sxn2760726958 Свободен |
11-05-2012 - 23:22 Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней. |
||||||||||||||
Sorques Женат |
21-05-2012 - 20:50 Новый том. |
||||||||||||||
Lessa Замужем |
22-05-2012 - 12:24 ПoЛЛu
А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять. Потом, Вы говорите:
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват? Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить? |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
22-05-2012 - 13:00 ПoЛЛu
крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A в целом соглашусь с qwetyr
|
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 13:15
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :)) Правда... вот сколько где ни работала, ни разу не попадались фирмы, где бы от коллектива премия зависела. Всегда прописывали по результату личной работы... Каждая компания сама выносит решение о назначении премий...
Так видите ли вы спорите совсем по другому поводу со мной, чем то к чему мой ответ был приведен. :)) Но если хотите то... Работодателю плевать на то сколько и на что потратил человек. При приеме играет намного большую роль опыт работы и способность работника выполнять свою задачу. По крайней мере у любого владельца компании, который заинтересован в развитии своей фирмы, именно такая позиция. Потому как диплом и корочки совсем не означают должную квалификацию будущего работника.
Потому что лично для меня это звучит глупо... Я с дизайном работаю. Специально на это не училась, а многие же много лет учатся... а потом идут работать в обычные места и многие из них в итоге получают меньше чем я сейчас. Потому и писала:
Так как вся моя собственная жизнь это подтверждает... :)))
А речь не о том, что кто-то виноват... :)) Вопрос то был в малом... по какому принципу оценивается достойность оплаты... Меня не смущает что кто-то получает больше, а кто то меньше... Моя позиция тут такова: "Каждый сам себе выбирает путь... Тот кто хочет зарабатывать больше, делает это, а не сидит и жалуется, что его работа оплачивается недостойно."
А это снова было к вопросу об "обязательных условиях" для работы... Немного не в том ракурсе как вы подошли к вопросу :)) Может... оно всякое может быть... Но посудить если, то только истинный приверженец своего дела, не обращает внимание на трудности и преодолевает их всеми силами... А другим и "тепличные" условия не помогут...
Ну скажем так... это проблемы отдельных стран, подобно нашей, где научный страны потенциал никого не волнует особо... В странах где науке уделяется должное внимание, такой проблемы не стоит. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 13:54 |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 13:39
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять? Весь коллектив должен постараться, что бы премия была а уже премию дают с учетом КТУ По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут. А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 14:04
Ну так с бонусом тоже самое Хозяин прибыли не получил... и все... :)) А вообще. Контора это не обязательно общий коллектив. Вот адвокатскую контору берем. Там ведь личная работа старших сотрудников, как раз и определяет прибыль конторы. Потому если один поработал хорошо то и контора в прибыли и ему премия идет... У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет. У нас даже сами люди еще не научились почти себе рекламу создавать, а не ждать что на них свалится "манна небесная" И вот тут вы не правы... С ваших слов выходит, что если вы платите меньше, то вам не жалко нанять кого угодно... лишь бы назывался "инженером"... А вот если будете платить больше, то тогда задумаетесь, а нужен ли вам этот сотрудник... Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи... |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 14:14
С бонусами - другое. Они прописаны в договоре. Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться. И чего мусолить - понятна ведь разница Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно Так и я об том же в чем не прав - не понял |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 14:39
Договоры всегда описывают и условия получения и корректировки суммы Аналогично и премиальные, так же могут описываться контрактом... :)) Бонус можно и не получить как бы... Даже принеси вы тысячу, не факт что получите червонец... Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :))) В примере с адвокатами я говорю как раз о премии... :)) Вы читали отчетности более-меннее крупных фирм занимающихся предоставлением услуг ? Мне вот приходилось... когда помогала человеку, разобраться со счетами... Иначе бы не стала говорить, что премии у нас часто и означают тот самый бонус :)) Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться... Кто справился принят... А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров. Не правы, в том что считаете если оплата меньше, то можно посчитай кого угодно набирать (не уделять особое внимание подбору персонала). А если оплата будет высокой, тогда подробно и по пунктикам... Это не есть правильно Еще одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, найти оптимальное соотношение между оплатой сотрудников и качеством их работы... P.S. "Правила", если что, не я придумала... просто упрощаю их звучание, избавляя от терминологии... потому не ставлю копирайт :) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 14:41 |
||||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 15:48
источник |
||||||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2012 - 16:39
Я не девушка, отвечу со слов моей знакомой с которой встречаюсь до сих пор несмотря на её замужество. Быть мужчиной |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 17:34
Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю) Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали. А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные. Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядо ниже принятой в мире. Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз |
||||||||||||||
Свободен |
22-05-2012 - 18:03
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной" Что она имеет в виду? |
||||||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2012 - 18:13
я точно непомню сказаные её слова через много лет, примерно так: "кость, ты ведь поможеш моему, хрена на него неазжают?" и костя пошел и помог. а потом услышал "ты ж классный мужик, жаль...." |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 18:25
Аналогично, я вам привела примеры, где разницы премия или бонус нет. Но никогда не стану утверждать что это для всего верно. В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))
Это я расписала процесс, по его основным стадиям, наиболее часто встречающийся в России и часто по ошибке именуемый хэдхантингом.
Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал. Чаще на них самой можно наткнуться, чем они найдут... А отечественные... Пока не приходилось найти ту которая была бы достойного уровня (т.е. с базами данных, с представителями в регионах, с "агентами-ищейками" и т.д.), а не так... пока есть нужда.
Ну все же, лично я, не стала бы сравнивать мировые и наши российские... Россия мало интегрирована в мировой рынок труда (не говоря даже о том, что общероссийского рынка труда по сути нет, большая часть людей привязаны к своему региону). В этом плане даже Украина намного впереди нас. Потому более объективно было бы судить по своим регионам...
Не против... вы как то не правильно поняли. Это были слова относящиеся к системе оценки по фактической трудоемкости выполняемой работы. А не мое мнение о различиях в оплате :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 18:27 |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 18:53
Специально глянул: Бонус (лат. bonus) — премия Но в вики врут частенько С этим трудно не согласиться - но я про Москву знаю. Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать |
||||||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2012 - 19:12 [QUOTE=ПoЛЛu,22.05.2012 - время: 18:25][QUOTE]А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные. [/QUOTE] Зарубежные работают, но мало где... не, вот этот смалик ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг) или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина.... |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 19:56
Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :))) Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов, регулирующих порядок исчисления зарплаты работников образовательных учреждений... скрытый текст
Да нее... мужики то есь... "а от кого чоловiком назвати... таких немає зовсiм"... (эт вроде как тож не по теме) А вот что такое мужчина... я еси честно не знаю... вот знала раньше всегда... А тут вот на форум пришла... почитала... Просветили меня темноту несусветную, научили уму, разуму... И теперь я сама только в догадках... "Что такое мужчина?" |
||||||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2012 - 20:04
ну какой же учитель мужчина? |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 20:17
То пример, расчета размера оплаты Не к мужикам то... хотя не... и к ним тоже... Там жеж Советские были времена... "Учитель был мужик, мужик был учитель!" © |
||||||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2012 - 20:21
они мало отношения к понятию мужчин имеют. |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 20:26
"Все может быть, и все быть может..." © |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 21:38
Вы считаете, что в СССР в этом плане дело обстояло так же правильно и хорошо, как и во всех других вопросах, касающихся жизни индивидуума? |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 21:43
Неа, не считаю :)) Просто систему оценки и расчета приводила как возможную :)) И тогда перекосы были, и сейчас полно... но сейчас хотя бы сам человек может с этим что-то поделать, а раньше никак... на что выучился то и твое... )) |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 21:55
зачем приводили то? |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
22-05-2012 - 22:14
Эм... нужно заглянуть в предыдущий том Шучу... :)) Имею такую нехорошую привычку помнить о чем говорил\писал собеседник и я сама. Так вот, мы говорили о том как оценить достойна или нет оплата труда... Это был один из примеров. |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 22:47
Так я и спрашиваю, зачем приводить пример, который изначально считаете неудачным? |
||||||||||||||
ПoЛЛu Свободна |
23-05-2012 - 00:16
Затем что мы вроде бы как рассуждали... и я хотела понять чем вы руководствуетесь при оценке... Среди вариантов привела и эту систему :)) |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 08:18
При оценки я ориентируюсь на то, сколько это дает к приросту ВВП. Это если разные специальности сравнивать. Можно по производительности. Много по чему можно. Вообще то все это рынок сам определяет - сколько кому платить. Но сравнивать по любому надо по результату. Иначе слишком сильные перекосы бывают. Ну и ни в коем случае по трудозатратам нельзя |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
23-05-2012 - 12:20
Подержу Вас Если несколько упростить методологию оценки и применить ее сюда, то оценивать можно по доходному методу (т.е. результат полученный от выполненной работы) и затратному методу,, т.е. сколько средств надо затратить на достижение данного результата (тут учитывается не только трудозатраты, но производительность труда, ставки оплаты, иные издержки) |
||||||||||||||
Грешный Ангел Свободен |
24-05-2012 - 19:45 Кому должен? Может он прозрел и хочет податься в Тибетский монастырь или на Ямайке растаманить? Что за глупые стереотипы. |
||||||||||||||
dogfred Свободен |
09-09-2013 - 21:39 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |