Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
23-10-2013 - 19:38 В одном месте прочла ссылку на произведение братьев Стругацких «Трудно быть богом». Вспомнила, что неоднократно думала, а почему это так несправедливо, почему Бог не предотвратил эту трагедию? И возникает крамольная мысль –«А если бы я была богом?». Вот я бы сразу …. И тут приходит отрезвление – А почему бы ты это сделала? Ведь на земле несколько миллиардов человек. (Я полагаю, что независимо от веры, все люди дети Бога). Каждую минуту, даже секунду на земле творят массу несправедливостей. Убийства, пожары, катастрофы природные и технологические, ДТП и несчастные случаи и т.п. Человек не в состоянии в таком случаи помочь всем, кто нуждается в его помощи. А Бог? Как он может выбрать, кому помочь и почему именно этим людям, а остальным помочь просто не в состоянии. А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей. |
 shrayk Свободен |
23-10-2013 - 19:56 (Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38) Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. Меня тоже. но по другому. Люди верящие в загробную жизнь, вто, что расставание временное, а уж по меркам вечности так вообще мгновенное, верящие в рай, наверное верящие, что уж их то близкие наверняка окажутся там), и трагические панихиды со скорбными речами. |
Tuyan Женат |
24-10-2013 - 06:10 Все несправедливости, преступления и тд., происходят по злому умыслу человека. Это не установка Бога, это нарушение заповедей Бога. Почему же Бог не предотвращает это зло за раннее? Может, он и не должен этого делать. Ведь не стал же он предотвращать убийство своего сына в Иерусалиме. Священники-не боги, они тем более ничего не смогут предотвратить(((, их задача-утешать, помогать словом слабым духом. Так я это понимаю. Это сообщение отредактировал Tuyan - 24-10-2013 - 06:18 |
| Marinw Замужем |
24-10-2013 - 14:53 (Tuyan @ 24.10.2013 - время: 06:10) Священники-не боги, они тем более ничего не смогут предотвратить(((, их задача-утешать, помогать словом слабым духом. Разве я писала, что священники должны предотвращать гибель людей? Мне кажется, я писала, что они должны просить Бога, предотвратить гибель человека или группы людей |
dedO'K Женат |
24-10-2013 - 16:19 (Marinw @ 24.10.2013 - время: 15:53) (Tuyan @ 24.10.2013 - время: 06:10) Священники-не боги, они тем более ничего не смогут предотвратить(((, их задача-утешать, помогать словом слабым духом. Разве я писала, что священники должны предотвращать гибель людей? Мне кажется, я писала, что они должны просить Бога, предотвратить гибель человека или группы людей Один праведник, Авраам, уже попросил Бога пощадить Содом и Гоморру, ежели найдётся там 10 праведников. Пришли ангелы Божьи в Содом, а встретили их там не 10 местных праведников, а пришельцы Лот с семьёй и толпа подонков, которым по барабану, кто там и от кого. И ни одного местного праведника, чтоб попросить за город свой. Вот так. Как спасти тех, кто спасаться не хочет? |
| Marinw Замужем |
24-10-2013 - 16:55 (dedO'K @ 24.10.2013 - время: 16:19) Как спасти тех, кто спасаться не хочет? Тех не спасешь, кто не хочет. А вот тех кто погиб во время теракта? Те что не хотели спастись? |
| shrayk Свободен |
24-10-2013 - 22:48 (Marinw @ 23.10.2013 - время: 19:38) А если Бог не может помочь, то какой смысл молить его о помощи? Меня всегда удивляли новости по ТВ, где священники устраивают панихиду по погибшим. И опять крамольные мысли – А почему они не молят Бога каждый день, чтобы он предотвратил гибель этих людей. Раз уж серьёзно. Тогда надо начать с того, бога какой религии вы имеете в виду? Они ведь разные. Добрый бог - это бог христиан. И создав такую концепцию они получили проблему теодицеи, занимательная составляющая теологии, призванную объяснить наличие зла и совместить это со всеблагостью и всемогуществом. У мусульман бог не всеблагой, а справедливый. И добро и зло исходят от него. У иудеев нет самостоятельного сатаны. Кроме того, по их современным представлениям, бог также не является всемогущим, т.е. свобода его воли не противоречит свободе воли человека. |
| Marinw Замужем |
25-10-2013 - 02:31 (shrayk @ 24.10.2013 - время: 22:48) Раз уж серьёзно. Тогда надо начать с того, бога какой религии вы имеете в виду? Они ведь разные. Так ведь Бог то один. Если их много, то кто же тогда из них создал Землю и человека? |
| dedO'K Женат |
25-10-2013 - 12:29 (Marinw @ 24.10.2013 - время: 17:55) (dedO'K @ 24.10.2013 - время: 16:19) Как спасти тех, кто спасаться не хочет? Тех не спасешь, кто не хочет. А вы знали намерения и жизнь до терракта всех, кто погиб во время терракта? |
| shrayk Свободен |
25-10-2013 - 14:21 (Marinw @ 25.10.2013 - время: 02:31) Так ведь Бог то один. Если их много, то кто же тогда из них создал Землю и человека? Почему один? Это лишь одна из гипотез. Есть религии с множеством богов. И даже если один. Какой из возможных вариантов обсуждать? |
| Marinw Замужем |
25-10-2013 - 15:38 (dedO'K @ 25.10.2013 - время: 12:29) А вы знали намерения и жизнь до терракта всех, кто погиб во время терракта? А теория вероятности? Неужели все как один хотели погибнуть и все 100% были закоренелые грешники? Они же все молодые и у них все было впереди |
| Marinw Замужем |
25-10-2013 - 15:40 (shrayk @ 25.10.2013 - время: 14:21) Почему один? Это лишь одна из гипотез. Есть религии с множеством богов. О каких вариантах Вы говорите? О том, что даже Бог не в состоянии помешать злу или о чем-то другом? |
| dedO'K Женат |
25-10-2013 - 16:11 (Marinw @ 25.10.2013 - время: 16:38) (dedO'K @ 25.10.2013 - время: 12:29) А вы знали намерения и жизнь до терракта всех, кто погиб во время терракта? А теория вероятности? Неужели все как один хотели погибнуть и все 100% были закоренелые грешники? Они же все молодые и у них все было впереди У них ничего не было впереди сдесь, на земле. Просто вы не знали, что предел их земному существованию поставит вот этот терракт. Не смерть плотская является наказанием от Бога, а временность пребывания человека в мире сем. |
| Marinw Замужем |
25-10-2013 - 17:24 (dedO'K @ 25.10.2013 - время: 16:11) У них ничего не было впереди сдесь, на земле. Просто вы не знали, что предел их земному существованию поставит вот этот терракт. Не смерть плотская является наказанием от Бога, а временность пребывания человека в мире сем. То есть создание семьи, рождение детей - это все Богу не надо? И что это Прохоров так цепляется за жизнь, что тратит миллионы на создание чудо-лекарств продляющих жизнь? |
| shrayk Свободен |
25-10-2013 - 19:06 (Marinw @ 25.10.2013 - время: 15:40) О каких вариантах Вы говорите? О том, что даже Бог не в состоянии помешать злу или о чем-то другом? Как я уже выше писал, в других аврамических не христианских религиях, зло не отделено от бога. Зло и добро исходят от бога. Бог испытывает, бог карает. Зачем ему мешать тому, что есть он же? Поэтому и есть смысл сразу уточнить, о какой именно концепции единого бога Вы говорите. |
| Marinw Замужем |
25-10-2013 - 19:50 О всемогущем христианском Боге |
| shrayk Свободен |
25-10-2013 - 20:25 (Marinw @ 25.10.2013 - время: 19:50) О всемогущем христианском Боге В таком случаи добро пожаловать в неразрешимую проблему теодицеи. Если Вам кто-то скажет, что смог её решить, поинтересуйтесь, почему его прижизненно не зачислили в святые... |
| Marinw Замужем |
26-10-2013 - 07:18 (shrayk @ 25.10.2013 - время: 20:25) В таком случаи добро пожаловать в неразрешимую проблему теодицеи. Сейчас проверим. dedO'K, Вы с ним согласны? Или Вас уже можно назвать святым? (Это без шуток. Я на полном серьезе) |
| Tuyan Женат |
26-10-2013 - 07:40 (Marinw @ 24.10.2013 - время: 19:53) (Tuyan @ 24.10.2013 - время: 06:10) Священники-не боги, они тем более ничего не смогут предотвратить(((, их задача-утешать, помогать словом слабым духом. Разве я писала, что священники должны предотвращать гибель людей? Мне кажется, я писала, что они должны просить Бога, предотвратить гибель человека или группы людей Я думаю, что они и просят. Но у Бога свои планы, неведомые для нас |
| Tuyan Женат |
26-10-2013 - 13:37 У меня все проще: надо верить и мечтать, мечтать и верить))) И однажды мечты и чаяния твои осуществятся самым неожиданным образом! У меня такое бывало)) |
| Marinw Замужем |
26-10-2013 - 16:19 (Tuyan @ 26.10.2013 - время: 13:37) У меня все проще: надо верить и мечтать, мечтать и верить))) И однажды мечты и чаяния твои осуществятся самым неожиданным образом! У меня такое бывало)) У меня тоже было, но я плюс к этому еще и прикладывала свои усилия |
| Tuyan Женат |
26-10-2013 - 17:18 (Marinw @ 26.10.2013 - время: 21:19) У меня тоже было, но я плюс к этому еще и прикладывала свои усилия Разумеется! Как же без этого)) |
| Marinw Замужем |
26-10-2013 - 18:05 Интересно кто первый произнес, атеист или верующий - На бога надейся, а сам не плошай. |
| Tuyan Женат |
27-10-2013 - 07:31 (Marinw @ 26.10.2013 - время: 23:05) Интересно кто первый произнес, атеист или верующий - На бога надейся, а сам не плошай. Скорей всего, это произнес верующий человек, набивший себе шишки по жизни)) |
| Marinw Замужем |
27-10-2013 - 08:20 (Tuyan @ 27.10.2013 - время: 07:31) (Marinw @ 26.10.2013 - время: 23:05) Интересно кто первый произнес, атеист или верующий - На бога надейся, а сам не плошай. Скорей всего, это произнес верующий человек, набивший себе шишки по жизни)) Тогда это был человек, который начал сомневаться во всемогуществе Бога |
| Tuyan Женат |
28-10-2013 - 10:14 (Marinw @ 27.10.2013 - время: 13:20) [QUOTE=Tuyan , 27.10.2013 - время: 07:31] [Тогда это был человек, который начал сомневаться во всемогуществе Бога Возможна да, возможно нет. Но во всяком случае, небеса временами дают нам знаки, просто надо их во время расшифровать, а точнее, просто ухватиться за эту удачу)) А это уже самостоятельная работа. |
| dedO'K Женат |
28-10-2013 - 11:46 (Marinw @ 26.10.2013 - время: 08:18) (shrayk @ 25.10.2013 - время: 20:25) В таком случаи добро пожаловать в неразрешимую проблему теодицеи. Сейчас проверим. Проблема теодицеи существует лишь в религии закона: латынство, ислам, иудаизм. Там нарушение действием Закона Божия есть служение греху. В Православии грехом является ненависть к Закону Божию, проявляющемуся в том, что нам даётся по делам нашим. Вот и вся разница. "Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаза на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 18, 9-14). |
| Marinw Замужем |
28-10-2013 - 15:48 (dedO'K @ 28.10.2013 - время: 11:46) В Православии грехом является ненависть к Закону Божию, проявляющемуся в том, что нам даётся по делам нашим. Вот и вся разница. Пост целиком цитировать не буду. Очередной раз приседаю перед Вашей мудростью, и умением уходить от простых вопросов в бесконечное пространство. Ненависть к Закону Божьему это грех. Я правильно Вас поняла? А вот дальне перевести можно, тут у меня голова закружилась. И сразу возникли у меня любопытные вопросы - Отрицание Библии это грех. Тогда атеист грешник пожизненный, даже если он совершит десятки и сотни хороших дел? |
Злозайцев Женат |
28-10-2013 - 16:18 И сразу возникли у меня любопытные вопросы - Отрицание Библии это грех. Тогда атеист грешник пожизненный, даже если он совершит десятки и сотни хороших дел? У верующих все до единого грешники. И всегда при любом раскладе косяки найдутся. |
| shrayk Свободен |
28-10-2013 - 16:32 (Marinw @ 28.10.2013 - время: 15:48) Тогда атеист грешник пожизненный, даже если он совершит десятки и сотни хороших дел? Вопрос не верный в принципе. Начинать нужно с того, что по христианству, любой родившийся после 33 г.н.э. не состоящий в Церкви - уже смертный грешник, в не зависимости от остальных поступков. Это сообщение отредактировал shrayk - 28-10-2013 - 16:34 |
| Marinw Замужем |
28-10-2013 - 18:59 (shrayk @ 28.10.2013 - время: 16:32) Вопрос не верный в принципе. Почему не верный? У меня ведь имеется продолжение. Если атеист до 70 лет, совершал плохие дела (его ад не пугал), а потом вдруг крестился и покаялся, то он перестал быть грешником? Его теперь Бог определит в Рай? |
| shrayk Свободен |
28-10-2013 - 20:54 (Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:59) а потом вдруг крестился и покаялся, то он перестал быть грешником? Конечно!!! Ведь крещение, это окончание ветхозаветной и начало новозаветной жизни! Вспомните императора Константина Великого, который всю жизнь был язычником, крестился на смертном одре и отправился в рай (причислен к святым), даже не смотря на то, что был крещен еретиком арианином. Именно поэтому оттягивания крещения до пресмертного - самый верный шанс попасть богу за пазуху.  Это сообщение отредактировал shrayk - 28-10-2013 - 20:55 |
| Marinw Замужем |
29-10-2013 - 02:55 (shrayk @ 28.10.2013 - время: 20:54) Именно поэтому оттягивания крещения до пресмертного - самый верный шанс попасть богу за пазуху. А если при этом еще и завещать церкви что-то существенное, то можно попасть не только в Рай, но и на первый ряд? |
| shrayk Свободен |
29-10-2013 - 15:53 (Marinw @ 29.10.2013 - время: 02:55) можно попасть не только в Рай, но и на первый ряд? Это вряд ли. Первый ряд забронирован за великими праведниками, вроде Еноха, Авраама, Моисея, Давида да ещё 144 тысячами девственниками из 12 колен Израилевых. |
| Marinw Замужем |
29-10-2013 - 17:09 (shrayk @ 29.10.2013 - время: 15:53) (Marinw @ 29.10.2013 - время: 02:55) можно попасть не только в Рай, но и на первый ряд? Это вряд ли. Первый ряд забронирован за великими праведниками, вроде Еноха, Авраама, Моисея, Давида да ещё 144 тысячами девственниками из 12 колен Израилевых. Но у перечисленных Вами лиц не было церковных орденов. А если серьезно, то из ответов Дедушки у меня складывается такое отношение, что Богу абсолютно все равно, что творится на земле. Но "адвокаты" Бога, из числа верующих находят объяснения самым противоположным явлением - тремя словами - Так Богу угодно. |