The Dude Женат |
10-08-2008 - 23:58 Виноваты ли простые грузины в начале войны? |
||||||
jakellf Свободен |
11-08-2008 - 00:03
Да. Отчасти. Те, кто голосовал за Саакашвили, зная что он неуравновешенный, что больше заботится об интересах Штатов , чем своего народа, что давит оппозицию.. Те, кто ненавидит осетин за то , что они осетины. В той же мере, что и мы виноваты в том, что творит выбранная нами власть. |
||||||
Dracula_2000 Женат |
11-08-2008 - 00:07 Жалко. Очень жалко рядовых граждан Грузии. И не важно грин или осетин имеется ввиду. Люди гибнут из-за глупости властьимущих. Увы. |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 00:20 Обычный народ виноват косвенно ! Естественно прямой виновник конфликта Грузинский президент ! |
||||||
Кончита Морталес Свободна |
11-08-2008 - 00:23 Ответственность полностью на режиме Саакашвили. |
||||||
_Vаdim_ Женат |
11-08-2008 - 00:29
Он всего лишь марионетка.Настоящий виновник находится в Вашингтоне,округ Колумбия. |
||||||
zandor Свободен |
11-08-2008 - 00:47 каждый народ заслуживает своего правителя |
||||||
Октяbrёнок Женат |
11-08-2008 - 00:55 Но с народа ответственность полностью снимать нельзя. Пассивность, безразличие - это уже преступление. Но я уверен, что большинству грузин льстила эта самоуверенность властей. И громить Осетию с Абхазией для них - правое и привычное дело. |
||||||
Lamina Свободна |
11-08-2008 - 01:01
согласна полностью. |
||||||
The Dude Женат |
11-08-2008 - 01:16
Кстати да. Сегодня показывали кадры из Тбилиси и там брали у прохожих короткие интервью. Один молодой грузин сказал, что у них сильная армия, но он все же переживает за друзей которые там служат. И я вот подумал. Это им вдолбили в голову, что их армия сильная и судя по эту парню, ему эта идея нравится. И еще я подумал, что если их армия сильная, то как нашу назвать? |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 01:28 для грузии их армия - очень сильная, но надо учесть, что 58 армия ровно в два раза больше, чем все вооруженные силы Грузии... |
||||||
The Dude Женат |
11-08-2008 - 01:33 По танкам так в 6 раз. У грузин их около 100, а у 58-ой более 600 ... по Вестям сказали численность этой армии. Я еще подумал ... Мама ... это 58 армия, а есть еще наверняка и 57 и 56 и т.д. |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 01:46 в два раза - это я по личному составу сказал. 58-я - 60 тыс человек, Грузия - 30 тыс человек, правда, саака объявил всеобщую мобилизацию... а это, если считать всех, около 5 миллионов человек...))))))) |
||||||
панда Свободна |
11-08-2008 - 01:49 Простые грузины стоят перед тяжелым выбором:либо идти воевать вместе со своими земляками,либо ругая Саакашвили ,сидеть дома... |
||||||
deselian Свободен |
11-08-2008 - 01:50
Неужели вы правда верите что в Грузии выборы проходили и проходят по правилам? Кто слушает людей. Сукашвили и его команда наказывают всех кто идет против. По мне так, войну начал этот шизик Саака т.к. в сентябре в Грузии выборы... но сейчас ему достанется еще больше. Единственное в чем сами Грузины виноваты - это то что они Грузины и у них всегда только крайности. Они верят всем кто протягивает им руку, но почему то им не хочется быть с Россией(а ведь Шеварднадзе хотел), тем более что Россия православная страна и вместе они были бы хорошими союзниками. Я работал в Грузии и народ этот очень хороший. Я никогда там не чувствовал себя как иностранец. У меня много друзей в Тиблиси и теперь я понимаю почему они терпят этого ненормального; они просто устали. Народ устал от перемен и от революций. Этот конфликт скоро закончится и Саакашвили получит по всем заслугам от самых Грузин. |
||||||
Tifani Свободна |
11-08-2008 - 02:42
Полностью согласна И не только он марионетка, а еще и обычные мирные граждане Грузии! |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 02:53
Не совсем. Это означает, что когда-то (ещё в Великую Отечественную) были 57-я и 59-я. Мой дед погиб в 1943 в рядах 69-й армии. Грузинская армия неплохо обучена и вооружена.Но им не хватит ресурсов на долгую войну. Ни материальных, ни людских. Грузия по мобилизации может поднять численность армии до 100 тыс. Но резервисты - это не спецы. Пока они наберутся опыта, их перебьют или отобьют желание геройстовать. У Грузии число танков оценивается около 150-200, нет точных данных о консервации танков и о находящихся в пути. Ещё САУ, зенитки, БТР и прочая бронемелочь. Нашим легко не будет, но при толковом командовании и наличии президентской воли к победе (а не переговорам), эта 58 армия опустит грузинцев за месяц-полтора. Конечно, при взаимодействиии с местными войсками (осетинскими и абхазскими),флотом и авиацией. |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 02:54
Конечно. Эти "простые грузины" выбрали себе такого президента. Они и должны отвечать за свой выбор. |
||||||
spbprqanikov Свободен |
11-08-2008 - 03:42 Виноваты те, кто говорит, что "Россия начала бомбёжку мирных объектов Грузии"!! |
||||||
VON Замужем |
11-08-2008 - 03:57 Помните народную мудрость. "Каждый народ достоин своего правителя". Политики всего лишь представители своего народа. Исполнители воли. Кто эту "верхушку" выбирал? Народ! |
||||||
gucker Свободен |
11-08-2008 - 04:02
Да, проголосовав за него во второй раз, они взяли на себя ответственность. Но с другой стороны, а что им было ещё делать? Пришел бы другой горячий джигит с теми же аргументами за единую и неделимую. |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
11-08-2008 - 04:21
Некоторые. |
||||||
Кончита Морталес Свободна |
11-08-2008 - 05:04
Если опираться на биографию Саакашвили, он весьма далек от своего народа, впрочем, как и его жена и его сыновья. В том числе и ментально. Грузинский народ сейчас изолирован от мира, и физически и информативно, у них нет выбора. Вполне возможно, что и на выборах они выбрали ни того человека которого хотели, а того что им предложили и того каким он им казался в прессе и на тв. В СССР Сталин был для многих идолом. Не забываем друзья. Кстати, уроженец Гори, если не ошибаюсь, осетин. |
||||||
Kot Bazilio Свободен |
11-08-2008 - 10:12 Вроде бы на первый взгляд «простые грузины» и не причем, тем более непосредственно воевать и погибать приходиться именно им. Но они своего президента мало того, что выбрали, они его с успехом и переизбрали. Причем его оппозиционеры занимают еще более радикальную по отношению к России позицию. Так, что можно сказать что рядовые граждане Грузии очень даже причем и вполне осознано. |
||||||
NattyDread Свободен |
11-08-2008 - 10:43 А кто если не "простые грузины" на днях устроили резню в Цхинвали? Наверно это какие-то другие, "сложные грузины" фигачили из "Градов" по мирному городу, а потом аккуратно добивали раненых. Возникает один опрос: как, в принципе, хорошие и цивилизованные люди могли до такого опуститься? И не надо во всем винить Саакашвили. Должны же люди осознавать свою ответственность, исполняя преступные приказы. Да и подонка этого они сами выбрали, именно эти самые "простые грузины"... |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 11:02 Согласен с NattyDread, это вовсе не Саакашвили расстреливал на перевалах санитарные машины с раненными и русскими солдатами, сбивал наши самолеты и посылал торпедные катера в атаку на наши корабли. Понятно, что грузинские солдаты, как и солдаты любой страны, должны подчиняться приказам, но всегда есть право не выполнить приказ, который противоречит здравому смыслу. А насчет расстрела наших раненных, я на 100% уверен, приказа вообще не ни от кого поступало, и это инициатива "простых добрых грузин"... Как же быстро всякие "маленькие, но гордые народы" забывают, что сделала для них Россия! Те же самые грузины, если б не русские, как нация перестала бы существовать еше в прошлом веке, ибо турки с ними не нянькались. Я лично считаю, что Грузию надо так наказать, чтобы она на века это запомнила. И чтобы на примере этой республики остальные страны поняли, что их ждет, если они вздумают с нами "играть в войну". Но в реале, увы, скорее всего будет не так - танки наши в Тбилиси так и не войдут, за десятки погибших и покалеченных наших солдат и тысячи мирных жителей никто не ответит, а мы еще за свои деньги будем восстанавливать не только разрушенную грузинами Осетию, но и саму Грузию... Очень хотел бы надеяться, что здесь я ошибаюсь, и СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ! |
||||||
shesshes Свободен |
11-08-2008 - 11:26 я вот о чем думаю: а ведь не спроста осетины и абхазы не хотят в грузии жить! а валюта-то у них - российский рубль... где это видано? это вроде как сейчас башкирия перейдет на расчеты в йенах! видать, не все в порядке в королевстве... грузинском! |
||||||
Рон Свободен |
11-08-2008 - 13:42 Во всей этой варварской спланированной организации именуемой, типа как "Наведение конституционного порядка", грузинское руководство нажило непримиримых врагов по всему Кавказу. У меня есть знакомые, проживающие в Грузии, с которыми я учился в Барнаульской спецшколе. Отчасти и к счастью связь с ними потеряна, иначе мы бы не могли говорить без сожаления и стыда. Так вот. Все эти беспредельные действия со стороны грузинской верхушки по сути ничего не значат. Это посредники между Западом и Америкой. Если по ТВ в совбезе ООН, полпреды Грузии, США, Англии нагло врут и укоряют Россию в боевых действиях против "многострадальной" Грузии, то о чём вообще можно говорить. Такой бредятины не слышали давно. Со времён Косово. Войну нужно прекращать, это аксиома. Край, как нужно признавать суверинетет Осетии и Абхазии. Желательно последних принять в состав России, т. к. если не половино, то большая часть являются гражданами России. Прискорбно становиться, что дебильные политики, продажные лгуны, до сих пор руководят нами. |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 14:51 cabletv.dp.ua, а если Крым захочет отделиться от Украины (хотя исторически это вообще никаким боком не украинская территория, если что), вряд ли Украинское правительство отстранненно будет на ээто смотреть. Естественно, войска введут, чтобы "усмирить непокорных", так что не надо здесь рассказывать о том, что только Россия так решает вопросы "независимости". И каким образом российские власти несут ответсвенность за то, что грузины открыли огонь на поражение по РОССИЙСКИМ МИРОТВОРЦАМ, я лично не понял. Отношения грузин, абхазов и осетин - это не наша проблема, согласен, но то, что творила Грузия в этих регионах - это ненормально. Потому наши солдаты там и появились. А еще они там потому, что в Кодорское ущелье чеченские боевики ходили как к себе домой с позволения грузинских властей. |
||||||
Свободен |
11-08-2008 - 15:02
И что это значит? Кстати, "Калашниковы" у них есть. И в гораздо бОльшем количестве, чем М16. |
||||||
jakellf Свободен |
11-08-2008 - 15:03
Грузины очень обижены на Россию за помощь Абхазии и Осетии. Еще,думаю, их гложет комплекс неполноценности-после развала Союза одна из самых богатых республик СССР, жители которой привыкли снисходительно посматривать на соседей вдруг оказалась куда беднее России. Выяснилось, что Россия без Грузии проживет легко, а вот Грузия-не очень. Стали искать помощи у сильных и богатых-а помощь надо отрабатывать. А это,оказывается, больно. Правители приходят и уходят-а нам дальше рядом жить. Хотелось бы, чтобы дружба между нашими народами восстановилась. Вопрос, как это сделать. |
||||||
Кончита Морталес Свободна |
11-08-2008 - 15:14 дада! И не забываем, про инструкторов и по мелочам... например, 30 миллионов долларов безвозмездной ссуды на развитие армии. ЗЫ В Грузии американцев столько, что плюнуть негде. И турков полным полно. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 11-08-2008 - 15:15 |
||||||
Рон Свободен |
11-08-2008 - 15:26
А при чём здесь Татарстан? Никогда они не отделятся. Нужно немножко посмотреть назад. Чечня попыталась стать Ичкерией и что из этого вышло. Началась рассада террора. Бедность, голод. Что и наблюдаем сейчас в Грузии. Можно подумать вы сейчас живёте прекрасно после развала СССР. Не надо валить на независимые телеканалы. Есть факт нападения, да НАПАДЕНИЯ, а не восстановления констит. порядка. Этим всё сказано, значит гадина должна сдохнуть. Кто ответит за 2 с лишним тыс. погибших мирных людей??? Об этом все умалчивают. Вы скажите. что это издержки войны. Ну тогда впору применить хотябы хиросимского "малыша" . Если Россия примет Осетию и Абхазию в свой состав, то грузия обсерится от гнева и зависти. А америкосы все волоса назаднице друг другу вырвут. Я смотрю дискуссию в совбезе и недоумеваю. Либо дипломаты идиоты, либо совсем неосведомлены. |
||||||
Кончита Морталес Свободна |
11-08-2008 - 15:39
А Вы на себя "примерьте". Почему МИД Украины, Косово не называет мятежными сепаратистами, а Осетию называет? Кстати, я ветку на Укр.форуме такую открыла, но модератор посчитал её лишней, вот там бы я с Вами на эту тему подискутировала. А здесь разводить "если-б-да-кабы"... и удалятся от темы, нет желания. |
||||||
Рон Свободен |
11-08-2008 - 15:44
Ну не могу я поверить, что дипломаты не в курсе. Понятно, что простой люд не имеет точного представления что происходит. У простого ам5ериканца спросили, мол что думаешь об этой трагедии, дык он заявил, якобы огромная Россия вторглась в Грузию. Ну это даже не смешно. Хотя о чём мы говорим, если у них школьная программа о войне 1941-45 гг. гласит о победоносном заввршении Америки над Германией. |