Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
18-08-2011 - 16:36 Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали? В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы? Мне совсем не мешала моя национальная идентификация,поэтому отмена данной графы мне кажется надуманным формальным процессом. |
||
Li_ Свободна |
18-08-2011 - 17:46 А зачем она нужна вообще в паспорте? Думаю достаточно указать гражданином какой страны человек является. А национальное принадлежность - это личное дело каждого, для того чтобы почитать своих предков, родной язык, обычаи, культуру и т.д. |
||
 bolik@lelik Свободен |
18-08-2011 - 19:51 Когда в 16 лет получал паспорт,в графе национальность,написал русский -по отцу.Хоть родился и вырос на Украине.И мать украинка.Считаю что национальность должны брать от родителя.Хотя у евреев например по матери.Кто не согласен со мной-приведу пример.Твои родители военные.Отец служил например в Узбекистане.Ты там родился.Ну какой ты узбек? Или на Чукотке.Не встречал ни одного кто бы называл себя чукчей. |
||
IrIsK Замужем |
18-08-2011 - 20:10 я долго мучилась какой ж мне быть национальности- русской или коми.. выбрала коми. не потому что Родина и все такое.. поступать легче было в те времена, если ты не русский. сами посудите ктоя? мама русская. папа украинец-коми. и? |
||
 Свободен |
18-08-2011 - 20:22 А я ЧУВАШ!!!! Родился и вырос здесь в Чувашии!!! |
||
kristalusja Замужем |
18-08-2011 - 20:52 Мне тоже пришлось при получения паспорта выбирать национальность, правда выбор для меня на тот момент не был трудным. Отец у меня русский, мать - полька, так как я всегда была "папиной дочкой", то и по национальности стала русской. А вот будучи уже сама матерью, пришлось выбирать национальность для дочери (какое-то время назад у нас при оформлении паспорта на несовершеннолетнего ребёнка для выезда за границу была обязательная графа национальность, сейчас этой графы нет) и выбор для меня был достаточно трудный. Мой муж по национальности еврей (у него отец еврей, а мать - русская). Получилась забавная ситуация у русских принято выбирать национальность по отцу, а у евреев - по матери. Записала дочку русской. Правда, когда в следующий раз представилась возможность не указывать национальность ребёнка в паспорте, с радостью отказалась от такой возможности. Пусть ребёнок потом сам решает какая национальность ему ближе. |
||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 21:02 Эээээ, национальность при получении паспорта в СССР вряд ли выбирали. В паспортном столе записывали исходя из данных свидетельства о рождении. |
||
Fata Morgana Свободна |
18-08-2011 - 21:22 "Какой еврей не скрывается под чисто русской фамилией - Иванов, Петров, Сидоров!"(с)  На одном из форумов провели опрос -"Нужна ли графа национальность в паспорте?":
Будет эта графа в паспорте или нет,национальность у каждого из нас всё равно есть. Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 18-08-2011 - 21:23 |
||
bpf Свободна |
18-08-2011 - 22:07 Мне все равно какая у кого национальность и где она записана. От этого человек лучше или хуже не становится. Не помню, что бы мне приходилось выбирать самой себе национальность. Думаю записали в паспортном столе по документам. А если разобраться... Мама украинка(родители её оба украинцы) Папа русский (мама его белоруска,отец русский) А я естественно ну чисто русская. |
||
Влекущая взгляды Замужем |
19-08-2011 - 07:01 Спасибо всем за мнения. Видите ли, в СССР было то,что называлось гос.политикой по национальному вопросу.Были квоты на поступления в ВУЗы для представителей малых народов,были квоты на представительство в органах власти людей разных национальностей.Насколько я помню ,поощрялась ассимиляция,осуждалось притеснение или дискриминация по национальному признаку,пропагандировались межнациональные браки (может и зря!). В стране,где Интернационал был одним из гимнов,была в паспорте графа "национальность", т.е. мы были интернационалистами,но с определением своей национальной принадлежности. |
||
Билл Баклуши Свободен |
20-08-2011 - 00:22 Вспомнился старый еврейский анекдот - - Изя, там за углом евреев бьют! - Так, я по паспорту русский! - Изя, бьют не по паспорту, бьют по морде! Мне абсолютно все равно кто человек по национальности и тем более, что у него написанно в паспорте. Мне важен - человек ли он. Вот это важно. У нас, кстати, национальность в паспорт пишут по желанию и с твоих слов, можно записаться хоть китайцем.... |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
20-08-2011 - 07:24
Мне тоже всегда казалось,что именно этот анекдот лучше всего отражал положение реальных дел в СССР  |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
20-08-2011 - 07:31
В Вашем комментарии наиболее полно описана та ситуация, которую я для себя определяла,как "вымороченность" режима, то, что вызывало ужас своим нелогизмом и бессмысленным насилием,которому было невозможно противостоять,то о чем мы читали в "Одном дне Ивана Денисовича" и в рассказах Валаама Шаламова. Мне и сейчас это кажется страшным в действиях любых властей, когда при внешнем провозглашении одних принципов цинично делается прямо противоположное,при этом народ своей страны считается неспособным понять происходящее. |
||
maboga Свободен |
20-08-2011 - 08:24
Помимо департации графа национальность, или как её ещё называли - пятая графа, достаточно сильно влияла (если не сказать, что имела решающую роль): на приём на работу, поступление в ВУЗы, поездки за границу, карьерный рост, на различного рода поощрения, в том числе и гос. наградами и т.д. и т.п. Даже в народе ходило такое крылатое выражение "инвалид пятой группы", т.е человек который имеет "неподходящую" национальность. Это сообщение отредактировал maboga - 20-08-2011 - 08:27 |
||
| Билл Баклуши Свободен |
20-08-2011 - 10:59
Этот вопрос в СССР стоял остро всегда. Просто давился он со страшной силой.Ну и естественно ни где и ни как об этом не писали, а наоборот писали о дружбе народов, которой на самом деле не было. |
||
Opium99 Свободен |
20-08-2011 - 11:12 Дружбы народов нет, есть дрючба... |
||
NEMINE Свободна |
20-08-2011 - 14:04 Для меня национальность имеет не очень большое значение, главное, что из себя представляет человек. Но мне всегда были интересны люди разных национальностей, мы все такие разные...Я не знаю, нужна ли национальность в паспорте. Мне достаточно того, что я знаю, что я русская. И я горжусь тем, что я русская, горжусь тем наследием, которое оставили мне мои предки. |
||
Знак ГТО на груди Женат |
20-08-2011 - 15:14 А я сейчас ребёнка ( 7 класс) перевожу в другую школу. Выдали на руки его личное дело, глядь: а там графа: национальность---русский. Вона как. |
||
Влекущая взгляды Замужем |
20-08-2011 - 19:03
Вот с наследием то именно у нас,русских,как мне кажется сложнее всего.Если у большинства наций до сих пор есть национальные костюмы,традиции,то русские этого почти не имеют. Ведь нет же у нас обычая одевать сарафаны и кокошники в дни праздников,петь настоящие русские песни,а не попсу,да и одевать то нечего,по причине отсутствия оных... Обычаи и традиции тоже весьма размыты.Сохраняя культурное наследие всех братских народов свое наследие порастеряли... Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре. |
||
komapzzz Женат |
20-08-2011 - 19:45 Вспомнилось...) Когда первый раз получал паспорт, а было это более 20 лет назад, то национальность поставил - украинец. Все корни по отцовской линии - украинские, по материнской - русские. Но так получилось, что бабушки с дедушками жили на Украине, и лучшие детские воспоминания связаны с ней. Когда пришел домой, родители немного удивились, но ... и всё. А потом, когда учился в училище, меня без моего ведома сделали русским. Но мне было абсолютно все равно, не видел разницы между людьми по их национальностям. Тем более украинцев и русских. Да и сейчас всё это национальное деление воспринимаю больше, как условность. |
||
| sxn2450643520 Свободен |
21-08-2011 - 01:25 Украинец.По Паспорту... Когда был маааленьким-отвечал-Мама-украинка.,Папа-украинец,Я-русский. ...-А почему?-Да,я только по русски говорю... |
||
| Свободен |
21-08-2011 - 07:22 А мне даже выбирать не пришлось папа с мамой русские. По существу вопроса думаю правильно что отменили 5 графу. Для исключения национальной розни. |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 07:32
Очень интересный и показательный пример из нашей жизни,когда записи в графах паспорта и личном деле не имеют отношения к самоидентификации личности.От записи не зависит принадлежность к каким корням и традициям человек считает для себя важным. А вот сейчас,интересно,большинство из нас кем себя ощущает? Россиянами? некими "гражданами мира" в открытых границах государств, или русскими(украинцами,татарами,евреями) в рамках нашей общей России? |
||
| bolik@lelik Свободен |
21-08-2011 - 11:02
Лена 20 лет прошло как мы живем в разных государствах,с границами,с таможней.А я все никак не привыкну\да и не привыкну никогда\что мы в разных государствах живем.У нас все настолько перемешано -Отец русский,мать украинка,или родился в России,живет на Украине,и наоборот.Ты посмотри сколько украинских актеров считаются российскими.Например мой сосед по району Лешка Горбунов,или Маковецкий,который вырос в нашем районе.Или моя дочь рожденная на Украине,сейчас являющаяся гражданкой России.Как я могу что делить? Это политики делят-это их тема.А я тебе приведу простой пример из моей жизни.Я до 91 года мог сунуть червонец проводнику,и поехать к друзьям в Москву -оттянуться по полной...Сейчас мне для того что б в ту же Москву приехать надо где то долларов сто потратить,плюс неприятные процедуры с прохождением границы.И на перроне московского вокзала тебя еще и московские менты обязательно примут... И скажи оно мне это надо ? Это я как простой человек рассуждаю,без всякой политики. |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:08 Володя,вот и я где-то об этом же... Иметь графу национальность в паспорте и быть гражданами одной страны, свободными в общении и перемещаниях, или сейчас - свободны от записи в паспортах,но разделенные незримыми границами новых государств,намного больше,чем разницей в своей национальной принадлежности... Многие годы взаимного проникновения и дружбы соседних народов (русских-украинцев,русских-белорусов,казахов-русских) привело к возникновения личных связей. Отмена графы в паспорте не добавила свободы, так же,как и ее наличие не делало нас несвободными. |
||
| Билл Баклуши Свободен |
21-08-2011 - 11:17 Я живу в Латвии... И тут мне не дают забыть кто я по национальности... Вернее тут мы все - русские.До сих пор по привычке сборную России по хоккею называем - наши.Любых российских спортсменов. Всегда очень интересно что там в России. Но при этом,мы отличаемся от россиян, хоть и чувствуем себя русскими. Вообще, графа в паспорте - это формальность, а вот ощущение своей принадлежности к национальности... это все одновременно сложно и просто... |
||
| bolik@lelik Свободен |
21-08-2011 - 11:35
Точно так же и я.Как я могу не болеть за сборную России по хоккею,когда я болел за сборную Союза с 72 по 91 год? Так же до сих пор\и не один я\ностальгирую по Союзному чемпионату по футболу.Хоть и смотрю оба и российский,и украинский,а все равно тот был интересней.Таких противостояний как Динамо Киев-Спартак сейчас нет.На Олимпиаде это вообще всегда болею за всех наших бывших.Даже не знаю за кого больше иногда. |
||
Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:38
Мне всегда больно за русских в странах Балтии,когда правительство страны делит своих жителей на полноценных граждане и не-граждан, и в быту называют их (в основном -русских, "неграми"). Вот уж где запись о национальности и гражданство имеют значение и требуют мужества жить... |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:41
Язык,кстати,один из основных признаков национальной самоидентификации,ребенок был прав! |
||
| bolik@lelik Свободен |
21-08-2011 - 11:46
Мне лично 5я графа никогда не мешала.Не пойму почему ее отмена в свое время вызвала столько положительных эмоций,у определенной части демократов.Союз,а сейчас Россия был многонациональным государством.И нас учили-дружбе народов. |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 11:58 Думаю, в то время отмена 5 графы была уступкой нормам западной демократии, показателем готовности идти неким "путем",куда нашу страну направляли "заботливые освободители". |
||
Марита Замужем |
21-08-2011 - 19:00 Нет смысла в такой графе,потому как она не отражает истинного положения дел.Вот все предыдущие авторы приводят примеры:папа-украинец,мама-русская,ребенок русский. А если так...папа- белорус,мама-украинка,ребенок -русский....Полный абсурд.Да и зачем? Я сейчас начинаю наблюдать такую тенденцию,что некоторые люди и не хотят быть"русскими","ищут" себе другую национальность. |
||
| Билл Баклуши Свободен |
21-08-2011 - 20:09
Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание? |
||
| Влекущая взгляды Замужем |
21-08-2011 - 20:53
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение! |
||
necron Свободен |
22-08-2011 - 12:35
Ну так это наших Медвепутов спросить почему отменили графу национальность. Лично я не выбирал национальность, поскольку оба родители числились русскими. Хотя если что - могу запросто взять другие фамилии и причем отнюдь не русские. К примеру такую "Кариколпаков" - у моей бабушки была девичья фамилия такая, поскольку отец был татарин. Думаю графу отменили для того чтобы ещё больше разжечь межнациональную рознь, так же как и прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми". |