Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 16:38 Замечательный пример из жизни привела Elena-C. (Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16) У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было. И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 30-11-2012 - 16:39 |
Kirsten Замужем |
30-11-2012 - 16:56 Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная... Не голосовала. |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 17:18 Проголосовал пп1. Измена душой! Ведь собирались изменить, но не получилось... Согласен с Kristen, что-то в истории не то! Я свою жену отличу как не переодевай! Мы много раз играли, в компаниях в игры с переодеваниями, с завязываниям глаз, поиском по прикосновениям, по запаху и т.д. Я всегда жену находил и она меня! Хотя наш товарищ свою жену 2 раза не смог найти(один раз по запаху женской ручки и другой по прикосновению к женской ножке) он один из все толпы ошибся!!! Она на него по сей день обижается! |
БолотныйДоктор Женат |
30-11-2012 - 17:20 Измена, однозначно! :) Поскольку измена существует только в воображении того, кому изменили... :) |
Верный пёс Свободен |
30-11-2012 - 17:24 Да уж... Палево однако... |
Клим Самгин Свободен |
30-11-2012 - 17:33 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56) Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная... Соглашусь. Пункт "Литература"... |
sexnar0d1967 Женат |
30-11-2012 - 17:34 (Merkury @ 30.11.2012 - время: 17:18) Проголосовал пп1. Измена душой! Ведь собирались изменить, но не получилось... Я свою всегда нахожу... |
sexnar0d1967 Женат |
30-11-2012 - 17:39 А кейс на старте... Наверное чья-то фантазия... И вроде бы да... и вроде бы и нет... Так... Pepsi-Lite ... Ха! Немножко беременна! |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 17:46 Облом -это страшный,а не измена |
Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 17:48 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 17:46) Облом -это страшный,а не измена То есть, действительно НЕ ИЗМЕНА, по-вашему? |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 18:57 По-моему определенно нет. |
medusa Влюблена |
30-11-2012 - 19:48 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) Замечательный пример из жизни привела Elena-C ленас всефорумский фантазёр |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 20:00 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:57) По-моему определенно нет. Ситуация: работник оборонного предприятия ищет кому передать(представитель иностранной разведки) секретные документы, но ему подставляют агента ФСБ. В результате его осуждают как предателя. Зря осудили? Он же своему "продал" секретные бумаги! Так и тут - и муж и жена искали кого-то для "интрижки", но волею случая оказались друг перед другом. Порочный замысел то был, но в момент осуществления выяснилось, что они супруги! По моему мнению, это определенно измена! |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 20:42 Представитель иностранной разведки по определению не является своим агенту ФСБ. |
Merkury Женат |
30-11-2012 - 21:04 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 20:42) Представитель иностранной разведки по определению не является своим агенту ФСБ. Сорри, не очень ясно выразил мысль. представитель иностранной разведки- это кому передать, а работник завода как раз "свой" агенту ФСБ. |
Sаndrо Женат |
30-11-2012 - 22:11 (Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:57) По-моему определенно нет.То есть трение НУЖНЫХ половых органов играет ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ роль, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА НАМЕРЕНИЯ? Так в чем тогда сакральный смысл? Допустим, то же трение случилось с чужой половинкой, но... по недомыслию там, или в связи с неправильным к этому отношением? Намерения все те же были, нет? Тут верные писали, что измена случается исключительно с теми, кто ХОЧЕТ изменить. Вы с ними не согласны? |
Вигос Свободен |
30-11-2012 - 23:11 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 22:11) (Вигос @ 30.11.2012 - время: 18:57) По-моему определенно нет. То есть трение НУЖНЫХ половых органов играет ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ роль, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА НАМЕРЕНИЯ? Так в чем тогда сакральный смысл? Допустим, то же трение случилось с чужой половинкой, но... по недомыслию там, или в связи с неправильным к этому отношением? Намерения все те же были, нет? Тут верные писали, что измена случается исключительно с теми, кто ХОЧЕТ изменить. Вы с ними не согласны? Не понял поясните пожалуйста. |
tomsoyer3 Свободен |
30-11-2012 - 23:23 Согласен, что ситуация опереточная, лучше и не скажешь. Смешная и возбуждающая. |
Лерусенька Замужем |
01-12-2012 - 11:35 Пункт своё: Это ж как надо упиться, чтобы родного человека не почувствовать ))) |
Cyber Punk Свободен |
01-12-2012 - 11:58 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 19:38) Замечательный пример из жизни привела Elena-C. (Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16) У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было.И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность. Физически измены нет, морально - да. По мне так, если выполняется хотя бы один пункт (физическая или моральная) - измена. Это сообщение отредактировал Cyber Punk - 01-12-2012 - 11:59 |
k-113 Женат |
01-12-2012 - 13:11 Оба сделали то, что ИСКРЕННЕ не считают предосудительным, но привыкли, что ПОЛОЖЕНО считать предосудительным. И было им хорошо, пока не начали отыгрывать вбитый шаблон. А измена - вообще не отсюда. "Вот если б она его удочки взяла..." (с) :)) |
Свободен |
01-12-2012 - 15:43 (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56) Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная... что то тоже с трудом верится в правдивость |
Sаndrо Женат |
01-12-2012 - 20:38 (lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56) Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная... что то тоже с трудом верится в правдивость Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? |
Merkury Женат |
01-12-2012 - 20:48 (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) (lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43) (Kirsten @ 30.11.2012 - время: 16:56) Ну кроме как в оперетте Летучая мышь, вряд ли можно собственного мужа перепутать... тут и голос, и жесты, и фигура ..... Так что история сказочная, вернее, оперетточная... что то тоже с трудом верится в правдивость Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Так то измена! Разве, что В МОМЕНТ самого действа выяснилось, что сие происходит с супругом/супругой. |
Sаndrо Женат |
01-12-2012 - 22:02 (Merkury @ 01.12.2012 - время: 20:48) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) (lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43) что то тоже с трудом верится в правдивость Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Так то измена! Разве, что В МОМЕНТ самого действа выяснилось, что сие происходит с супругом/супругой. Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-12-2012 - 07:09 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) Замечательный пример из жизни привела Elena-C.(Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16) У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было. И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность. Так это достаточно древний вопрос, на который в свое время сам Аристотель не нашел ответа. Хоть рассуждал в "Этике" своей на тему "возможно ли соблудить с собственной женой?". Признал, что ответ на этот вопрос практически неразрешим. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-12-2012 - 07:20 (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо. С этической же точки зрения вопрос просто неразрешим. |
Sаndrо Женат |
02-12-2012 - 17:44 (ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2012 - время: 07:20) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо. А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него. |
Вигос Свободен |
02-12-2012 - 17:55 (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 22:02) Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п. И где я такое писал?Клевета не есть хорошо Сандро. |
не @пп()л()н Женат |
02-12-2012 - 19:30 А что такое измена, когда любишь. |
Sаndrо Женат |
02-12-2012 - 20:09 (Вигос @ 02.12.2012 - время: 17:55) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 22:02) Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п. И где я такое писал?Клевета не есть хорошо Сандро. Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены. |
Merkury Женат |
02-12-2012 - 21:11 (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 17:44) (ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2012 - время: 07:20) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо. А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него. Из истории следует, что эта парочка СОЗНАТЕЛЬНО делала шаги к измене. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. Где, в выше описанном, можно увидеть случайность или неосознанность действий?! Повторяю-пара шла ОСОЗНАННО к измене, следовательно в голове измена уже СОСТОЯЛАСЬ! Внутреннее Я было готово к совершению определенных действий! И действия начались, но... оказались мужем и женой. Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Из этого текста мы видим, что претензии по факту измены были предъявлены друг другу. Теперь нужно определить, что такое измена. Определение измены зависит от источника(!) и того КАКОЕ определение человек выбрал для себя! В Википедии, к примеру, она определяется как половой контакт с третьим лицом вне брака. Если исходить из этого- то измены, естественно, не было. Если же к выше указанному определению добавить моральную составляющую, то получим совершенно другое определение измены- осознанный половой контакт, либо его попытка, с третьим лицом вне брака. Согласно этому определению измена была. Лично я(да и моя жена тоже) придерживаюсь второго определения измены. Исходя из выше написанного и применяя второе определение, как единственно верное(для меня) считаю: ФАКТ ИЗМЕНЫ ДОКАЗАННЫМ. |
Вигос Свободен |
02-12-2012 - 23:56 (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 20:09) Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены. Я так понял,что там контакта вообще ни с какими гениталиями не было.Следовательно и измены как таковой не было,была только предпосылка. |
Фема Замужем |
03-12-2012 - 04:01 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Измена. На его месте мог быть каждый при таком раскладе. Это сообщение отредактировал Фема - 03-12-2012 - 04:02 |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
03-12-2012 - 04:50 (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 17:44) А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него. То есть, речь идет об осознании характера своих действий. С одной стороны логично, а с другой - неизвестно совершенно, кто что считал в тот момент. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено - кто узнает его?" Это только на Высшем суде может быть установлено. |