Взрослая социальная сеть
 Свободен |
16-11-2009 - 10:01 Помните рекламу: я женщина, а не посудомойка! Наверняка, у многих эта реклама вызывала улыбку. А ведь в действительности есть семьи, где женщина выступает только в этой роли. Расскажу по порядку, обмолвлюсь, что ситуация абсолютно реальная. Есть у меня одноклассница замужняя женщина, трое детей. Семейная жизнь у нее проходит по принципу, пойди-принеси-пошла вон. И в свои 30, она выглядит минимум лет на 10 старше. Вчера она пришла к нам домой и вроде бы простые слова моего мужа «спасибо солнышко, было очень вкусно» вызвали у нее бурю эмоций. По порядку, с детства Н. будучи старшим ребенком в семье всегда помогала маме, заботилась о младших, по танцулькам не бегала, замуж вышла рано и как было принято в ее семье стала опекать мужа, примерная мать, жена. Помыть пол с поломанной рукой, да запросто, встать в шесть утра, чтобы приготовить поесть сидящему дома мужу, пожалуйста, купить мужу новый ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ спиннинг, вместо плаща, да нет проблем, мы и в курточке побегаем. А то, что муж работает сутки через трое, а она пашет с утра до вечера, так тоже не чего. После работы детей из садика забрать, с старшим уроки сделать, постирать погладить, да в школу-сад собрать, это нам раз плюнуть. А еще вечером хорошо бы семью чем нибудь вкусненьким накормить, а после убрать помыть. Зато муж утрудившись за целый день просматривая порнуху в инете, заявляет «что ж ты не така красивая как эти девочки, не следишь за собой, распустилась». Вот и думает она, кто же я, почему такое отношение? На вопрос почему с ним не разведешься? Вполне ожидаемый ответ «ну, кому я нужна буду с 3 детьми». Ей реально плохо, но самое печальное, что и старший 11 летний сын, тоже стал покрикивать на нее, может быть по этому, она и осознала, что что-то тут не так. Как помочь, как объяснить ей, как научить ее любить себя, ведь если ты не будешь любить себя, то как будут любить тебя другие? Форумчане, высказываемся, может быть, прочитав наши высказывания и поняв, что бывает другая жизнь, ее жизнь измениться к лучшему. Сама она тему завести не может, инет есть только дома, а она боится, что муж ее отругает, если узнает, что она вытаскивает наружу «грязное белье». |
||||
 Зара Свободна |
16-11-2009 - 10:12 celene а чего хочет она сама? Ты ее как-нибудь отведи за руку в салон красоты, да в магазин одежды. Люди к хорошему быстро привыкают. И дай ей посмотреть фильм "Принцесса на бобах". Пусть посмотрит на себя со стороны. Мож, что-то перевернеться в ее голове? Это сообщение отредактировал Зара - 16-11-2009 - 10:14 |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 10:15 так вот в том и проблема, она больше так жить не хочет, а как по другому не умеет. вообщем, "низы не могут, а верхи не хотят". |
||||
 Это Я Свободен |
16-11-2009 - 10:21 недостаточно инфы... не с первого же дня ей на голову сели? а если с первого, то видела за кого и что выходила... а так "респект и уважуха" ее семье, ребенка воспитывать еще в утробе нужно начинать и вкладывать в него, а ее родителям видно пофиг было, поэтому "подавальщицей" и выросла... раньше нужно было начинать любить себя... сейчас, после стольких лет жизни в этой роли, точнее всей жизни в этой роли ооооооочень тяжко будет измениться ей самой, не говоря уже об отношении к ней ее родных и близких... ей конкретная и профессиональная помощь только в этом может помочь, а вот сможет ли она выделить на это время, деньги, найдет ли желание, сможет ли вообще допустить мысль о том, что ее жизнь не просто изменится, а перевернется с ног на голову... это уже ей самой решать... недостаточно инфы - нюансов миллион: работает/нет, религиозность семьи, регион проживания, мат.положение и т.п. и т.д. - в общем специалиста нужно  |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 10:29
тем же детям и нужна. разводиться рано, просто перестать нянчиться с мужем, вот и всё. сложно сперва конечно, но НАДО. тем более раз в голове решение - что-то изменить, то безоглядной любви уже нет, это хорошо. побольше к себе уважения и определенной доли эгоизма. любая женщина знает, что надо ответить на
|
||||
| Это Я Свободен |
16-11-2009 - 10:29
да привыкают то быстро, только только изменится ли отношение к ней мужа от того, что она привыкнет к хорошему?) нет... раньше он вытирал об нее ноги (судя по старттопику: пойди-принеси-пошла вон), как об тряпку, то после салонов будет вытирать об ухоженую и упакованую тряпку... а красивые росказни в кино ее жизнь не изменят, киньте клич только и каждый первый тут сказок не хуже наваяет) и кому это поможет? |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 10:31
проживает, так же как и я в новосибирске, работают оба она продавцом, он охранником. семья у нее не полная была, отца не было, мать и четверо детишек. про религиозность не скажу не знаю. ну, а какое там мат. положение если он охранник, а она продавец, да еще 3 детей. знаю, что младший брат ее немного помогает, денег на машину добавил. а, образования высшего у нее нет, хотя в школе училась хоршо. Это сообщение отредактировал celene - 16-11-2009 - 10:39 |
||||
| Зара Свободна |
16-11-2009 - 10:48 Это Я А при чем тут сказка? там в фильме тетка вкалывает вот именно так же как и героиня у ТС.. А к специалисту надо идти сразу вдвоем, а то у нее мозги встанут на место, а у него так и останутся на уровне осознания ее тряпкой. Что-то мне подсказывает, что он не захочет идти - ему и так хорошо.
А вдруг он увидит в ней красавицу из порнофильмов? Вот тогда ее самооценка поползет вверх, и она сможет все чаще и чаще говорить мужу "нет" на его бытовое тиранство. |
||||
PamellaSM Замужем |
16-11-2009 - 10:58 в таких ситуациях оч хорошо скалка помогает, ну или сковорода, вкупе с грамотным разъяснением "новой политики партии": без "спасибо-пожалуйста" "кина не будет" - т.е. мужчинам надо наглядно продемонстрировать откуда в доме еда, чистые тарелки и глаженные рубашки, обязанности по дому перераспределить - уборкой вполне может заниматься папа с старшим сыном.зы: я как-то показала мужу: конец 90-х, 8 марта, с рынки идут рыночные торговки с двумя-тремя авоськами продуктов - праздник же! - и клетчатым баулом с товаром на тележке и с мимозами, купленными тут же на рынке, в зубах... увиденное его потрясло настолько,что стоит мне сейчас упомянуть про этих теток и муж сразу понимает, что мне пора отдохнуть от домашней работы... впрочем для описания женщин, приведенных в ТС, этот образ тоже подходит: я сомневаюсь, что на 8 марта в ее доме посуда моется, а не остается назавтра с аргументацией, что завтра праздник кончится и мама все вымоет. |
||||
| PamellaSM Замужем |
16-11-2009 - 11:03
такие люди к специалистам не ходят... они либо продолжают жить как жили, только она все чаще будет плакать при виде элементарного проявления уважения мужа к жене, и к 40 годам превратится в старуху... либо разведутся, что моловероятно именно по причине "семейного сценария" и психологии "посудомойки"... |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 11:09 ей для начала нуно "заболеть" плохо себя почувствовать".. интересно что произойдет в семье?. как себя поведут муж и дети?.. может быть они станут переживать и заботиться о мамочке.. да и подумать ей будет время ..да и отдохнуть сможет.. а там видно будет. не нуно ломать жизнь под эмоцию.. вот она не хочет жить по старому а по новому даже не представляет себе как. а действительно..как должно быть? как она себе это представляет? ведь если изменить внезапно старую жизнь.. ей нуно просто лечь и заплакать..при всех... и плакать от души .. жалуясь на свою несчастную долю.. а может она была счастливая? чего это вдруг она надумала? тут торопиться не нуно © Это сообщение отредактировал архи - 16-11-2009 - 11:10 |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 11:16 АРХИ, на счет заболеть расскажу следующее, однажды она оказалась в больнице по женски и вот ее начали обследовать и выявили то ли кисту, то ли еще что-то, не помню, но вначале было подозрение на рак, так вот когда она рассказала мужу, он ей сказал, "если у тебя будет рак, учти, вылетишь как пробка, пойдешь жить к маме". правда, потом, сказал, что он пошутил. Это сообщение отредактировал celene - 16-11-2009 - 11:37 |
||||
| PamellaSM Замужем |
16-11-2009 - 11:23
угумс... или сделают несчастные лица и мамочка пойдет готовить им еду... в самом лучшем случае таблетку принесут... откуда столько анекдотов про мужей, которые начинают умирать с температурой 37.2, а большинство женщин в принципе не знает, что при такой температуре надо падать умирающим лебедем... и большинство мужей больничный жены воспринимают, как повод для генеральной уборки и ресторанного меню... |
||||
SРAWN Женат |
16-11-2009 - 11:29
Это реально тяжелый случай. Это последствия ее детства. Именно тогда, было заложено такое "мировоззрение". Именно тогда были созданы такие моральные принципы. Вернее именно тогда, под влиянием семьи и общества были разложены на хорошо и плохо поступки, действия и прочее.... И именно тогда был сформирован "стиль" ее поведения. Если сказать иными словами - именно тогда человек перестал быть собой. Перестал относится к себе, как к личности. Вычеркнул себя из жизни для себя. Что бы изменить ситуацию - путь один. Обратно. К тому времени, когда произошла "подмена понятий". Когда все, что человек совершал, он считал что делал ДЛЯ себя НЕТ!!! он делал это для того, что бы "ублажить" окружающих его людей. Для себя он ничего не делал. Он практически "загипнотизирован" этим. И продолжает жить основываясь не на собственных интересах. И естественно возникает революционная ситуация. Ее не может не быть. Само ее "существо" рвется наружу. Она так долго была в "тюрьме" своих "понятий". Так что путь один. Вернуться в то время, понять, осознать, и именно измениться "тогда". Но это очень тяжелый путь. Если у нее хватит на это сил - тогда нужно двигаться. Если нет - искать человека, который поможет ей это сделать. Читая посты далее - нахожу только подтверждение сказанному выше. Например про то, что "спасибо солнышко, все было очень вкусно"... Она не живет как личность сама. Она хочет, что бы про нее рассказали другие - кто она... Но, простите, как кто-то может рассказать мне кто я? Это будет мнение обо мне другого человека, но никак не мое!!! А мнения любого человека - очень субъективны. И они далеки от истины. Ведь абсолютной истины не существует. Есть субъективная. Пример - Роза - это прекрасно... Для меня... Я вижу красоту в этом цветке. Но сколько людей не любят розы? Для них роза - пустое место. Глаз не радуется. Гармония не может складываться из того, что говорят про тебя другие. Гармония будет только тогда, когда ты сам ее увидишь. И не в ответах других людей, а внутри... Поход по салонам красоты и прочее - бесполезная трата времени и средств. А как следствие - еще более может ударить по ее душе. Вдруг ничего не выйдет? Вдруг окружающие увидят в этом что то плохое? Не пересмотрев себя невозможно изменить себя. Это сообщение отредактировал Gandalf - 16-11-2009 - 11:34 |
||||
| PamellaSM Замужем |
16-11-2009 - 11:39
логично: ему же не нужна больная женщина - она не сможет выполнять свои обязанности по обслуживанию дома и семьи, и - о ужас! - недайбох за ней самой придется ухаживать. |
||||
| SРAWN Женат |
16-11-2009 - 11:48 Да, дети. Дети с рождения чувствуют все не так, как это чувствуют взрослые. У них собственное мировоззрение, которое "убивается" взрослыми. И конечно это естественно, что они, уж простите, не видят в матери личность. Ведь ее по сути нет. И естественно ее сын ей в свои 11 начинает на нее "кричать". Ведь личность матери для него не "человек", а служанка. По поводу заболеть - это вообще ничего не изменит, а только накалит ситуацию. Когда "раб" становится не способен исполнять свои обязанности - его заменяют новым рабом. Это сообщение отредактировал Gandalf - 16-11-2009 - 11:50 |
||||
Мириэль Замужем |
16-11-2009 - 12:07
По моему после этого надо разводиться. Только ДО развода постараться сее соломку подстелить в финансовом плане. А то окажется уразбитого корыта. |
||||
Dionisius Женат |
16-11-2009 - 12:13 Печальная и неприятная ситуация... прежде всего своей очевидностью и неисправимостью.... Увы, такому "мужу" смогли бы прочистить мозги только товарищи чернорубашечники, дав ему изрядную дозу касторки. Никакие уговоры, аргументы, и даже слёзы здесь не помогут. Считаю, что только комплексное воздействие извне на эту ситуацию способно её разрешить. Салоны красоты, интересный досуг, отдых от детей, новые интересные знакомства - всё это сейчас остро необходимо женщине. Что реально делать с "мужем" - пока не придумал... |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 13:57
узнала, в финансовом плане она больше его зарабатывает, он -17 тыс. она- 21 тыс. а вот с жильем проблема. |
||||
| Это Я Свободен |
16-11-2009 - 14:11
специалист тут не поможет... нет у нее ни времени ни финансов на это, да и муж не пойдет туда, разве что ее кто-то будет долго и упорно направлять, вот только ради чего?.. наврядли он поменяется в лучшую сторону, а вот на детей еще можно повлиять... |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 14:13 Думаю даме нужно надеть страпон и "трахнуть" мужа в попу на 23 февраля. P.S. Муж тюфяк. Лучше развестись. |
||||
| Это Я Свободен |
16-11-2009 - 14:18
сказка в том, что баба там точно подъезды драит, а потом прЫнц на белом коне увозит в родовое имение, вот в том и сказка, и чем ей эта байка поможет? ждать прынца? героиня там нифига не хотела, только выспаться желание у нее было... и объясните, чем станет лучше если муж увидит в жене красавицу из порнофильмов??? это такой комплеман для нее???)  максимум, что она отсюда извлечет, так это то что он станет ее больше  , а в худшем варианте ревностью теранить начнет от безделья - для кого красится и в салоны ходит)сорь, но бИк и есть бИк... лучше бы ему занятие нашли для души, чтобы на порносайтах не сидел... |
||||
БолотныйДоктор Женат |
16-11-2009 - 14:24 ...а когда троих детей строгали, она о чём думала? От бедности всё... и от отсутствия самореализации мужа... охранник, это ж не профессия, это отсутствие професии... вот он, бедолага, и пытается самоутвердиться за счёт опускания ближних... наверняка и на детей покрикивает... а она ещё и зарабатывает больше его, у него вааще самооценка на уровне плинтуса... |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 14:53 да, а по-моему он просто хорошо устроился, а вот самооценка на уровне плинтуса это явно не про него. |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 15:04 пусть она на алименты подаст, этого хватит. |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 15:07 да. кстати зар.плата у него официальная. |
||||
Шиншилл@ Свободна |
16-11-2009 - 15:12 Он на нее руку поднять может, селена? Если нет, то можно начинать "бунтовать"....что-то не приготовить, что-то недоделать.. вообще мне сложно это все понять..я никогда не позволяла "сесть себе на шею" до такой степени... сначала да..все делаешь для него..я е понимаю..у нее воспитание такое..что женщина все должна делать.. н мне сдается, что у нее может ничего не получиться... характер мягкий... и главное не ныть, а делать что-то! пусть каждый день твердит себе что-то типа "так больше нельзя..я так больше жить не хочу!" через какое-то время самогипноз подействует...и она что-то ПУТНОЕ придумает... |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 15:31
Да..В целом согласна. Считаю, что чудес не бывает. Сценарий, заложенный с детства, плюс опыт многолетней семейной жизни по сценарию явного служения другим. Мужа устраивает всё. Не уверена, что там прямо таки сильная любовь с его стороны, судя по его репликам и вообще поведению. Захочет она что-то поменять, он просто свалит в таком случае. Он понимает, что она просто повязана тремя детьми, и надежды на то, что она их одна прокормит, да еще сможет устроить свою личную жизнь в такой ситуации, просто призрачна. А все эксперименты в направлении "Начать себя любить и сделать так, чтобы тебя начали беречь и ценить твои близкие" возможны в ситуации экономической независимости. Иначе можно остаться у разбитого корыта. И я еще не представляю, чтобы жена могла изменить себя радикально в таком возрасте. |
||||
ALEX0404 Женат |
16-11-2009 - 15:46 ПОЗДНО!!! Вот такое мое ИМХО. Даже дело не в том, что женщина в этом возрасте не сможет измениться. Я представляю реакцию мужа, когда она начнет пытаться "подавать голос". Будет типа так: - Ты че... охренела? Дети голодные! Иди жрать готовь! У меня носки грязные, а ты тут по магазинам шляться вздумала? У нас денег нет на твои тряпки! Она уже себя позиционировала как безропотная домохозяйка. В лучшем случае он подождет некоторое время (типа "пусть перебесится"), в худшем - даст в морду. P.S. Видел я такие семьи. |
||||
| SРAWN Женат |
16-11-2009 - 15:47
А кто говорит, что она прямо сейчас должна что то срочно делать? Или по сценарию (который не полностью сообщен, понятное дело ведь на обсуждение широкой публике вынесен) уже и времени нет? Или ситуация так критична, что ее выгоняют прямо сейчас из дома? Или уже пора в отношения вмешаться участковому? Или он уже ушел, хлопнув дверью и оставил ее вместе с детьми на ее зарплату? - Так тут же написано, что спиннинг купить она может и мужа одеть и обуть и накормить...И детей организовывает... при том, что она получает 21 а он 17 тыр. (ну понятно, что белыми, а сколько в конверте приносит ???). Да, из них наверняка все 17 уходят на его же нужды. А все хозяйство на ее честно заработанные. А проблема с жильем - типа его апартаменты? Так закон есть. Увы, они уже не его. Раз вместе 3-х детей нарожали и вместе прожили столько времени. (фантазируем все, из-за отсутствия инфы) По крайней мере процесс изменения себя может происходить параллельно существующему бытию. Да и если его не ДЕЛАТЬ, то завтра на место мужа встанут дети с аналогичными запросами и "требованиями". А с ними "бороться" труднее. Тогда точно никаких финансов не хватит. Будет разрываться на 3-х работах. |
||||
| Свободен |
16-11-2009 - 16:00
И будет разрываться. Убеждена. Она сама еще до ручки не дошла, чтобы что-то менять даже постепенно. Это она в гости сходила, увидела, что люди живут иначе, среагировала на доброе слово. Но вот она ушла и наступили ЕЁ будни, рядом ЕЁ дети, ЕЁ муж. Она просто опять войдет в СВОЕ русло, поплачет - порасстраивается и будет вести свой воз и дальше. Ну, будет периодически жаловаться подруге, если та ей будет сочувствовать. Подруге бы посоветовала пореже ее тормошить с этой проблемой. Ибо, скорее всего, ничего не изменится, а жить этой женщине как то с этим надо. Если не готов ЛИЧНО решать проблемы другого человека, поучаствовать в этом не словами, а делами, то не стоит ломать фундамент чужой жизни, какой бы она не была. Ибо люди живут как могут, как умеют, как у них получается. Есть индикатор перспектив решения проблемы. Просто поговорить женщине с мужем, рассказать, как ей тяжело морально и физически и что она хочет что-то поменять. Вот по реакции и посмотрим перспективы. Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-11-2009 - 16:00 |
||||
| Шиншилл@ Свободна |
16-11-2009 - 16:05
он ее не поймет  |
||||
Реланиум Женат |
16-11-2009 - 16:07
Вот с этого и надо было начать - создать тему самой. Муж ей не отец, в конце концов, они оба взрослые люди. По теме я бы посоветовал ей сесть и заняцца бюджетом. пусть посчитает, сколько денег уходит на квартиру, на еду, на одежду и прочее. распределить обязанности по дому между мужем и детьми включительно. Раз уж она хозяйка, она должна это прочувствовать. Она с мужем разговаривала, он о ее проблеме знает? Это сообщение отредактировал Добрая Фея Клизма - 16-11-2009 - 16:08 |
||||
| SРAWN Женат |
16-11-2009 - 16:23
+1 !!! По мне - так наверное единственный "разумный" ответ в теме. Я выше именно про это и писал! Если хватит у человека сил самостоятельно - та ды да, если нет - Нужен рядом "руководитель" Это сообщение отредактировал Gandalf - 16-11-2009 - 16:27 |
||||
| SРAWN Женат |
16-11-2009 - 16:29
Как можно распределить обязанности, не имея на это ПРАВ? У нее вообще ПРАВ нет! |