по наградному и ЧОПовскому оружию. А чем меньший риск? нашли пистолет -лицензии нет? в отделение, там проверили через УЛРР, если незаконно- в суд по 222-й |
||||
| oslik_poster Свободен |
10-12-2007 - 17:35 При грамотных действиях не рискованно. Если не вырубится, то пока будет доставать оружие, получит ещё пару ударов, которые вырубят наверняка. Только нужна внезапность. А меньший риск попасться заключается в том, что в общем, станут заметно реже обращать внимание на наличие оружия, как сотрудники милиции, так и обычные граждане. Сейчас, думаю, если вооруженный СМ заметит у прохожего пистолет, то тормознет его, проверит, на каком основании у него с собой оружие. При легализации, пологаю, проверять законность ношения оружия СМ будут не у каждого встречного (не хватит времени на более прибыльную "проверку регистрации" и т.д.). Многие будут носить оружие открыто в летнее время. На фоне всего этого, вероятность попасться с оружием, имхо, будет меньше, если не совершать прилюдно других правонарушений. |
||||
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-12-2007 - 17:57
Замах это не значит бить с плеча (замах замаху рознь) … Траектория корректируется кистью/предплечьем/корпусом… Порез сонной артерии/укол в почку-уход с линии атаки? Простите, с какой скоростью вы передвигаетесь? |
||||
| srg2003 Женат |
10-12-2007 - 21:14
При грамотных действия нападающих и взвод охраны не поможет)) Но при наличии 2-3 секунд хотя бы немного тренированный человек с пистолетом может спасти свою жизнь. Сейчас граждане носят газовики и травматики внешне почти неотличимые от боевых. Да и в чем сложность при подозрении спросить документы?? Кстати насчет открытого ношения- в Европе оно кроме охоты и соревнований запрещено |
||||
| vegra Свободен |
10-12-2007 - 21:44
Может вааще соревнования по переписке устроим? нож-дубина нож-пистолет кистень-удостоверение МУРа и т.д. и т.п. |
||||
livro Свободен |
10-12-2007 - 21:59 Легализация короткоствольного оружия вызовет только всплеск насилия и коррупции, ИМХО. Потому я - против. |
||||
| srg2003 Женат |
10-12-2007 - 22:18
А в какой из стран, где оружие легализовали произошел такой всплеск? Более десятка государств в 90-е оружие легализовали и наоборот снижение насильственных преступлений произошло. Или Вы говорите о насилии в отношении преступников, за них переживаете? |
||||
| Dutch24 В поиске |
10-12-2007 - 23:08
Если в Молдавии пьют больше чем в России,мне страшно представить,что там творится.А в Грозном вообще-то война,это я такое сравнение привел. |
||||
| oslik_poster Свободен |
11-12-2007 - 01:51 2 ВеСёЛыЙ СкИф : Всё-таки остаюсь при своем мнении, что от биты можно увернуться, либо отступить и атаковать. А "ножевики", боксеры и "рукопашники"перемещаются весьма быстро и идеологически правильно. И скорость и частота атаки у "правильного" :) "ножевика" очень велика. Заметно больше, чем с битой. Впрочем, как правильно заметил vegra, перепиской истину не установишь. 2 srg2003 : Про 2-3 секунды согласен. А сложность заключается не в том, чтоб проверить, а в том, чтоб заподозрить. Впрочем, возможно, что ошибаюсь. Гораздо больше меня беспокоит неадекватность людей, которые, возможно, смогут получить оружие. Это сообщение отредактировал oslik_poster - 11-12-2007 - 02:35 |
||||
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
11-12-2007 - 01:57
Корочкой МУРа кистень не остановить… к сожалению… |
||||
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
11-12-2007 - 02:02
Согласен… Но почему-то на практике бита оказывается сильным аргументом… ИМХО как кому удобней кому-то бита, а кому и нож в самый раз… |
||||
SERGOBG Свободен |
11-12-2007 - 08:36 я только ЗА |