То есть, г-н Полковник, согласно Вашей теологии, получается, что при отходе в мир иной душа наша разделяется на две сущности, первая с приобретённым за долгую жизнь маразмом и памятью о нём уходит стало быть в могилу, а вторая - безчувственная, но вечно молодая, называямая Духом, взлетает прямо быть к небесам. Но не одна, а в месте с Нашим Я. Всё это конечно же символизирует безоговорочную победу триединого над всем прочим, но порождает ряд вопросов.

Ну например, что же несёт с собой это наше загадочное Я, если не накопленный в самом себе маразм, который Вы так удачно не пустили на небо вместе с лишённым инстинктов и рефлексов Духом. Или, например, что же будет если Дух попадёт в Рай, а Наше Я в Ад. Ну или наоборот... Куда кого бедному христианину лучше бы пристроить, чтобы минимизировать страдания и приумножить удовольствия.

В любом случае, г-н Полковник, старик Оккам перевернулся бы в гробу от обилия порождённых Вами сущностей.

Т.е. попы просто придумали обряд отпущения грехов.
Вы правы в том что в богословии можно написать любую непроверяемую ерунду... и пишут прокиная друг друга и обвиняя в ереси и невежестве. Ведь всю эту писанину в отличии от механики невозможно проверить практикой

энархи! Ваш вопрос должно быть очень интересен, да уж больно непонятен,:)) причудлив... Уточните, пожалуйста!

Я приятно удивлен вашем интересом, но мой вопрос вытекает из библии.

ну и мой вопрос :) с уточнениями (так как один ответ повлечет другие, те кто разговаривал с сектантами сразу поймут еретическую суть этого вопроса)

1) а когда ад и смерть попадут в гиену что будет с грешными душами?
2) что такое озеро огненное?
3) "смерть" это бабка с косой, которая должна вечно испытывать муки за неверное исполнение своих обязанностей?
4) а "ад" дядька управляющий комнатой страха и за то что плохо справлялся бросят его на вечные муки?

Это сообщение отредактировал энархи - 12-07-2009 - 09:05

ну и мой вопрос :) с уточнениями (так как один ответ повлечет другие, те кто разговаривал с сектантами сразу поймут еретическую суть этого вопроса)

1) а когда ад и смерть попадут в гиену что будет с грешными душами?

Аа, все понятно! И не буду придираться к логике построения вопроса:)
Для меня, очевидно, что полное уничтожения ада и смерти сопровождается всеобщим воскресением "мертвых" в жизнь вечную... Но это на мой вкус:)))

Категорически не согласен с этим ложным католическим учением!… Догмат об осуждении, не прощении и вечности адских мук, есть - полностью антихристианский догмат!... (Неужели вы думаете, что где-то в недрах всеблагого Б-га останется на вечно, подобно неисцелимой ране - ад и вечные страдания горстки погибших детей божьих...) Напротив, все изначально прощены, помилованы, спасены и любимы!
Б-г в великой надежде ждет обращения и раскаянья любого, даже самого отпетого преступника, как возвращения блудного сына, и столько будет ждать, сколько понадобится, время в таких делах, значения не имеет...
Дело сейчас, только за нами...

Удивлен и поражен! Скорей, скорей скажите мне! Где такое говорил Христос???

Г-н Полковник. И на кой ляд Вам такое учение... Давайте к нам в атеизм. Вместо постоянной паранойи и сюсюканий по поводу любит-не любит капризное Божество, получаете удовольствие при этой жизни и нирвану после.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 12-07-2009 - 22:53

Получите Вы нирвану:))Только сначала все свои круги сансары пройдете.

Хороший учитель знает, к каким приемам и гротескным уподоблениям приходиться порой прибегать в наставлениях, стремясь объяснить «сложный предмет», тому, кто в учении еще несведущ… Разве можно притчу о первостепенной важности практической любви, сострадания и милосердия ко всем живым существам, понимать таким извращенным и противоречащим духу учителя образом, кошмар и несчастье!… Ваши ссылки говорят, помимо главной их сути, которая ни коим образом не утверждает догмат о "вечных муках ада", еще и о нравственно грубом состоянии мировоззрения тогдашних людей, что к ним пришлось обращаться на таком языке… (ну прямо таки, как в джентльменах удачи: «Косой, вымой руки!... Что?... Пасть порву!!!... А, ну так бы и сказал…» помните?)

Это сообщение отредактировал Arfei - 13-07-2009 - 00:39

Получите Вы нирвану:))Только сначала все свои круги сансары пройдете.

Каждому своё, г-н Prohozhiy274. Кого-то привлекают в религии умные мысли, а кто-то бездумные действия.

У нас в иудействе, г-н Полковник. Есть три степени религиозности: нерелигиозные, религиозные и шибко-религиозные. Последняя стадия буквально переводится на русский язык, как дрожащие.
Вспомните, г-н Полковник, Ваши дрожания по поводу обилия евреев в российской общественной жизни, распространениея ислама по Европе, попадания Вашей сбственной души в руки Дьявола со чертями. Возможно Вы научились получать удовольствие от созерцания собственных страхов, а может надеетесь дрожью зарабртать небесную любовь...

Меня же такой образ жизни не прельщает, г-н Полковник. Уж как-нибудь обойдусь земными благами, припоминая слова Цезаря о том, что лучше один раз умереть, чем всю жизнь бояться смерти.

на погибель это на вечные муки? если на вечные муки, то почему смерть вторая? какая первая смерть, АД?

Если гиена место мучений, за что будут мучиться АД и СМЕРТЬ

то есть, средневековые представления о кругах ада и жарки на огне, вам чуждо?

1)"Душа - сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами, бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой... Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу".

В книге Св. Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной веры" (М., 1992, стр. 50) данное определение дал Св. Максим Исповедник.
2)Еще в древности греческими философами (в частности, Гераклитом) было замечено, что движение есть главное свойство всего сущего во Вселенной. Со временем этот тезис стал достоянием науки. Не противоречит он и Христианской Онтологии, но с одной уточняющей поправкой: движением и соответствующей изменчивостью характеризуется только относительный (тварный) мир. И этим он отличается от Абсолютного Бытия Творца.

Безначальный, вечно живой. Самосовершенный Бог ни в чем не изменяем и непоколебим. Он постоянен как математическая бесконечность, у которой ничего нельзя отнять, и к которой нечего прибавить.
Все конечное (ограниченное, временное) изменяется и движется в своих пределах (пространства и времени) относительно беспредельности Бога. Это в равной степени справедливо для движения микрочастиц, дыхания жизни (биологических процессов) и действия мысли (движения духа).
Бог же есть Абсолютный Дух.
В Нем нет ничего свойственного тварям, даже духовного эфира, составляющего субстанцию (ткань разума) богоподобных сущностей – ангелов и человеческих душ.
3)Для нас (тварных духов) непостижимы ни Божественный Ум, ни совершенное знание Творца. Но то, что нам дано в богоподобии разума, именуется сознанием, то есть "знанием" с приставкой "со". Знанием сотворенным, соответствующим, совместным и согласным со всезнанием Бога; с Его всеведением, ибо "весть" по-славянски означает "знание".
Таким образом, совесть является высшей формой сознания, как наиболее согласная с Благой Вестью (Евангелием) Творца.
С той вестью, что Ангелы (вестники, по-гречески) передают, нисходя по ступеням "Небесной Иерархии" с запредельных высот духовного мира (неба) до последних пределов материи (земли) в виде ее элементарных частиц и квантов света (фотонов).
4)Земной физический свет наиболее подходит для сравнения с небесным эфиром (светом разума). Поэтому не случайно "Небесное воинство" именуется Ангелами света, и даже о Самом Создателе Священное Писание говорит: "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 Посл. Иоанна, гл. 1, ст. 5).

Под "тьмой" понимаются как небытие, которого, естественно, нет в Абсолютно Сущем Боге, так и зломыслие, несовместимое с совершенной Благостью Божественного разума!
Ибо сказано: "Бог есть любовь" (1 Посл. Иоанна, гл. 4, ст.8).

Нетварный Божественный Дух, в надмирности Своей, непостижим. Но нам дано знать, что Он Всемогущий Источник духовного света тварей. А тварный (вторичный) свет (колебания эфира) уже есть движение. И к этому движению (потоку мыслей) относится сознание людей.

Всякое мыслительное действие выражается в обдумывании. Мы не знаем (не ведаем), поэтому вынуждены думать. В этом наше тварное несовершенство. Бог, наоборот, знает абсолютно все, и "Бог не обдумывает Своих действий, поскольку обдумывание есть следствие неведения".

Данное определение также взято из "Точного изложения Православной веры" (стр. 61).
Разум не может существовать без языка, как впрочем, и язык без разума. Они единосущны и нераздельны подобно Божественным Ипостасям (Лицам) Святой Троицы. И если в Боге Отце заключена вся Его безначальная сущность и всемогущество совершенного Ума, [B]то Сын Божий (рожденный от Отца) есть Слово , творящее образы относительного мира.

Сын Слово является выразителем образа Триединого Бога. А Дух Святой есть исходящая от Отца Всемогущая Сила [/b], материализующая и наполняющая жизненной энергией (благодатью) всевозможные формы творения (креатуры), созидаемые Словом. Единство в Трех Лицах – это как солнце, сущность которого проявляется в образе света и в силе исходящего тепла.

У человека, сотворенного по образу и подобию Бога, образ ума также выражается в слове (мыслительной и речевой способности), а сила духа наполняет энергией душу и тело. Творчество – верный признак богоподобия человека, разум которого отличается от бессознательной психики бессловесных животных именно наличием языка.

ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ ЧТИВО:))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2009 - 10:17

Монархист! Да нет же такого учения в Православии, Вас, что православию, католики учат?
Прочтите, пожалуйсто!
«Для православного христианина мысль об аде и вечных мучениях неразрывно связана с той тайной, которая открывается в богослужении Страстной седмицы и Пасхи, - тайной схождения Христа во ад и избавления находящихся там от владычества зла и смерти. Церковь верует, что после Своей смерти Христос сходил в адские бездны для того, чтобы упразднить ад и смерть, разрушить страшное царство диавола. Как сойдя в воды Иордана в момент Своего Крещения, Христос освящает эти воды, напоенные человеческим грехом, так и сходя в ад, Он озаряет его светом Своего присутствия до последних глубин и пределов, так что ад уже не может терпеть силы Божьей и погибает: "Сегодня ад кричит со стенаниями: лучше было бы мне, если бы я не принял Родившегося от Марии, ибо Он, сойдя в меня, разрушил мою державу, врата медные сокрушил и души, которыми я прежде владел, Он, будучи Богом, воскресил". Святитель Иоанн Златоуст в Пасхальном огласительном слове говорит: "Ад огорчился, встретив Тебя долу; огорчился, ибо упразднился; огорчился, ибо был осмеян; огорчился, ибо был умерщвлен; огорчился, ибо был низложен". Это не означает, что ада вообще больше не существует после Воскресения Христа: он существует, но смертный приговор ему уже вынесен.
Литургические тексты открывают еще одну тайну - о том, кто именно был выведен Христом из ада после Его Воскресения. Некоторые считают, что из ада были выведены ветхозаветные праведники, ожидавшие пришествия Христова, а грешники остались там на вечные мучения. Православное богослужение, однако, говорит об избавлении от ада всех находившихся там: "Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от умерших, Сего бо держати отнюд не могу, но погубляю с Ним имиже царствовах; аз имех мертвецы от века, но Сей всех воздвизает"; "имиже царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий - всех изблевах" (т.е. освободил всех, кого прежде сумел поглотить). Каждый воскресный день православные христиане слышат песнопения, посвященные победе Христа над смертью: "Ангельский собор удивися, зря Тебе в мертвых вменившася, смертную же, Спасе, крепость разоривша... и от ада вся свобождша" (от ада всех освободившего).9 Избавление от ада, однако, не должно быть понимаемо как некое магическое действие, совершаемое Христом вопреки воле человека: для того, кто сознательно отвергает Христа и вечную жизнь, ад продолжает существовать как страдание и мука богооставленности.
В литургических текстах, в частности в Каноне Великой субботы, мы встречаем указания на то, что власть ада над находящимися в нем не является вечной: "Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим: Ты бо положся во гробе... смерти ключи разверзл еси и проповедал еси от века тамо спящим, избавление неложное быв, Спасе, мертвым первенец". Эти слова созвучны учению святителя Григория Нисского о том, что в конце мировой истории после длинных вековых периодов ад и смерть будут окончательно упразднены Христом и "ничего не останется вне добра".Вторя Григорию Нисскому, преподобный Исаак Сирин писал о том, что "большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны"; что же касается тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным.
Вместе с тем преподобный Исаак подчеркивал, что, хотя смерть и грех будут однажды упразднены навеки, конец геенны остается для нас неизвестен: "Грех, геенна и смерть вообще не существуют у Бога, так как они являются действиями, но не сущностями. Грех есть плод свободной воли. Было время, когда грех не существовал, и настанет время, когда он перестанет существовать. Геенна есть плод греха. В какой-то момент она начала существовать, но конец ее неизвестен... Смерть будет царствовать только короткое время над природой; потом она будет полностью упразднена".»

Это сообщение отредактировал Arfei - 13-07-2009 - 12:06

Угу... А расстаётся она с этим органическим телом примерно так

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 13-07-2009 - 18:26

вопросы мои, у меня на них авторские права

НЕВЕРЮ

нет

нет

не каждый, кто-то будет просто удобрением

круг жизни это жизнь человека (не много кругов!)

потому что нет свидетельств об ином житие

Христианское понимание смысла жизни, смерти и бессмертия исходит и из "13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)"

не только о смертном, но и о надежде

вообще то воскресение (возврат к жизни) назначен на последний день

ничего нет вечного акромя Его.

вполне возможно и так

оказывается злые духи на службе у Него в качестве приемной комиссии, а я не знал.

вполне возможно я не в курсе.

1) за что Ад и смерть брошены в Озеро?
2) и если Озеро - смерть вторая то АД - смерть первая?

Это сообщение отредактировал энархи - 14-07-2009 - 01:08

Не... За павшими с оружием в руках воинами прилетят валькирии чтобы унести их на вечный пир. Недаром такой популярностью пользуется "Полёт валькирий" Вагнера хотя другие его произведения мало кто знает

я читал 10 раз ))) и мое мнение по этому вопросу вряд ли измениться, я пытаюсь понять вас. так вы ответите?

вы забыли 4ю.Мы веруем.это и есть самое главное доказательство.а все остальное от нечистого

Согласен.Душа это ничто иное как психоформа человека основанная на его мировззрении и его поступках.