Взрослая социальная сеть
  Свободен |
13-05-2008 - 13:52 12 мая украинские власти объявили мэра Москвы Юрия Лужкова персоной нон грата. Таким образом они отреагировали на его выступления, прозвучавшие в Севастополе на праздновании 225-летия Черноморского флота РФ. По сути, ничего принципиально нового он не сказал: рассуждения о возможном возвращении Севастополя России и сохранения там российских войск от мэра можно было услышать и раньше. Однако на этот раз у Украины лопнуло терпение. Противостояние между украинскими властями и мэром, которому одна из представительниц правящей "Нашей Украины" дала нелестные прозвища "птеродактиль" и "динозавр", тянется уже несколько лет. Еще в 2004 году, после посещения знаменитого "антиоранжевого" съезда в Северодонецке (съезда, участники которого заявили о возможном отделении восточных областей Украины, если президентом станет Виктор Ющенко), Лужков был близок к тому, чтобы получить статус нон грата. Выступая на этом мероприятии, он, в частности, заявил, что "оранжевые" демонстрации на Украине являются "подкормленным шабашем". Некоторых участников съезда его слова настолько впечатлили, что они предложили не просто отделить от Украины юго-восточные области, а сразу передать их России, а руководство этой "Новороссийской республикой" поручить Лужкову. Несмотря на недовольство, которое выступления московского гостя вызвали среди украинских политиков, МИД Украины тогда ограничился тем, что призвал российских официальных лиц следить за своими словами, не вмешиваться в избирательные процессы и не разжигать сепаратистских настроений. Почти таким же результатом завершился скандал, связанный с выступлениями Лужкова в Крыму в феврале 2007 года. Открывая в Севастополе Дом Москвы, мэр заявил, что этот город был "незаслуженно оторван от России". Этот исторический процесс, по его словам, оставил "не заживающую рану в сердцах русских людей". Тогда слова мэра тоже вызвали много шума. МИД Украины заявлял, что выступления Лужкова угрожают территориальной целостности Украины и нагнетают напряжение в обществе. Служба безопасности республики (СБУ) пугала мэра "профилактической беседой" и даже "уголовной ответственностью" за его демарши. Однако протесты украинской стороны, в общем, не превратились в нечто большее, чем сотрясание воздуха. Между тем, выступая в Севастополе 11 мая, московский мэр, очевидно, мог предположить, что на этот раз не отделается обычным порицанием от украинского МИДа или СБУ. За день до праздника, прямо в симферопольском аэропорту, куда прибыл Юрий Лужков, сотрудники украинских спецслужб вручили ему письменное предупреждение. Гостю посоветовали воздержаться от " действий, которые могут быть расценены как нарушение украинского законодательства". Сам он заявил, что украинские власти таким образом хотели добиться его молчания. Кстати, сам факт подобного "предупреждения" со стороны СБУ можно рассматривать как свидетельство того, что украинские спецслужбы догадывались и о содержании, и о тональности предстоящего выступления московского мэра. На этот раз Лужков фактически открыто призвал к возвращению России Севастополя как бывшей военно-морской базы СССР и даже объяснил, каким образом можно было бы этого добиться. Он предложил выйти из договора о дружбе с Украиной, который помимо прочего гарантирует признание межгосударственных границ, образовавшихся после распада СССР. Таким образом, по словам мэра, Россия сможет "снова открыть вопрос о Севастополе и Крыме". Далее >> http://www.lenta.ru/articles/2008/05/12/mayor/ |
||||
| Свободен |
13-05-2008 - 14:00 Москвой бы он лучше занимался, а не Украиной. В середине 90-х был очень неплохим мэром. А с тех пор как его потянуло на "глобальность" - сдулся... |
||||
| Свободен |
13-05-2008 - 14:15 когда человек такого уровня делает публичные заявления - хорошо было бы ему еще думать о возможных последствиях. Мэр Парижа что то не позволяет подобных заявлений по поводу Сент-Луиса например  |
||||
NUDGOL Женат |
13-05-2008 - 15:19 чо он туда вообще поперся?? в репортаже слышал что на средства москвы там строят дома для военных!!! нахрена там то?? да еще на средства города??? бабло если только отмыть... бред какой то!! да его вообще нужно запретить выпускать за пределы МКАДа, пусть городом занимается , а не лезет во внешнюю политику. |
||||
| Свободен |
15-05-2008 - 14:15
Я думаю он сказал то,что не может вслух сказать президент |
||||
раздватри Свободен |
15-05-2008 - 14:52 Согласился на роль рупора внешней политики дабы задержаться чуток подольше. |
||||
 Lilith+ Замужем |
15-05-2008 - 15:04 Ну коль скоро этот вопрос не одних украинцев касается... То что творится в Севастополе (всю Украину даже не рассматриваю) - дурдом. То, какие политические дивиденды умудряются зарабатывать на чьей-то боли политики а-ля Лужков - это демократические выборы главврача пациентами дурдома. То, что вытворяют в ответ политики "с той стороны" - это вселенский собор всех дурдомов солнечной системы и окрестностей. Вот интересно было бы устроить опрос по заявленной теме с двумя вариантами ответов: "Давайте жить дружно" или "Чума на оба ваши дома", какой бы подебил? Я, честно говоря, уже склоняюсь ко второму. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-05-2008 - 15:07 |
||||
Mykola69 Свободен |
15-05-2008 - 15:59 Как у нас говориться, ответ "незабарывся". Наши уже требуют вернуть Москву Украине, так как её строил киевский князь Юрий Долгоруков и России он её не передавал. Из вот такого идиотизма, прежде всего господина Лужкова, потом кровь и проливается, только почему-то вдали от него. В Крыму и так костёр тлеет, а он масла подливает. Незря министр внутренних дел Украины требует от СБУ возбуждения уголовного дела против мэра Москвы. |
||||
| Свободен |
15-05-2008 - 16:02
Все же украинский идиотизм первичнее российского |
||||
| rattus Свободен |
15-05-2008 - 16:04 Много их всяких там ездит. Дома работы нет? Затилин скоро опять приедет? |
||||
| Свободен |
15-05-2008 - 16:23
Совершенно согласна. У нас своих дурней хватает, еще этого нелегкая приперла. Задолбал уже с этой темой провонявшейся. Неужели непонятно, что не видать ему Севастополя как собственных ушей, торчащих из под его кепки на дурной голове. |
||||
Lilith+ Замужем |
15-05-2008 - 16:55
А какая дома работа? Правой рукой указивки подписывать - левой карман оттопыривать? Надоел этот хорек всем уже изрядно. Выручает только то, что Москва таки столица и чучхизма московского масштаба всё-таки не предвидится. |
||||
Odesssa Свободен |
15-05-2008 - 18:48 ...Rj всему вышесказаному. Забыли ещё спросить мнение местных жителей. Они согласны хоть к чёрту лысому, всё краше чем родниться с Вуйками с полонини, которые им вообще никак, хоть и навязывают своё родство. Тоже касательно всей Новоросии. |
||||
| Lilith+ Замужем |
15-05-2008 - 19:14
К нему, к нему. Но вот это и я и называю дурдомом. Хоть к черту, лишь бы к русскому? Квасным путчем не попахивает? "Россия больна сифилисом патриотизма". Герцен. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-05-2008 - 19:15 |
||||
Odesssa Свободен |
15-05-2008 - 20:41 Про лысого чёрта я помянул не всуе, а умышлено. И если б крымчанам не навязывали нафиг им не нужную украинскую культуру (благо своя куда древнее), они бы не метались в ориентирах. А они и не мечутся. |
||||
Lilith+ Замужем |
15-05-2008 - 20:51
Да уж, из серии "сам то понял, что сказал"? Когда бы бабущка была с бородой, она была бы дедушкой. О она и есть с бородой.
Про крымскую культуро поподробнее, если не жалко. Это севастопольские-то тельники - крымская культура? Обидно, понимаешь, и за моряков - и за культуру. Нет, серьёзно, Крыму греки ближе? Турки (которых непонятно с какого перепугу обозвали крымскими татарами)? Может, печнеги? Или все-таки генуэзцы? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-05-2008 - 12:58 |
||||
| Odesssa Свободен |
15-05-2008 - 22:47 Про крымскую культуру жалко. Жалко перепечатывать в ручную кучу литературы, неблагодарный это труд. Нет смысла доказывать, что здесь много веков жили греки, турки, эти самые татары. Да какая ж у них культура? У них то и атаманов небыло. Промолчу про книжников караимов, чья история древнее Христа. Ну а потом, как всегда, пришла пьяная русская матросня, и понастроила театров-библиотек, впику "многовековой" украинской культуре. Вобщем, если б не ораньжевая революция, то на полуострове никтобы толком и читать-то не умел (по украински). Это сообщение отредактировал Odesssa - 16-05-2008 - 00:03 |
||||
Odesssa Свободен |
16-05-2008 - 00:29
Если бы не природная лень, привёл бы небольшую статейку из "Одесского Листка" за 1909г. о приезде в наш город из австрийского города Львова писателя и учёного, члена-корреспондента Петербургской Академии наук, доктора философии Ивана Франко. И для сравнения, статью о гахаме Таврическом и Одесском Хаджи Серайя Хан Шапшале, профессоре, докторе филологических наук, вице-президенте Общества русских ориенталистов, члена Таврической учёной комиссии, профессора турецкого языка в Вильнюсском институте исследований Восточной Европы. В Вильнюсе он создал караимский музей, а до этого, в Евпатории, куда он переехал из Одессы, он учредил "Карай Битиклиги"- национальную библиотеку, где было собрано более четырёх тысяч старинных книг и рукописей. Приняв сан гахама, Шашпал основал в крыму историко-этнографический музей. Занимался просветительской и издательской деятельностью. На собственные средства организовал приют для престарелых. Кстати, после революции, он вынужден был бежать в Турцию. Таких людей были сотни. Да только вряд ли ДЕТИ знают свою историю. У них другая программа по изучению родной страны.  Это сообщение отредактировал Odesssa - 16-05-2008 - 01:03 |
||||
| NUDGOL Женат |
16-05-2008 - 00:46 сегодня в передаче "к барьеру" Жирик спорил на эту тему с... не помню как зовут, но какой то ответственный товарищ. Жирик требовал отдать крым!! что за нах?? мне например тож приятно чтоб Крым стал российским, а еще и Турция, Тунис и Гавайи! но мало ли что, нужно исходить из реалий! да русское население гнобят в Крыму, запрещают русский язык, но ведь у России есть огромное колличество рычагов давления в отстаивании интересов! можно намекнуть или прямо сказать чтоб русских не долбили, а иначе газ отключим! и все! я думаю проблема решиться.. есть еще и другие рычаги, так на кой это "тявкание мосек на слона" на каждом углу! каждый "деятель" считает своим долгом заявить что мы вернем Крым России! они бы еще Луну присоединили еще одним субъектом Федерации! дела надо делать а не лясы точить на каждом углу и за госсчет кататься по всему миру со своей многочисленной свитой и обещать свободу белым медведям от угнетения морскими котиками!!! ладно Жирик, но Лужок!!-маленький завхоз большого города!! куда он лезет?? может со временем в президенты хочет попасть?? ... |
||||
mutant58 Свободен |
16-05-2008 - 01:17 сказал так сказал по сути он прав хозяин лужков  |
||||
| rattus Свободен |
16-05-2008 - 03:24
А что с нами роднится? Даже не навскидку, а не вынимая нагана из кармана. Как одессит Червень. Легендарный матрос Кошка - мой земляк, с Немировского района. Думается и среди строителей Севастополя, матросов Ушакова немало "малоросов"-украинцев. У россиян есть странная особенность. Присваивать себе то, что было сделано сообща с другими народами. Хотя, что ожидать от страны, которая матрёшку у китайцев присвоила... |
||||
| Lilith+ Замужем |
16-05-2008 - 13:40
Ну и кто ты после этого? Чем лучше тех самых "мыслителей", доказывающих, что человек произошёл от украинца? |
||||
Anubiss Свободен |
16-05-2008 - 14:48
Теоретичесски это можно устроить - сначала инициировать референдум, потом под предлогом защиты русского населения ввести войска и аннексировать эту территорию, чья принадлежность Украине - историческое недоразумение. Против присоединения Крыма к РФ в самом Крыму почти никто, кроме татар, протестовать бы особо не стал (я вот в 2005м где-то отдыхал - все говорят на русском, хохлов всерьез практически не воспринимают), представить себе украинскую армию, героически штурмующую Перекоп, мне тоже как-то тяжело))) В отличие от Чечни вероятность организованного массового сепаратистского движения и создания сопротивленческого подполья - невелика. Увы, в нынешних условиях это просто умозрительные построения. |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 15:27
А может - не "увы", а "к счастью"..... |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 15:54
Как Вы думаете. через сколько дней после этого мы будем в НАТО? Когда начнутся ремонтные работы на северо-крымском канале и будет введен жесткий визовый режим с Россией? О всяких мелочах, вроде 14 Армии, запертой в Приднестровье и вспоминать не надо. И еще: Крым живет преимущественно за счет туризма, рассчитанного на нетребовательного отдыхающего. Много ли желающих туда попасть будет после такого референдума? |
||||
| triplex44 Женат |
16-05-2008 - 16:18 Для того, чтобы понять, зачем Лужков все это сказал, давайте сперва спросим себя, действительно ли он дурак. Думаю, что нет. Тогда, мог ли он это себе позволить, не согласовав "с кем следует?" Вряд ли. Ну, и зачем же он это сказал? Я думаю, что Украине, которая бы с нами дружила не пришлось бы такого услышать. Мы обещали передать базу в Севастополе Украине в 2018 году, кажется, по договору о дружбе и сотрудничестве. А Украина, стремящаяся в НАТО, нам не друг. Это сигнал Украине: пойдешь в НАТО - будем оспаривать право Украина на Севастополь в международных судах. А до решения этого вопроса наш флот останется в Севастополе на неопределенный срок. А страну с нерешенными территориальными проблемами в НАТО не примут до решения этих проблем. Вот и призадумайтесь, господа, нужно ли вам это! Это сказал не Лужков, это сказала Россия. Просто так международный резонанс меньше, а те, кому это адресовано, все поняли, будьте уверены! |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 16:51 Все тот же вопрос - НАТО нам "враг"? Если да - почему, ссылочку пожалуйста на соответствующие документы нашего руководства и руководства НАТО (я могу привести довольно много ссылок на официальные документы обеих сторон, где. в общем-то, утверждается скорее обратное)? А если нет - то почему "стремящаяся в НАТО Украина нам не друг"??? |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 17:05 А НАТО - это такой жупел, страшилка вроде детского Бабая. Хотя Россия прекрасно с НАТО сотрудничает, в том числе и в области научно-технической. НАТО очень щедро финансирует научные исследования, есть целый проект для стран СНГ. Экология, нанотехнологии, социальные программы, биотехнологии,- в общем очень много исследовательских проектов. |
||||
chips Свободен |
16-05-2008 - 17:18
Из военной доктрины Российской Федерации: 5. Основные внешние угрозы: -территориальные претензии к Российской Федерации; вмешательство во внутренние дела Российской Федерации; попытки игнорировать (ущемлять) интересы Российской Федерации в решении проблем международной безопасности, противодействовать ее укреплению как одного из влиятельных центров многополярного мира; -наличие очагов вооруженных конфликтов, прежде всего вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников; создание (наращивание) группировок войск (сил), ведущее к нарушению сложившегося баланса сил, вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников, а также на прилегающих к их территориям морях; -расширение военных блоков и союзов в ущерб военной безопасности Российской Федерации; -ввод иностранных войск в нарушение Устава ООН на территории сопредельных с Российской Федерацией и дружественных ей государств; -создание, оснащение и подготовка на территориях других государств вооруженных формирований и групп в целях их переброски для действий на территориях Российской Федерации и ее союзников; -нападения (вооруженные провокации) на военные объекты Российской Федерации, расположенные на территориях иностранных государств, а также на объекты и сооружения на государственной границе Российской Федерации, границах ее союзников и в Мировом океане; -действия, направленные на подрыв глобальной и региональной стабильности, в том числе путем воспрепятствования работе российских систем государственного и военного управления, на нарушение функционирования стратегических ядерных сил, систем предупреждения о ракетном нападении, противоракетной обороны, контроля космического пространства и обеспечения их боевой устойчивости, объектов хранения ядерных боеприпасов, атомной энергетики, атомной и химической промышленности, других потенциально опасных объектов; -враждебные, наносящие ущерб военной безопасности Российской Федерации и ее союзников информационные (информационно-технические, информационно-психологические) действия; -дискриминация, подавление прав, свобод и законных интересов граждан Российской Федерации в иностранных государствах; -международный терроризм. Конечно, НАТО здесь не названо, но умеющий читать между строк поймет...  Это сообщение отредактировал chips - 16-05-2008 - 17:19 |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 17:22
Не, chips, не пойдет. Это у Вас советская привычка "читать между строк" (ибо иначе в советских источниках читать было нечего) сохранилась, а я, уж извините, буду руководствоваться все той же "презумпцией невиновности"..... |
||||
| chips Свободен |
16-05-2008 - 17:28 Скажите, smm, когда в последний раз Россия нападала на другие государства? А НАТО? Есть старинная французская байка - фермер поймал воришку в курятнике, тот бьет себя в грудь: невиноват я, случайно тут оказался. Фермер ему говорит - я тебе парень конечно верю, но как быть с хвостом, который торчит у тебя из-за пазухи? |
||||
| triplex44 Женат |
16-05-2008 - 17:32 Господа, я не говорил, что НАТО нам враг, но и Вы, уж будте добры, не говорите, что друг. Мы сосуществуем и сотрудничаем, но Украину хотелось бы иметь в своем строю, а не в НАТОвском. Или нет? |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 17:33
Формальным ответом будет - "никогда" и в том, и в другом случае.. Но если действовать чуть менее формально, то СССР (наследником которого Россия себя считает) - в Афгане (только не надо мне про "дружескую помощь", таковая не начинается с убийства президента "приглашающей" страны), США - в 2002-м (Ирак). А НАТО как целостная организация, вообще по-моему, войну никому не объявляла за все время своего существования, там вечно свои "несогласные" есть... |
||||
| Свободен |
16-05-2008 - 17:36
Да, конечно. Только, в отличие от НАТО, у нас нет никаких "козырей" (или приманок, если угодно), чтобы к нам шли ДОБРОВОЛЬНО, чтобы ХОТЕЛИ вступить... А в НАТО многие (не буду про Украину, там - раскол), но реально МНОГИЕ шли добровольно. Почувствуйте разницу... Когда нам будет чего предложить, кроме "большой дубины", может кто и пойдет |
||||
| triplex44 Женат |
16-05-2008 - 17:36
Ну, и что из этого следует? |