Tenko Замужем |
18-03-2011 - 13:13 Тема возникла из обсуждения в соседнем топике:
Отсюда появился вопрос. Предположим, что возможность появления у вас постоянных отношений, женщин, семьи и детей исключена. Не нужно больше стараться быть добытчиком, лучшим из лучших для любимой, обеспечить детям светлое будущее - у вас никого нет. Уважаемые мужчины, а что лично вам нужно для жизни в одиночестве? Каков ваш прожиточный "минимум"? Будете ли вы так же стараться добиться успеха в материальном плане, будет ли для вас самоцелью некий Н-ный доход, счет в банке, престижная машина, хорошее просторное жилье в престижном районе? Будете ли вы заниматься бизнесом, жертвовать своими интересами и идти на более высокооплачиваемую работу, близкую к режиму 24/7? Вобщем вопрос - будете ли вы напрягаться и добиваться материальной состоятельности, если вам не с кем поделиться плодами своей успешности, некому их оставить? |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
18-03-2011 - 13:25
Вообще-то, зачастую, человек сначала напрягается и добивается, а потом у него появляются те, кому он хочет (или не хочет) все это оставить. |
||||||
PamellaSM Замужем |
18-03-2011 - 13:27
аха, четвероюродные племянники обязательно объявятся, что бы получить свою долю наследства после кончины богатого дядюшки. |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 13:30
Бывает и так... А бывает, что и в молодости семьи создают. Оба варианта имеют право на жизнь, первый материально выгодней для жены, второй - для обоих имеет свою прелесть. Те отношения и ощущения, что возможны в молодости, в более зрелом возрасте уже не испытать в силу необратимых изменений в психологии поведения Но даже если по вашему варианту - тот, кто "сначала напрягся и добился", он напрягался и добивался для кого и чего? Просто "штоб было" или в расчете на будущую семью? |
||||||
Wiya Свободна |
18-03-2011 - 13:31
т.е. молодых, зеленых, покамест ничего не добившись в жизни молодожен в расчет не брать? |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 13:43
Ну так вот и ответьте по пунктам - "нахрена одному много денех". Я ж для того тему и создала |
||||||
PamellaSM Замужем |
18-03-2011 - 13:46
а я настоятельно прошу писать в ней по сабжу |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 13:48
Памелл, пусть мужчины порассуждают... А то я смотрю, многие даже не задумывались о смысле и целях в своей жизни Сначала говорят, что и без баб есть на что зарабатывать и тратиться, а потом сразу "надо будет бабу - прибегут за деньги" |
||||||
knike Свободен |
18-03-2011 - 13:48 Хотел выбрать последний вариант, но подумал что, в жизни получилось все-таки по второму. Хотя более точно в моем случае, это то что, после развала семьи, я не то что бы сильно напрягался раньше, но теперь я имею право и могу позволить себе расслабится чаще. |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 13:52
Так что значит для себя-то? Что именно ему надо для себя, на что он будет тратить заработанное, стоит ли оно таких усилий? Вот это та же история, как и женское "мне нравится красицца/наряжаться/следить за собой для себя". Но будучи сама женщиной, однозначно могу сказать - это лицемерие. Гигиена, удобство и здоровье это одно, а все остальное, искуственное - шмотки, макияж, прически - исключительно напоказ, причем не для того, чтобы перед подружками похвастаться. Хвастались бы другим чем-нибудь, если бы внешняя привлекательность женщины не была бы мерилом и условием успеха в жизни, который подразумевает популярность у мужчин, выгодное замужество, семью и подобное. Это сообщение отредактировал Tenko - 18-03-2011 - 13:53 |
||||||
Stevie D Свободен |
18-03-2011 - 14:05
Тен, это же ко всем мужчинам вопрос? ответ : КОНЕЧНО БУДУ!! NEVER GIVE UP!! не могу себе представить ситуацию, что мне не нужна была женщина, не нужна машина, квартира, еще лучше, еще больше, ... пределов нет! Sky is the limit! понятно, что это все буду стараться добиваться не "любой" ценой (без криминала) |
||||||
Свободен |
18-03-2011 - 14:39 Стоит. Просто цель становиться другой. Работаешь ради своей же старости. Надо заработать в молодости столько, что бы в один момент уйти на покой и не в чем не нуждаться. |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 17:40
В том и дело, что для абсолютного большинства - смысл жизни в семье и в детях Ради них все и делается, туда и все средства уходят. |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 17:41
Ну вы же читали стартовый вопрос. Ну нет у вас семьи и не будет. Некого возить на своей машине, никто не ждет в квартире, никому от вас не надо "лучше, больше". Все равно будете жилы рвать из принципа? Говорят, к гробу тележку не приделать Готофф,
Вот это ответ очень по существу. То есть работать на старость. Но ведь и тут свои нюансы. Например, в старости лучше жить в провинциальном тихом местечке с хорошей экологией - то есть квартира в говнохамовниках не нужна. Ну разве что как вложение средств, чтобы потом сдавать, хотя неясно, как там будет с этой темой к старости... Плюс пенсия... Вобщем можно работать намного меньше и легче. Однако, уважаемые мужчины... Не забываем о втором вопросе в теме. Каков ваш прожиточный минимум на себя одного? Какого жилья будет достаточно, машины, средств, питания? Это сообщение отредактировал Tenko - 18-03-2011 - 17:45 |
||||||
PAŁAÐÍN В поиске |
18-03-2011 - 18:31
Нет...не к чему |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 18:35
Нет, не из личного... куча опросов уже было на эту тему... любого спросите хоть в вирте, хоть в реале - большинство ответов сведутся к жизни ради семьи, детей, близких и любимых. Ну а размножение вообще всегда на первый план ставят и ставили... |
||||||
Stevie D Свободен |
18-03-2011 - 19:04
стоп стоп стоп это какая-то непонятная ситуация..... а куда девушки и женщины все подевались? ну нет семьи.... предположим.... но женщин я все равно хочу! и секса не меньше! когда деньги, секс качественнее.............. можно и в амстердам съездить с красивой и стройной.......... даже без семьи! |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 19:20
Я когда опрос создавала, задумывалась, а стоит ли вводить условие конкуренции за секс. Ну то есть если оставить эту графу, то большинство скажут, что деньги нужны, чтобы получить любой секс. С одной стороны это естественно, а с другой сильно затрудняет анализ собственно смысла опроса - действительно ли мужчины стараются себя реализовывать для семьи, и логично ли с их стороны указывать на дверь женщине и принижать ее вклад, ибо в принципе без женщины и ее детей теряется и сам смысл их реализации, стараний и вкладов.. Так и не определилась. Может быть мужчины подскажут? Даже если оставить условие "секс за деньги", он будет стоить тех усилий, которые вы сейчас прикладываете ради семьи или планируете прикладывать? |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 19:28
Значит без женщин все равно никак, если вам от них нужно что-то кроме секса... |
||||||
Tenko Замужем |
18-03-2011 - 20:56
Ну так вот вам и готовый вклад женщины, без которого бабло не имеет смысла. Если нужен наследник, значит чего-то хотите ему оставить. |
||||||
Свободен |
18-03-2011 - 21:04 Пункт первый. Только это не самоцель. И вообще, что значит не для кого? Если нет жены это не значит, что жизнь остановилась. Всегда найдутся люди, которым нужна помощь, если денюх избыток покажется. Детские дома, бездомные, да мало ли... Семьей этот мир не ограничивается. Это сообщение отредактировал Игнатий - 18-03-2011 - 21:11 |
||||||
Свободен |
18-03-2011 - 21:14
Ну а если исчезнет возможность заниматься сексом - в результате болезни какой-нибудь зловредной или травмы (не дай Бог, конечно)? Вот никак сексом, совсем никак - что тогда? На полном серьезе считаете, что рекомендуемые в таких случаях язык-пальцы-фаллопротезы какую-либо современную девушку способны привлечь и тем более удержать рядом? Можно конечно просто стать завсегдатаем стриптиз-клубов, но не исключено, что это или быстро надоест, или просто превратится в пытку из-за невозможности не только на это все смотреть... |
||||||
ya777 Свободен |
18-03-2011 - 21:27
ну если только гипотетически порассуждать...)) думаю, если б у меня небыло обязательств перед другими людьми, то конечно я больше следовал только своим интересам...и больше прислушивался к желаниям собственного организма.)) |
||||||
Свободен |
18-03-2011 - 21:28
А почему именно "ее" дети, а не "его" или даже не "общие"? Только тем, что она их вынашивает, рожает и вскармливает, а мужчина вообще тут ни при чем?У детей, насколько я в курсе, родителей двое, в идеале... |
||||||
agosten Свободен |
18-03-2011 - 22:50
Тенко, я табе так скажу, как человек, у которого девушки и секаса не было - ежели у меня нет шикарных запросов про отдых в какой-нибудь Панаме или про суперкрутую машину я не мечтаю, не обедаю в дорогих престижных ресторанах (круттон, да), то мне нет смысла рваться изо всех сил для зарабатывания большего количества денег, если моя теперешняя зарплата мои скромные потребности вполне покрывает. Это сообщение отредактировал agosten - 18-03-2011 - 22:51 |
||||||
Tenko Замужем |
19-03-2011 - 01:23
Только таких наверное меньшинство. Кто будет реально напрягаться и пахать ради чужих людей ya777,
Ну да, мне примерно так и представлялось... Мало еще правда голосов в опросе Искатель наслаждений,
Имелось ввиду, что именно от нее дети, а не просто какие-то абстрактно-гипотетические. Мужчины любят рассуждать в этом плане якобы не одни, так другие. Типа пофигу, кто их родит. Как будто вот эти конкретные, живые, уже существующие дети им совершенно не дороги как личности, как индивидуальные продолжения его рода. Ну то есть они бы с легкостью согласились этих детей от этой женщины поменять на других от другой... Всегда удивляли такие рассуждения Это сообщение отредактировал Tenko - 19-03-2011 - 01:27 |
||||||
Tenko Замужем |
19-03-2011 - 01:25
Ну вот мне тоже так казалось... Даже тема была про женщин - для кого стараетесь быть хозяйственной. Многие сказали, что для мужа. А для себя не стали бы вылизывать дом и готовить ежедневно обед из трех блюд... |
||||||
Свободен |
19-03-2011 - 01:44
Полностью солидарен |
||||||
Nikion Свободна |
19-03-2011 - 01:50
А мне кажется, что это далеко не всегда так. Многие хотят зарабатывать для себя самих. Причин много: про подготовку к уходу на пенсию Готофф уже писал. Сюда еще можно добавить стремление жить хорошо, особенно если родительская семья была с малым достатком. Плюс для многих деньги - показатель успеха, а к нему многие мужчины стремятся.
Не очень поняла логику: ну теряется, и что же? Думаю, что мужчина так себя вести начинает, когда женщина не оправдывает какие-то его ожидания. Он может быть и прав и не прав в конкретной ситуации, но логика тут есть: он считает, что выполняет свои обязанности по отношению к семье, а его женщина - нет. Это сообщение отредактировал Nikion - 19-03-2011 - 01:58 |
||||||
Tenko Замужем |
19-03-2011 - 03:15
Я же сказала, что тема из соседнего топика. Там просто заявили, что женский вклад в семью по-любому менее ценен, чем мужской, ибо мужчина вносит дензнаки, а женщина - нематериальное. Поэтому пусть сидит и молчит в тряпочку, како-тако равноправие Поэтому гипотетический мужчина считает, что жена выполняет свои обязанности. Но ей это все равно не дает никаких прав, ценности и половины имущества при разводе... А я задалась вопросом - является ли это имущество само по себе для мужчин самоцелью, чем-то самоценным? Ну то есть не будь у него этой женщины и семьи, детей с ней - стал бы он точно так же что-то "вкладывать" впустую, стал бы так стараться и стремиться к материальному благополучию? Мнения разделились, как видишь. |
||||||
Nikion Свободна |
19-03-2011 - 04:05
Так ведь человеку обычно не все равно, кому именно отдавать. Скажем, купил мужчина дорогой подарок своей женщине, но тут оказалось, что она - уже не его, они расходятся. Конечно, он теперь скорее захочет подарить этот подарок не бывшей, а новой женщине. |
||||||
Tenko Замужем |
19-03-2011 - 04:17
Ну Ники, там никто не расходится. Просто мужчина априори считает роль и вклад женщины в своей жизни малоценным, мол он ей одолжение делает содержанием. Если одолжение, значит мог бы и не одалживать. А как бы он тогда жил? Прибыло бы у него в итоге материальных благ? Мне вот казалось, что не будь семьи - не будет и стимула, смысла жилы рвать, тратить силы, нервы, здоровье, время... То есть по логике мужчина не делится чем-то своим с женой, не одалживает ей, а обеспечивает сам факт существования у него семьи. И тогда нет смысла рассуждать в том духе, что она меньше зарабатывает или не работает, поэтому пусть молчит и варит щи, ибо ее роль в семье малозначима. Не будь этой женщины - не будет и семьи. И еще раз повторю, что речь не идет о том, отдать ли бабло хорошей новой тетке, или жить со старой и плохой. Речь о более общем взгляде на жизнь. Мужчина может считать жену хорошей как функционал, и при этом априори менее ценной для семьи. |
||||||
Nikion Свободна |
19-03-2011 - 04:30
Ну а что таких обсуждать:) И едва ли это те мужчины, которые вкалывают именно ради семьи. |
||||||
Свободен |
19-03-2011 - 07:25 все это не так! человек добившийся чего то, уже вряд ли остановится, и уже не деньги являются целью, а сам процесс затягивает. азарт если хотите |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
19-03-2011 - 18:14
Вот именно, они туда все средства несут, а их после этого вместо "спасиба" к пылесосу пристраивают, на эти же средства и купленный... Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 19-03-2011 - 18:14 |