Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да (я - М). 53   38.69%
2. Нет (я - М). 21   15.33%
3. Да (я - Ж). 53   38.69%
4. Нет (я - Ж). 10   7.30%
Всего голосов: 137

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
22-05-2010 - 02:08
В одном топе сказал, что наверняка больше 50 % ответят "да" на этот вопрос. Решил проверить 00003.gif

Мое имхо - тоже да. Если мужчина ввязался в такое предприятие как семья, то обязан содержать.

Свободен
22-05-2010 - 02:20
ответила "да"
Женщина Фема
Замужем
22-05-2010 - 04:58
Ну не женщине же содержать мужа и детей?) Конечно ответят, что мужчина должен.
Мужчина maboga
Свободен
22-05-2010 - 05:20
Безусловно должен, считаю это своей обязанностью.
Женщина Окула Клопиковна
Свободна
22-05-2010 - 08:17
Конечно да!Жене еще рожать!

Свободен
22-05-2010 - 09:20
Да, но только если реально может. Разные бывают обстоятельства.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 22-05-2010 - 09:21
Женщина -=Велла=-
Свободна
22-05-2010 - 09:45
Да, должен.
Но и жена не должна сидеть на его шее, если она в состоянии работать (не берем период, когда женщина в декрете и отпуске по уходу за ребенком).
Женщина Angelofdown
Замужем
22-05-2010 - 10:33
Да, должен содержать. На разное количество %% при различных обстоятельствах, например, на 200%, пока жена сидит в декретном отпуске.

Свободен
22-05-2010 - 19:57
а кто ж еще должен?
Женщина medusa
Влюблена
22-05-2010 - 21:20
да
Пара M+M Airen
Свободен
23-05-2010 - 13:49
зависит о тобстоятельств. если у Ж получается зарабатывать лучше, то пусть М домашними делами занимется.
не голосовала
Женщина Kirsten
Замужем
23-05-2010 - 14:10
Голосовала "да". И за годы брака немало лет находилась дома. И даже мысли не возникало, что что-то не так. Муж работает и жену и ребенка обеспечивает.

(Добавлю только то, что обеспечивает так, как может. Если жена сидит дома, то нефиг ей ворчать, что мало денег или заставлять мужа из кожи лезть и на уши вставать, чтобы зарабатывал больше. Мало жене денег - иди сама работай и заработай столько, столько на женский взгляд надо.)
Женщина medusa
Влюблена
23-05-2010 - 14:42
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2010 - время: 14:10)
[color=gray][i](Добавлю только то, что обеспечивает так, как может. Если жена сидит дома, то нефиг ей ворчать, что мало денег или заставлять мужа из кожи лезть и на уши вставать, чтобы зарабатывал больше

но и выкраивать тоже не надо, иначе доход так никогда и не увеличится
Мужчина mcleod
Свободен
23-05-2010 - 15:09
Мужчина семью обеспечивать - однозначно должен.
Жена это обеспечение принимать молча - должна однозначно.
Женщина Kirsten
Замужем
23-05-2010 - 16:25
QUOTE (medusa @ 23.05.2010 - время: 12:42)
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2010 - время: 14:10)
Добавлю только то, что обеспечивает так, как может. Если жена сидит дома, то нефиг ей ворчать, что мало денег или заставлять мужа из кожи лезть и на уши вставать, чтобы зарабатывал больше

но и выкраивать тоже не надо, иначе доход так никогда и не увеличится

Ну может быть и не увеличится. И что? Мало - иди сама работай.
Женщина Tenko
Замужем
23-05-2010 - 17:05
Наверное соглашусь с Кирс... Мужчина должен содержать, женщина имеет право не зарабатывать. Но при этом без претензий на "большее". В разумных пределах конечно. Если уровень жизни семьи низок, это минус и упрек мужу, а не жене, типа "иди тогда и сама впахивай". Нормальный мужчина просто не должен такого допускать. 00075.gif

Свободен
23-05-2010 - 17:07
не голосовал. да, традиционно считается, что М должен содержать семью и в идеале(?) так бы и надо (патриархат же), но реальность чаще заставляет работать обоих супругов. а если у Ж свой успешный бизнес?) вот сколько знаю таких, то там М непойми кто): водитель, менеджер, технический советник(о, блин, слово то какое))) бывает, что оба в бизнесе, общем или раздельном... разные варианты, короче...
лично для меня оптимален вариант, когда у Ж есть выбор: вести дом (о, это тоже искусство))) строить карьеру или заняться творчеством... без оглядки на материальную сторону вопроса.

Это сообщение отредактировал злойкот - 23-05-2010 - 17:08
Женщина Kirsten
Замужем
23-05-2010 - 18:05
QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 15:05)
Наверное соглашусь с Кирс... Мужчина должен содержать, женщина имеет право не зарабатывать. Но при этом без претензий на "большее". В разумных пределах конечно. Если уровень жизни семьи низок, это минус и упрек мужу, а не жене, типа "иди тогда и сама впахивай". Нормальный мужчина просто не должен такого допускать. 00075.gif

Я ситуацию вижу примерно так: девушка выходит замуж, зная специальность мужчины, зная приблизительно, на какие деньги она может рассчитывать, когда будет его женой.

И было бы странно, если бы она вдруг оказавшись его женой, стала жестко предъявлять претензии на то, что денег мало. А где были ее глаза, когда она в загс шла? Так что, если уж села дома - сиди и не ной, что мало денег. А если мало - пусть жена идет работать и зарабатывает сколько, сколько ей самой надо.

ИМХО, чрезвычайно редки ситуации, когда мужчина до женитьбы получает большие деньги, а женившись, вдруг отказывается от них, и довольствуется минимальным окладом.
Женщина Tenko
Замужем
23-05-2010 - 18:25
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2010 - время: 18:05)
QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 15:05)
Наверное соглашусь с Кирс... Мужчина должен содержать, женщина имеет право не зарабатывать. Но при этом без претензий на "большее". В разумных пределах конечно. Если уровень жизни семьи низок, это минус и упрек мужу, а не жене, типа "иди тогда и сама впахивай". Нормальный мужчина просто не должен такого допускать. 00075.gif

Я ситуацию вижу примерно так: девушка выходит замуж, зная специальность мужчины, зная приблизительно, на какие деньги она может рассчитывать, когда будет его женой.

Дело в том, что одна лишь специальность не предполагает конкретных сумм ЗП. Можно быть так себе торгашом, зарабатывая еле-еле на жизнь... А можно быть ведущим инженером на большом предприятии, обеспечивая жене шубы с канарами... К примеру. Поэтому только лишь по специальности в молодости судить сложно, чего может добиться мужчина в жизни. Бывает, что вроде бы подает надежды, перспективный, но не срастается, не хватает чего-то... И вот разочарование. А в зрелом возрасте уже проще оценить. Чем старше, тем виднее, что из себя человек представляет.

Но я считаю, что если человек делает ставки, то нужно понимать, что эти ставки могут не сыграть... И если тебе реально нужен конкретный уровень, то ищи изначально его. Иначе можно обмануться с ожиданиями. 00062.gif

Свободен
23-05-2010 - 18:44
QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 18:25)
Но я считаю, что если человек делает ставки, то нужно понимать, что эти ставки могут не сыграть... И если тебе реально нужен конкретный уровень, то ищи изначально его. Иначе можно обмануться с ожиданиями. 00062.gif

несомненно... в данном случае, делая ставки, вы выставляете себя в залог... не обманывайтесь... иначе превратитесь в прислугу... и это при хорошем раскладе
Мужчина Bigmen
Женат
25-05-2010 - 01:37
Конечно,а как по-другому-то? Но и женщина может внести посильный вклад в бюджет семьи,но не основной.
Женщина Детка ©
Свободна
25-05-2010 - 08:03
Очень интересно тут рассуждают дамы в наш век повсеместного появления бизнес-леди) Жена-содержанка... и все рвутся на эту роль домашней прислуги, не думая о собственном социальном статусе, не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее, нежели примитивная бытовуха. Я, к примеру, в декрете сидела чуть больше месяца. Съездила по работе в другой город, получила зарплату и поехала рожать. С ребенком была месяц. Моя работа - это оч важная часть моей жизни. Ребенок - это большая ответственность и женщина не вправе его родив рассчитывать лишь на мужа (мужья, как известно, иногда "испаряются")), она обязана поддерживать себя (свой мозг) в форме, позволяющей хорошо зарабатывать для двоих. Все вышеизложенное ИМХО, разумеется)
Женщина Sarita
Замужем
25-05-2010 - 08:17
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2010 - время: 18:05)
ИМХО, чрезвычайно редки ситуации, когда мужчина до женитьбы получает большие деньги, а женившись, вдруг отказывается от них, и довольствуется минимальным окладом.

Не знаю насколько они редки - эти ситуации...Но когда первый раз шла замуж именно так и случилось. А в день, когда я дочку родила, муж вообще получил последнюю зарплату. И больше не получал денег месяцев этак 9. И его специальность больше вообще в нашем городе не нужна. И нужна никогда не будет. А на момент ЗАГСа была редкой, востребованной и очень даже оплачиваемой.
Женщина Sarita
Замужем
25-05-2010 - 08:24
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 08:03)
Ребенок - это большая ответственность и женщина не вправе его родив рассчитывать лишь на мужа (мужья, как известно, иногда "испаряются")), она обязана поддерживать себя (свой мозг) в форме, позволяющей хорошо зарабатывать для двоих. Все вышеизложенное ИМХО, разумеется)

Угу... ответственность.
И с кем эта ваша ответственность сейчас? Когда вы
QUOTE
в декрете сидела чуть больше месяца. Съездила по работе в другой город, получила зарплату и поехала рожать. С ребенком была месяц. Моя работа - это оч важная часть моей жизни.

??? С чужой тетей? Или на бабушкаф скинули?
Что ж вы...
QUOTE
не думая о собственном социальном статусе, не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее

Вы уверены, что быть мамшкой-кукушкой - это прям так всеми одобряется?

QUOTE
Очень интересно тут рассуждают дамы в наш век повсеместного появления бизнес-леди) Жена-содержанка... и все рвутся на эту роль домашней прислуги,

А я себе уже все доказала... Набизнес-ледилась какбы. Поимев возможность сравнить, мой вариант - "в кружевных трусах, с пирогами в руках и стеком в зубах мужа встречаю с работы". 00003.gif Ну и так - для себя по мелочи чего-нить делать, чтоб мозги не оплывали.

Свободен
25-05-2010 - 09:23
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2010 - время: 18:05)
ИМХО, чрезвычайно редки ситуации, когда мужчина до женитьбы получает большие деньги, а женившись, вдруг отказывается от них, и довольствуется минимальным окладом.

Почему сразу именно отказывается? Мужчина может потерять работу, которая была до свадьбы и не по своей воле, скажем, уволили его (не все ж на себя работают, большинство на дядю) или просто не смог больше работать по этой специальности - заболел серьёзно, или даже стал инвалидом.

QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 08:03)
...не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее, нежели примитивная бытовуха...

Хм...
Во-первых, многие Ж сегодня не способны как раз на ту самую "примитивную бытовуху", как говорится, "без штанов, а в шляпе".
А во-вторых, доказывать что-либо и "себе в первую очередь" - это удел людей обременённых комплексом неполноценности. Человек с нормальной психикой, уравновешенный и самодостаточный, ничего и никому доказывать не станет, а будет жить как сам считает правильным не ориентируясь на чужое мнение, даже если оно будет казаться мнением большинства.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 25-05-2010 - 09:34
Женщина Kirsten
Замужем
25-05-2010 - 09:49
QUOTE (Aquitania @ 25.05.2010 - время: 07:23)
QUOTE (Kirsten @ 23.05.2010 - время: 18:05)
ИМХО, чрезвычайно редки ситуации, когда мужчина до женитьбы получает большие деньги, а женившись, вдруг отказывается от них, и довольствуется минимальным окладом.

Почему сразу именно отказывается? Мужчина может потерять работу, которая была до свадьбы и не по своей воле, скажем, уволили его (не все ж на себя работают, большинство на дядю) или просто не смог больше работать по этой специальности - заболел серьёзно, или даже стал инвалидом.

Акви - в этой теме не обсуждается муж -инвалид. Это совсем другая история.

Но так, чтобы вот свадьба прошла и ррррраззз ... муж стал в разы меньше получать - это все-таки редкие случаи. Ну даже если это увольнение, то обычно находится работа со временем..

Свободен
25-05-2010 - 10:18
для жены будет лучше , если не только муж будет содержать семью.

Свободен
25-05-2010 - 10:27
QUOTE (Kirsten @ 25.05.2010 - время: 09:49)
Акви - в этой теме не обсуждается муж -инвалид. Это совсем другая история.

Но так, чтобы вот свадьба прошла и ррррраззз ... муж стал в разы меньше получать  - это все-таки редкие случаи. Ну даже если это увольнение, то обычно находится работа со временем..

Кирс, я не обсуждаю мужа инвалида, я просто привела примеры, почему вдруг заработок мужчины становится меньше в разы, чем до свадьбы.
К тому же, не обязательно зарплата уменьшилась прям резко после свадьбы, может она через полгода меньше стала или через год.
И работа новая может найтись далеко не так сразу, как хотелось бы, тем более, на тот же самый оклад.
Я просто к тому это всё, что должен-то муж должен, но и Ж должна понимать, что обстоятельства могут меняться и что формулировка "...в богатстве и бедности..." - это не пустой звук, а вполне возможные реалии. И упираться, типа, "ничего знать не хочу, а ты хоть на органы продайся, милый, но чтоб деньги были!" - это полный бред. ИМХО

Это сообщение отредактировал Aquitania - 25-05-2010 - 10:28
Мужчина клопик
Свободен
25-05-2010 - 10:30
QUOTE (Фема @ 22.05.2010 - время: 04:58)
Ну не женщине же содержать мужа и детей?) Конечно ответят, что мужчина должен.

Ну... не факт?! 00045.gif Если женщина сказочно богата, как Батурина-Лужкова...то что ей, в падлу мужика своего, детишек и домашних животных содержать штоль?? 00064.gif

Это сообщение отредактировал клопик - 25-05-2010 - 15:03
Женщина Детка ©
Свободна
25-05-2010 - 14:08
QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:24)
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 08:03)
Ребенок - это большая ответственность и женщина не вправе его родив рассчитывать лишь на мужа (мужья, как известно, иногда "испаряются")), она обязана поддерживать себя (свой мозг) в форме, позволяющей хорошо зарабатывать для двоих. Все вышеизложенное ИМХО, разумеется)

Угу... ответственность.
И с кем эта ваша ответственность сейчас? Когда вы
QUOTE
в декрете сидела чуть больше месяца. Съездила по работе в другой город, получила зарплату и поехала рожать. С ребенком была месяц. Моя работа - это оч важная часть моей жизни.

??? С чужой тетей? Или на бабушкаф скинули?
Что ж вы...
QUOTE
не думая о собственном социальном статусе, не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее

Вы уверены, что быть мамшкой-кукушкой - это прям так всеми одобряется?

QUOTE
Очень интересно тут рассуждают дамы в наш век повсеместного появления бизнес-леди) Жена-содержанка... и все рвутся на эту роль домашней прислуги,

А я себе уже все доказала... Набизнес-ледилась какбы. Поимев возможность сравнить, мой вариант - "в кружевных трусах, с пирогами в руках и стеком в зубах мужа встречаю с работы". 00003.gif Ну и так - для себя по мелочи чего-нить делать, чтоб мозги не оплывали.

Ребенок с лучшими специалистами. Кесарю - кесарево. Пусть булки печет булочник, психоанализом занимается психоаналитик, а детей воспитывает профессионал, коим я не являюсь (ибо не Макаренко). Материнскую любовь ребенок получает в полной мере. Опять же система ценностей у всех разная: кому-то щи варить и драить квартиру, кому-то зарабатывать на рестораны и регулярно вызывать службу уборки. Мне комфортнее зарабатывать, нежели скакать вокруг плиты и заниматься скучной бытовухой, при этом я расту, развиваюсь как спеиалист и как личность. При наличии ребенка бегать перед мужем в трусах со стеком в зубах считаю не комильфо совсем) Этакий образ сексуальной домохозйки)) Не буду спорить, если это действительно так, то респект.
Кто его занет, кто клушка, кто кукушка)) Лично я уверена в качественном воспитании своего ребенка. И уверена в том, что я сама, вне зависимости ни от кого, смогу содержать ребенка. Да и мужа, раз уж на то пошло)) Насчет того, что кем одобряется: мне пох, я большая девочка, самостоятельная и плевала я на неаргументированное неодобрение. Завистники в большинстве случаев злопыхают, не более того)
Набизнеследилась?)) Это образ жизни, сущность, часть естества, это не может внезапно исчезнуть) Если это действительно профессионализм и любовь к своему делу, разумеется.
Чаще всего "что-то делать для себя" - это круглосуточное торчание на форумах) Хозяюшки по дому с огурцами на лице ходят, в то время как дама работающая выбрав время заезжает в салон к профессионалам опять же))

Это сообщение отредактировал сабочка - 25-05-2010 - 14:11
Женщина Детка ©
Свободна
25-05-2010 - 14:24
QUOTE (Aquitania @ 25.05.2010 - время: 09:23)
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 08:03)
...не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее, нежели примитивная бытовуха...

Хм...
Во-первых, многие Ж сегодня не способны как раз на ту самую "примитивную бытовуху", как говорится, "без штанов, а в шляпе".
А во-вторых, доказывать что-либо и "себе в первую очередь" - это удел людей обременённых комплексом неполноценности. Человек с нормальной психикой, уравновешенный и самодостаточный, ничего и никому доказывать не станет, а будет жить как сам считает правильным не ориентируясь на чужое мнение, даже если оно будет казаться мнением большинства.

Не способны, говорите... Так никто не собирается учавствоать в конкурсе по приготовлению фуа-гра, ну или скажем банальных котлет) Хотя, к примеру, я весьма недурственно готовлю, надо заметить)) Физический труд всегда оценивалс я ниже интеллектуального, так что разви вайте бога ради в себе навыки по мытью полов, в то время как я, окунувшись в пучину интеллектуального труда, открою для себя новые нюансы сингулярной сукцессии)
Пустья буду с комплексами, я люблю каждый из них. Прямо таки холю и лелею) Не доказывайте никому ничего, и вообще... Вам некогда, бегите "у Вас молоко убежало" 00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
25-05-2010 - 14:36
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 14:24)
QUOTE (Aquitania @ 25.05.2010 - время: 09:23)
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 08:03)
...не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее, нежели примитивная бытовуха...

Хм...
Во-первых, многие Ж сегодня не способны как раз на ту самую "примитивную бытовуху", как говорится, "без штанов, а в шляпе".
А во-вторых, доказывать что-либо и "себе в первую очередь" - это удел людей обременённых комплексом неполноценности. Человек с нормальной психикой, уравновешенный и самодостаточный, ничего и никому доказывать не станет, а будет жить как сам считает правильным не ориентируясь на чужое мнение, даже если оно будет казаться мнением большинства.

Не способны, говорите... Так никто не собирается учавствоать в конкурсе по приготовлению фуа-гра, ну или скажем банальных котлет) Хотя, к примеру, я весьма недурственно готовлю, надо заметить)) Физический труд всегда оценивалс я ниже интеллектуального, так что разви вайте бога ради в себе навыки по мытью полов, в то время как я, окунувшись в пучину интеллектуального труда, открою для себя новые нюансы сингулярной сукцессии)
Пустья буду с комплексами, я люблю каждый из них. Прямо таки холю и лелею) Не доказывайте никому ничего, и вообще... Вам некогда, бегите "у Вас молоко убежало" 00003.gif

Ну тогда в качестве очередного доказательства своего развития попробуйте русский язык подучить. Говорят, дело полезное 00075.gif
Женщина Детка ©
Свободна
25-05-2010 - 14:51
QUOTE (Tenko @ 25.05.2010 - время: 14:36)
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 14:24)
QUOTE (Aquitania @ 25.05.2010 - время: 09:23)
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 08:03)
...не имея рвения доказать себе в первую очередь, что ты способна на большее, нежели примитивная бытовуха...

Хм...
Во-первых, многие Ж сегодня не способны как раз на ту самую "примитивную бытовуху", как говорится, "без штанов, а в шляпе".
А во-вторых, доказывать что-либо и "себе в первую очередь" - это удел людей обременённых комплексом неполноценности. Человек с нормальной психикой, уравновешенный и самодостаточный, ничего и никому доказывать не станет, а будет жить как сам считает правильным не ориентируясь на чужое мнение, даже если оно будет казаться мнением большинства.

Не способны, говорите... Так никто не собирается учавствоать в конкурсе по приготовлению фуа-гра, ну или скажем банальных котлет) Хотя, к примеру, я весьма недурственно готовлю, надо заметить)) Физический труд всегда оценивалс я ниже интеллектуального, так что разви вайте бога ради в себе навыки по мытью полов, в то время как я, окунувшись в пучину интеллектуального труда, открою для себя новые нюансы сингулярной сукцессии)
Пустья буду с комплексами, я люблю каждый из них. Прямо таки холю и лелею) Не доказывайте никому ничего, и вообще... Вам некогда, бегите "у Вас молоко убежало" 00003.gif

Ну тогда в качестве очередного доказательства своего развития попробуйте русский язык подучить. Говорят, дело полезное 00075.gif

У меня все в порядке с русским) И мысль свою я излагаю грамотно и ясно. А что касается опечаток, так пусть будут. Свою точку зрения я довожу внятно, в противном случае этого смешного и нелепого замечания просто не существовало бы)) Если по сути сказать нечего, продолжайте меня забавлять, уж будте так любезны)
Женщина Tenko
Замужем
25-05-2010 - 14:56
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 14:51)
У меня все в порядке с русским) И мысль свою я излагаю грамотно и ясно. А что касается опечаток, так пусть будут. Свою точку зрения я довожу внятно, в противном случае этого смешного и нелепого замечания просто не существовало бы)) Если по сути сказать нечего, продолжайте меня забавлять, уж будте так любезны)

Ну-ну. Всем бы такую самоуверенность...

Свободен
25-05-2010 - 15:52
QUOTE (сабочка @ 25.05.2010 - время: 14:24)
Не способны, говорите... Так никто не собирается учавствоать в конкурсе по приготовлению фуа-гра, ну или скажем банальных котлет) Хотя, к примеру, я весьма недурственно готовлю, надо заметить)) Физический труд всегда оценивалс я ниже интеллектуального, так что разви вайте бога ради в себе навыки по мытью полов, в то время как я, окунувшись в пучину интеллектуального труда, открою для себя новые нюансы сингулярной сукцессии)
Пустья буду с комплексами, я люблю каждый из них. Прямо таки холю и лелею) Не доказывайте никому ничего, и вообще... Вам некогда, бегите "у Вас молоко убежало" 00003.gif

Искренне прошу у Вас извинения, не думала, что мои слова про неспособность некоторых современных женщин на ведение домашнего хозяйства и про комплексы Вы воспримите на личный счёт.

Что до остального, то каждому своё, как говорится. Я не считаю, что человек способен самореализоваться исключительно в трудовой деятельности. Вы, судя по всему, считаете по другому, что ж, все люди разные. Успехов Вам на трудовом поприще.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх