Prodigyfann Свободен |
07-03-2011 - 19:56 Здравствуйте!Мне 17 лет я учусь в ПТУ.Почему в ПТУ,да потому что ленив во всех этих проявлениях.Я не знаю что мне делать,я все школьные годы провтыкал в телефон,я не набрать даже проходного бала чтоб поступить в вуз на контракт.Единственное что я могу себя заставить,так это поднять свою ленивую задницу,и потащить ее на очередное пати,или в тренажерный зал.Когда я берусь за книжки,я просто напросто себя убеждаю что ничего не знаю,и не знаю как переубедить себя в позитивную сторону.Мне выпал шанс поступить в ХПИ на бюджет,но надо набрать проходной бал,и проявить потенциал к учебе,но нет на под курсах у меня не интегралы в голове,а мысли о свидании с очередной девкой с которой познакомился В Контакте.Все что мне хочется,я умею делать и понимаю только то что хочу понимать.Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей.Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны. |
Свободен |
07-03-2011 - 22:01 хм... странно... те, кто втыкают в контакте, как то не задумываются о том, что делают. им и так хорошо и не стыдно. неудачная провокация?) ну да ладно... а лень... а что лень? Лень простого русского человека- это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков. (автора установить не смог) с другой стороны, если подобные мысли свербят черепушку, то может быть имеет смысл немного встряхнуться и очиститься от паутины. Глядишь, и выучишься на менеджера))) (блин, хрен редьки не слаще))) |
Prodigyfann Свободен |
07-03-2011 - 22:31 Свербят то очень.Но встрихнутся никак не получается(( |
Свободен |
07-03-2011 - 23:30 Голод - великий учитель. |
Фема Замужем |
08-03-2011 - 04:26
QUOTE (Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) | Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей. | Уйти от родителей. Жить самостоятельно. Кормить себя самому. Учиться по своим возможностям. Найти подработку. Или работу. Вам правильно сказали, золотые это слова: "Голод - великий учитель". |
Толстуха Свободна |
08-03-2011 - 18:23
QUOTE (злойкот @ 07.03.2011 - время: 22:30) | Голод - великий учитель. | В этих словах,всё что Вам нужно! Добавить нечего) |
Monte Crista Свободна |
09-03-2011 - 00:05 Вообще, хорошо, что автор в 17 лет опомнился, а не в 27.
Prodigyfann, как побороть лень? Для этого вам нужна цель, к которой вы будете двигаться, что-то делать для её достижения. Очень хорошо прогоняют лень успехи бывших одноклассников =) Задумайтесь, вы теряете ВРЕМЯ, единственное ваше богатство, данное вам бесплатно, вы его не вернете. Это не достаточный аргумент? |
Prodigyfann Свободен |
09-03-2011 - 00:11
QUOTE (Monte Crista @ 08.03.2011 - время: 23:05) | Вообще, хорошо, что автор в 17 лет опомнился, а не в 27.
Prodigyfann, как побороть лень? Для этого вам нужна цель, к которой вы будете двигаться, что-то делать для её достижения. Очень хорошо прогоняют лень успехи бывших одноклассников =) Задумайтесь, вы теряете ВРЕМЯ, единственное ваше богатство, данное вам бесплатно, вы его не вернете. Это не достаточный аргумент? | К цели я могу идти,я поставил сеебе цель,стать бодибилдером,в тренажерку хожу в дождь грозу,через любые припятствия я туда попаду.Не уйду пока не доделаю все по програме,а от не уйти пока не понять то ил иное упражнение ето мне раз плюнуть.Мне легче выполнить любые фезические нагрузки,чем умственные,никакие мотивации и аргументы не помогают.((( |
Свободен |
09-03-2011 - 05:31 а мотивация уже есть) надо только увеличить время тренировок. лучший способ - заиметь свой тренажёр. кнопки тыкать можно и с пользой. в сети полно чертежей станков и инфы по ремонту и отделке. это пригодится для ремонта помещения))) придётся походить по инстанциям, выбить разрешение на переоборудывание подвала, к примеру... только делай всё сам, денег у родителей не проси, а заработай хотя бы грузчиком. приучит мышцы к выносливости, кстати. а вообще тебе тогда прямая дорога в МЧС. |
spav74 Свободен |
09-03-2011 - 10:00 Это тебе час тут насоветуют. Я не знаю, что такое QUOTE | Мне выпал шанс поступить в ХПИ на бюджет,но надо набрать проходной бал,и проявить потенциал к учебе | но думаю лучше чем ПТУ. Так вот в твои годы надо думать об образовании, а не о качалках, контактах и не о самостоятельности которой тут тебе желают. Пока родители тебя обеспечивают - учись! Это радость когда можно учиться и не работать одновременно. А тебе баллов не хватает - набирай. А иначе наденешь ты через несколько лет оранжевый жилет и пойдешь костыли забивать на железную дорогу или в депо трамвайное. Они правильно говорят - голод научит, тока вот вопрос чему? |
Толстуха Свободна |
09-03-2011 - 13:38 QUOTE (spav74 @ 09.03.2011 - время: 09:00) | голод научит, тока вот вопрос чему? |
Голод здесь не имеется ввиду только в прямом смысле. Голод тут - нужда;желание иметь лучшее;необходимость иметь что то. Когда он всё это почувствует на своей шкуре,тогда и лень пропадёт) Деваться некуда будет.
Парень вроде не глупый) Не думаю ,что пойдёт грабить. Тем более,что физические нагрузки не пугают. Я не знаю,как сейчас обстоят дела с разгрузкой вагонов,но раньше на этом ребята очень не плохие деньги зарабатывали. Надо найти ту работу,где тебе за твою выносливость платить будут справедливо.Работу честную!Без криминала. А пока у мамы с папой на шее сидит и учеба ему впрок не будет.Он же сам об этом говорит,что нет стимула учиться.Да и высшее образование тоже надо захотеть получить) И лучше его получать после того,как ты по низам прошёлся уже в этой специальности. Тогда и повышать квалификацию легче ,и толку будет больше от управленца. Да и вообще,это же счастье,когда ты сам себя можешь обеспечивать) Ты же за каждую копеечку заработанную гордишься собой,уважаешь самого себя за то,что не лентяй,за то,что чего-то добился.Пусть малого,но это уже ТВОЁ!!!! И хлеб,купленный на СВОИ деньги,гораздо вкуснее кажется)
Это сообщение отредактировал Толстуха - 09-03-2011 - 13:40 |
Клим Самгин Свободен |
09-03-2011 - 13:39
QUOTE (spav74 @ 09.03.2011 - время: 09:00) | А иначе наденешь ты через несколько лет оранжевый жилет и пойдешь костыли забивать на железную дорогу или в депо трамвайное. | Зато будет делать это красивым телом... |
Толстуха Свободна |
09-03-2011 - 13:56 Вот. Нашла у Карнеги. "На свете есть только один способ побудить кого–либо что–то сделать... И он заключается в том, чтобы заставить другого человека захотеть это сделать. Помните — другого способа нет"
Это я к тому,милый Prodigyfann,что не надо ждать пинка со стороны.Заставьте себя сами захотеть. Просто поймите,что уважать за мышцы Вас никто не будет.Уважают за дела и поступки. Да и сами Вы будете себя уважать и не позволите больше себе бессмысленно прожигать жизнь. |
spav74 Свободен |
09-03-2011 - 14:24
QUOTE (Толстуха @ 09.03.2011 - время: 12:38) | И лучше его получать после того,как ты по низам прошёлся уже в этой специальности. Тогда и повышать квалификацию легче ,и толку будет больше от управленца. | Сначала всегда изучают теорию, а затем занимаются практикой. Ну это если по-уму, а не от голода ))) |
Толстуха Свободна |
09-03-2011 - 21:34 QUOTE (spav74 @ 09.03.2011 - время: 13:24) | QUOTE (Толстуха @ 09.03.2011 - время: 12:38) | И лучше его получать после того,как ты по низам прошёлся уже в этой специальности. Тогда и повышать квалификацию легче ,и толку будет больше от управленца. |
Сначала всегда изучают теорию, а затем занимаются практикой. Ну это если по-уму, а не от голода ))) |
Вы выхватываете отдельную фразу из текста,а не смысл мной написанного. Когда я говорила о низах,то я имела ввиду получение специальности в ПТУ и применение её на практике, в качестве рабочего. И только уж потом,о получении высшего образования. Вы же не смогли бы понять высшую математику,не изучив досконально и не применив на практике перед этим элементарную арифметику,алгебру и геометрию?! Как то уж прямолинейно Вы понимаете слово "Голод". Хотя в пословице,которую упомянул злойкот,Голод имеет гораздо широкий смысл.
Это сообщение отредактировал Толстуха - 09-03-2011 - 21:39 |
...Бывалый Свободен |
10-03-2011 - 01:09 Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества. |
L`Amour Свободна |
10-03-2011 - 16:01
QUOTE (...Бывалый @ 10.03.2011 - время: 00:09) | Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества. | не соглашусь. именно от лени свершались в истории многие самые великие открытия))). |
кузьми4 Свободен |
10-03-2011 - 22:13 QUOTE | а вообще тебе тогда прямая дорога в МЧС. |
Гыы Про МЧС это мысль. В пожарную часть тоже подходяще )) |
spav74 Свободен |
11-03-2011 - 23:13 QUOTE (Толстуха @ 09.03.2011 - время: 20:34) | QUOTE (spav74 @ 09.03.2011 - время: 13:24) | QUOTE (Толстуха @ 09.03.2011 - время: 12:38) | И лучше его получать после того,как ты по низам прошёлся уже в этой специальности. Тогда и повышать квалификацию легче ,и толку будет больше от управленца. |
Сначала всегда изучают теорию, а затем занимаются практикой. Ну это если по-уму, а не от голода ))) |
Вы выхватываете отдельную фразу из текста,а не смысл мной написанного. Когда я говорила о низах,то я имела ввиду получение специальности в ПТУ и применение её на практике, в качестве рабочего. И только уж потом,о получении высшего образования. Вы же не смогли бы понять высшую математику,не изучив досконально и не применив на практике перед этим элементарную арифметику,алгебру и геометрию?! Как то уж прямолинейно Вы понимаете слово "Голод". Хотя в пословице,которую упомянул злойкот,Голод имеет гораздо широкий смысл. |
Да ну? Вы считаете что я "выхватил" и исказил смысл? Не правда. А вот Вы приписываете мне узость взглядов и представлений о "голоде". С чего Вы взяли что я понимаю узко или прямолинейно? Не надо мне приписывать и домысливать.
Рабочие специальности это рабочие специальности и высшее образование для них не требуется. Человек заканчивая школу определяет свой жизненный путь. Если выбрал путь рабочего - это путь рабочего. А если начал метаться закончив ПТУ- значит не умеет выбирать! Не нужно инженеру умение на станке детали вытачивать. У него другие задачи принципиально.
|
SРAWN Женат |
11-03-2011 - 23:35 QUOTE (Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) | Здравствуйте!Мне 17 лет я учусь в ПТУ.Почему в ПТУ,да потому что ленив во всех этих проявлениях.Я не знаю что мне делать,я все школьные годы провтыкал в телефон,я не набрать даже проходного бала чтоб поступить в вуз на контракт.Единственное что я могу себя заставить,так это поднять свою ленивую задницу,и потащить ее на очередное пати,или в тренажерный зал.Когда я берусь за книжки,я просто напросто себя убеждаю что ничего не знаю,и не знаю как переубедить себя в позитивную сторону.Мне выпал шанс поступить в ХПИ на бюджет,но надо набрать проходной бал,и проявить потенциал к учебе,но нет на под курсах у меня не интегралы в голове,а мысли о свидании с очередной девкой с которой познакомился В Контакте.Все что мне хочется,я умею делать и понимаю только то что хочу понимать.Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей.Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны. |
в армию пойти. там твою лень как рукой снимут. да и руками научат работать, а не родительскими спинами прикрываться. а просто от них уйти - жизнь на хлебушек уйдет, не до учебных мыслей будет, ведь пока, как я понимаю, все пати и тренажерки и девок из контакта а заодно и инет родители спонсируют.
|
Толстуха Свободна |
11-03-2011 - 23:40 spav74,я остаюсь при своем мнении. Примеры из жизни хорошие были,которые меня убедили,что когда человек всё своими глазами видел и своими руками делал на низах,из него более толковый руководитель получается. То что вы называете метанием и не умением выбирать,называется совсем по-другому - Человек почувствовал в себе силы и желание что то изменить к лучшему,понял,что способен на большее.
А вы уже в пеленках знали кем станете во взрослой жизни?Или выбрали свой путь во чреве матери? |
Фема Замужем |
12-03-2011 - 08:51
QUOTE (...Бывалый @ 10.03.2011 - время: 00:09) | Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества. | Да автору не нужно понимание, что такое лень. |
spav74 Свободен |
12-03-2011 - 13:17 Толстуха я меньше всего на свете хотел менять Ваше мнение. Когда мне нужно изменить чьё то мнение я это делаю иначе. Я лишь высказал свое и не согласился с Вашими оценками моих представлений о "голоде".
QUOTE | А вы уже в пеленках знали кем станете во взрослой жизни?Или выбрали свой путь во чреве матери? | Любите утрировать до абсурда? Ваше право. Что касается меня, если уж Вам именно я интересен, то я определился несколько позже. И у меня было два наущения. Бабушка уверяла меня и объясняла мне, что нужно пойти по рабочей специальности, а отец с матерью, считали, что высшее образование в любой области это минимум, который мне необходим в жизни. Я взвесил все "за" и "против" и послушал родителей. Еще вопросы относительно меня остались? |
Толстуха Свободна |
12-03-2011 - 15:58
QUOTE (spav74 @ 12.03.2011 - время: 12:17) | Любите утрировать до абсурда? | Люблю
QUOTE | Еще вопросы относительно меня остались? |
но это только ПОКА нет |
L`Amour Свободна |
12-03-2011 - 19:24
QUOTE (Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) | Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей.Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны. | молодой человек, если вам стыдно и вы задаетесь таким вопросом, это уже маленькое движение в сторону разрешения проблемы. знаете, что вам нужно? влюбиться! и серьезно влюбиться))). иногда любовь творит такие невероятные чудеса с человеком и окрыляет. а у мужчины появляется/просыпается ответственность. за девушку. за то, что он опора и надежное плечо. хочется ей нравиться. хочется самостоятельности, в том силе материальной. и вообще сразу хочется взрослой жизни. а чтобы занять в ней не самое последнее место, то для этого нужно движение. хотя бы для начала его начать =получить специальность. |
Свободен |
12-03-2011 - 21:03
QUOTE (Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) | Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны. | Как часто вы бываете на воздухе? Какие у вас увлечения? Чем занимаетесь кроме учебы? Друзья, подруги есть? Как часто вы сними видитесь? Как у вас настроение?
Почему стыдно? |
- Vampire - Свободен |
12-03-2011 - 21:07
QUOTE (Prodigyfann @ 07.03.2011 - время: 18:56) | Здравствуйте!Мне 17 лет я учусь в ПТУ.Почему в ПТУ,да потому что ленив во всех этих проявлениях.Я не знаю что мне делать,я все школьные годы провтыкал в телефон,я не набрать даже проходного бала чтоб поступить в вуз на контракт.Единственное что я могу себя заставить,так это поднять свою ленивую задницу,и потащить ее на очередное пати,или в тренажерный зал.Когда я берусь за книжки,я просто напросто себя убеждаю что ничего не знаю,и не знаю как переубедить себя в позитивную сторону.Мне выпал шанс поступить в ХПИ на бюджет,но надо набрать проходной бал,и проявить потенциал к учебе,но нет на под курсах у меня не интегралы в голове,а мысли о свидании с очередной девкой с которой познакомился В Контакте.Все что мне хочется,я умею делать и понимаю только то что хочу понимать.Подскажите как мне с этим бороться,как мне захотеть трудится и не протыкать свою жизнь контакте на шее родителей.Блин мне стыдно это все писать,но всеже надеюсь хоть на какой нибудь совет с вашей стороны. | Была такая же ситуация, когда задвинул на конец 8 и весь 9 класс, а вот когда поступал в технарь на буха...вот тогда понял что глупости делал...ну, как говорится, прорвался))) |
Свободен |
15-03-2011 - 05:06 "а отец с матерью, считали, что высшее образование в любой области это минимум, который мне необходим в жизни" мдя... стереотипы, стереотипы... сейчас, правда, они чуть другие: быть менеджером - это минимум. ещё лучше топ-менеджер, а это круче, чем ведущий инженер. вообще, инженеров расплодилось с середины прошлого века немеряно: они и костыли забивают на жд, и бетон льют и полы моют. почему? да просто им не важно было кем быть - важно чтобы В/О в любой области. ну и где взять хорошего сантехника или электрика? "у вас лампа не горит, патамушта выключатель замкнуло" каково?! а про мчс я не просто так ляпнул. в этом случае ничего не надо менять) ну есть у человека цель, пусть продолжает... умение тыкать кнопочки пригодится при работе с оборудованием, вызовы не каждый день, опять же...) зато он всегда сможет сказать людям "я - спасатель". звучит? и вообще... всё те же стереотипы мешают мне представить на завалах инженера, а вот мускулистого спасателя очень даже могу. кстати, автора что то не видно... как вы думаете, он зубрить пошёл или в качалку? |
Свободен |
15-03-2011 - 19:13 что делать с ленью Если лень восстает против определенного вида деятельности
скрытый текст
Если лень восстает против определенного вида деятельности (например, мытья посуды), то первым делом надо решить, кто возьмет вместо вас на себя эту работу или что случится, если ее совсем не делать. Здесь вы можете с кем-то поменяться делами, привлечь на помощь и разбить на операции, изменить технологию (грязной посуды не будет, если есть на бумажных тарелках) или ввести практику мыть посуду каждому после себя и т. д. Иногда неприятную работу удается «пересидеть» — в армии широко известен принцип: «Получив команду, не спеши ее выполнять — последует команда «отставить» — но в случае с грязной посудой, как понятно, этот номер не проходит.
Другой вариант победы над нелюбимой работой — сделать ее приятной. Подумайте серьезно и с карандашом в руках, нет ли возможности ее усовершенствовать, украсить необязательными подробностями, добавить новых цветов и звуков. Часто работу легче делать, если разбить ее выполнение на части и отмечать каждую часть как сделанную отдельную работу...
Ну а если не удается изменить или избавиться от нелюбимого рода деятельности, остается изменить свое нему отношение. Человечество придумало для этого множество механизмов, и все они помогают в конце концов договориться со своей ленью:
• придумать себе систему небольших поощрений и сделав очередную часть работы, выпить чашку кофе, наградить себя конфетой, почитать любимую книжку т. д.; • устроить соревнование с коллегами, даже если они об этом не подозревают; • однообразную часть работы довести до автоматизма (вот как раз мытье посуды), тогда она словно проскакивает мимо психики; • психологически отстраниться: представить, что вы актер, вживающийся в образ, или сыщик, занимающиеся промышленным шпионажем (этот прием особенно эффективен на разовых работах); • держать в памяти конечные стимулы — заработок, признательность, профессиональный рост, в конце концов окончание неприятной работы — и удовлетворение от стимулов постепенно переносить на сам процесс работы. Есть и еще одно средство, и оно помогает во многих случаях, так как связано с важнейшим рефлексом человека. Попробуйте серьезно разобраться в цели своей деятельности, конкретизировать и поверить в нее: потому что надо иметь уж действительно огромную силу воли, чтобы без лени работать над тем, во что не веришь и чего не понимаешь.
ВТОРАЯ СИТУАЦИЯ существования лени обычно бывает по двум причинам — физической и душевной.
Лень очень часто напрямую связана с жизнью тела. Не делать зарядку, не гулять и не заниматься спортом, есть поменьше овощей и фруктов, ложиться спать только после полуночи и побольше курить — и вот вы уже чудовищно ленивы... Кстати, не случайно все мечтатели «начать новую жизнь с понедельника» терпят поражение именно на зарядке — она первый реальный шаг в сторону от лени и очень тренирует волю. И еще одно условие. Каждое воскресенье, очередной отпуск, пятнадцатиминутный перерыв на работе должны быть наполнены именно отдыхом. Иначе однажды вы почувствуете всю силу защитной реакции организма и его ответ на плохую организацию труда примете за свою непобедимую лень.
Среди открытий академика И. П. Павлова есть и рефлекс цели — внутренняя потребность каждого человека к действию и движению вперед. Если рефлекс цели у человека не работает, то естественнее всего предположить, что цели нет, точнее, человек ее не слышит. Исправить эту ситуацию можно одним из приемов формулировки личной цели жизни, изложенным Аланом Лакей ном (США). На листке бумаги написать: «Каковы мои жизненные цели?» — и за две минуты написать ответы, какими бы абсурдными они вам ни казались. Еще две ми¬нуты можно потратить на исправления и добавления. Цели можно формулировать и в общем виде — «личное счастье», и конкретно — «стать хорошим альпинистом». На втором листке бумаги ответьте на вопрос: «Как бы я хотел провести следующие три года?» (если вам за тридцать — пишите «пять лет»). Две минуты на ответ, две — на добавления. На третьем листке надо за такое же время ответить на вопрос: «Если бы я знал, что меня поразит насмерть молния ровно через шесть месяцев, как бы я тогда жил?» Получив ответы, в каждом из трех списков выделите три главные цели (на каждый список-минута) и из оставшихся девяти целей выберите три самых главных. Чтобы ответ был точнее, эту операцию надо проводить несколько раз в течение двух недель. Когда вы сформулируете главные жизненные цели, вы, возможно, с удивлением обнаружите, что они и близко не подходят к тому, чем вы занимаетесь весь день. Вот это и есть доказанный диагноз вашей лени, но одновременно и рецепт от нее. Вспомним слова Сенеки: «Когда человек не знает, в какую гавань он держит путь, ни один ветер не будет ему попутным».
ТРЕТЬЮ СИТУАЦИЮ — если у вашей лени есть определенный режим — можно считать даже везением, потому что режим легко исправляется режимом. Со¬ставьте хронограмму своего дня: как используются первые, «золотые» часы работы, какие часы самые тяжелые, соблюдаются ли перерывы и уходят ли они именно на отдых. Исправьте режим и на тяжелые, ленивые часы перенесите самые простые дела.
Если «тяжелые времена» — это определенный месяц или время года, измените свой режим на это время, по возможности — разбейте трудное время коротким отпуском. Может быть, у вас — «весенняя усталость»: это значит, надо обратить внимание на витамины, побольше бывать на воздухе и солнце. Нежелание работать в определенном месте (вид деятельности устраивает) говорит скорее всего, что это место плохо обустроено. Лишние предметы на рабочем столе, отсутствие порядка и системы, неудобные орудия труда, плохая освещенность, воздух, температура, влажность, пыль, цвет стен могут быть причиной, и эту причину надо исследовать и устранить.
...Разумеется, кроме трех самых типичных ситуаций, вас может постичь и четвертая, и пятая. Но в любом случае есть главное — системный подход: наблюдать за собой во время течения лени (сбор информации), изложить суть и географию (сформулированная проблема — уже половина решения), записать свои возможности (выбор приемов) и действовать в ту же минуту. Не забывая, впрочем, что есть и опасная противоположность лентяям — трудоголики. Они не умеют лениться ни минуты в день, постоянно работают, уже плохо соображая зачем. Они не валяются в гамаке, и не гуляют в парке, и, разумеется, наравне с лентяями пропускают собственную жизнь мимо. |
spav74 Свободен |
16-03-2011 - 14:59 QUOTE (злойкот @ 15.03.2011 - время: 04:06) | "а отец с матерью, считали, что высшее образование в любой области это минимум, который мне необходим в жизни" мдя... стереотипы, стереотипы... сейчас, правда, они чуть другие: быть менеджером - это минимум. ещё лучше топ-менеджер, а это круче, чем ведущий инженер. | Не совсем так. Простой торгаш, старший торгаш и главный торгаш. Однако старшими и главными торгашами становятся обладатели высшего образования в "любой сфере". И пофиг что он по образованию инженер-электрик, какая хрен разница что продавать? Лишь бы оптом! Так что стереотип прекрасно работает и после смены политического строя.
QUOTE (злойкот @ 15.03.2011 - время: 04:06) | вообще, инженеров расплодилось с середины прошлого века немеряно: они и костыли забивают на жд, и бетон льют и полы моют. почему? да просто им не важно было кем быть - важно чтобы В/О в любой области. ну и где взять хорошего сантехника или электрика? "у вас лампа не горит, патамушта выключатель замкнуло" каково?! | Позволю поправить. Те кто стали инженерами в середине прошлого века им за 70, а многие в лучшем мире. Те кто костыли забивают и бетон льют не имеют высшего образования. Не встречал. Ну а то что в СССР выучили кучу народа для ненужных целей, а им теперь надо приспосабливаться к новой жизни... Что ж инженеры виноваты, что власть сменилась? |
Толстуха Свободна |
16-03-2011 - 21:26 QUOTE (spav74 @ 16.03.2011 - время: 13:59) | Однако старшими и главными торгашами становятся обладатели высшего образования в "любой сфере". И пофиг что он по образованию инженер-электрик, какая хрен разница что продавать? Лишь бы оптом! Так что стереотип прекрасно работает и после смены политического строя.
|
Вот снова Вы ошибаетесь) У меня две ,в прошлом лучшие, подруги не имеют даже средне-специального образования.Только база 9 классов ими освоена.Но однако же одна из них сейчас директор модного бутика,а другая администратор крупного супермаркета. Сейчас многие понимают,что высшее образование либо куплено,либо получено человеком,который не фига не понимает в этой профессии. Способному человеку достаточно пройти пару курсов повышения квалификации,для того что бы соответствовать занимаемой должности. Они в своё время начинали с уличных лотков и прошли все ступени этой карьеры.Никаких резких скачков. И поверьте мне,на практике они узнали намного больше,чем могли бы получить в ВУЗе. Так что уж не стоит всех под одну гребёнку ровнять) От стереотипов отходили во все времена. Как говорится: "Каждому - по способностям,каждому - по уму."
Часто замечаю,что высшим образованиям кичатся обычно те,кто кроме него больше ничем в жизни похвастаться не может
Это сообщение отредактировал Толстуха - 17-03-2011 - 07:52 |
spav74 Свободен |
17-03-2011 - 15:19 QUOTE (Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) | Вот снова Вы ошибаетесь) | На истину в последней инстанции претендуете? По-моему Вы не учитель, а я не Ваш ученик!
QUOTE (Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) | У меня две ,в прошлом лучшие, подруги не имеют даже средне-специального образования.Только база 9 классов ими освоена.Но однако же одна из них сейчас директор модного бутика,а другая администратор крупного супермаркета. | Ну это только подтверждает написанное мной. ))) Что торгашом можно быть и с "неправильным" образованием и вообще с начальным. Складывать, умножать, вычитать и делить научились и довольно. Для таких даже калькуляторы сейчас делают исключительно с этими кнопками больших размеров )))
А если серьезно, то в том и беда российская, что "наверху" оказываются абсолютно безграмотные люди, авантюристы и прочие у которых просто нет способностей получить образование, т.к. это не раз плюнуть. И разоряются эти торгаши пачками! Т.е. даже торговать они не умеют.
QUOTE (Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) | Сейчас многие понимают,что высшее образование либо куплено,либо получено человеком,который не фига не понимает в этой профессии. | Опять же подтверждаете мою точку зрения. Это элементарно проверяется на собеседовании. Только чтобы проверить, человек образование иметь должен, а если у него 9 классов, то конечно! Но были б мозги с образованием можно было бы в кадровое агентство обратиться! Но образования нет, и жадность все решает, а понять что это неправильно не могут. Не хватает понималки!
QUOTE (Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) | Способному человеку достаточно пройти пару курсов повышения квалификации,для того что бы соответствовать занимаемой должности. | Способный человек понимает, что образование необходимо и может его получить, а так рассуждают бездари и лентяи. Вы поймите, я ведь не корку об образовании имею в виду. И с корками, даже более или менее честно полученными полно дураков. Для того, чтобы мозги у человека работали правильно образование необходимо!
QUOTE (Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) | Они в своё время начинали с уличных лотков и прошли все ступени этой карьеры.Никаких резких скачков. И поверьте мне,на практике они узнали намного больше,чем могли бы получить в ВУЗе. | В ВУЗе, леди, учат в первую очередь мыслить и самостоятельно решать неизвестные ранее задачи (в техническом, как в торговом не знаю). А главное добиваться результатов, т.е. несданный зачет или экзамен означает отчисление. По любой из изучаемых дисциплин! Торговать с лотка, там разумеется не учат. Для это 9 классов даже слишком.
QUOTE (Толстуха @ 16.03.2011 - время: 20:26) | Часто замечаю,что высшим образованиям кичатся обычно те,кто кроме него больше ничем в жизни похвастаться не может | А о том, что образование - фигня обычно слышишь от бездарей, независимо от наличия образования или бумажки о нем. |
Толстуха Свободна |
17-03-2011 - 16:02 Уважаемый spav74.
Я ведь не пытаюсь с Вами спорить,что образование не нужно. Я лишь протестую против категоричности Ваших высказываний. Ну нельзя всех под одну гребёнку) Были ,есть и будут у нас самородки из простонародья и этого нельзя не признавать. И то что опыт полезнее,чем теория,тоже отрицать не стоит. Высшее образование,конечно же, имеет очень большое значение в жизни человека,но и отсутствие оного - не является приговором на жалкое существование дворника или полное отсутствие мозгов. И кстати, не даёт нам наличие ВО право,считать себя умнее всех. Как уже выяснилось в теме "Мудрость",ум имеет место быть только при наличии опыта)
Нравится мне с Вами дискутировать. Прямо аж вся свечусь в улыбке,когда Вы мне отвечаете) |
spav74 Свободен |
17-03-2011 - 17:48 Уважаемая Толстуха!
А давайте вообще уберем образование, даже начальную школу! И поглядим на ваших самородков, которые даже читать и писать не смогут. И так во всем! Мне недавно приятель дал почитать поздравительную смс от руководителя крупной компании, ну или кто-то он там наверху. Всего несколько слов! Так там ошибок больше чем слов было, а слова самые простые. Ну и куда такой руководитель ведет эту компанию? А потом мы жалуемся, что в стране все плохо!
Другой приятель, ему 47 купил машину, но водит его жена, которая на 12 лет моложе. Причем по его же словам водит она как чайник, хотя уже больше года за рулем. Я его спросил - а сам то что? Он говорит - всему надо учиться вовремя. Он пошел на курсы вождения, но где-то по дороге понял, что тяжко уже ему.
И ни кто не даст Вам водительские права, пока вы не выучите правила и экзамены не сдадите по ним и по вождению. Откуда у Вас опыт без образования возьмется? На любом серьезном предприятии Вас не возьмут на работу в определенную должность если Вы свою квалификацию документами не подтвердите! А знаете почему? Потому, что разумный руководитель знает, что если он неуча к работе допустит и неуч травму получит к примеру - руководитель будет за это отвечать по всей строгости как говорится.
Ну и наконец высшее или нет! Армию возьмите. Там все без дураков, т.к. речь о жизни и смерти солдат, офицеров и безопасности государства. С 9-ю классами там Вам звание прапорщик - потолок, каким бы Вы не были самородком! |
Толстуха Свободна |
17-03-2011 - 18:13
QUOTE (spav74 @ 17.03.2011 - время: 16:48) | А давайте вообще уберем образование, даже начальную школу! И поглядим на ваших самородков, которые даже читать и писать не смогут. И так во всем!
| Уважаемый spav74
повторюсьQUOTE | Я ведь не пытаюсь с Вами спорить,что образование не нужно. Я лишь протестую против категоричности Ваших высказываний. | И уж тем более,я не говорила,что начальная школа не нужна.QUOTE (spav74 @ 12.03.2011 - время: 12:17) | Любите утрировать до абсурда? | А мы оказывается с Вами похожи |