ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 07:37 Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 08:16 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. В Москве Президент расстрелял ЗАКОННУЮ власть - Верховный Совет. А Майдан не является законной властью. При этом расстрелял так, что под пули главным образом попали не маргиналы, а случайные зеваки и прохожие. |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 09:38 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 08:16) В Москве Президент расстрелял ЗАКОННУЮ власть - Верховный Совет. А Майдан не является законной властью. При этом расстрелял так, что под пули главным образом попали не маргиналы, а случайные зеваки и прохожие. Но банд, вооруженных автоматами, нападающих на милицию и т.д. на улицах не стало за 3 дня. И для меня не понятно, как законная власть может выступать с крайне националистическими лозунгами, призывать бомбить столицу и громить телецентр и Мосгордуму. И каким другим путем можно было угомонить бандитов, поддерживаемых одной из ветвей власти? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 09:44 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 09:38) Но банд, вооруженных автоматами, нападающих на милицию и т.д. на улицах не стало за 3 дня. Для этого не обязательно убивать простых прохожих. И для меня не понятно, как законная власть может выступать с крайне националистическими лозунгами, призывать бомбить столицу и громить телецентр и Мосгордуму. Это уже другой вопрос. Но это была власть, смена которой предусмотрена законными порядками, а не силовыми. И каким другим путем можно было угомонить бандитов, поддерживаемых одной из ветвей власти? Бандиты на то и бандиты, что не признают над собой законной власти. Напомните, я уже забыл, там бандиты напали на охрану телецентра или просто митинговали возле него? |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 09:50 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 09:44) Напомните, я уже забыл, там бандиты напали на охрану телецентра или просто митинговали возле него? Говорят грузовичком таранили и обстреливали телецентр. И через всю Москау к нему ехали как Махновцы какие-то. И все-таки, как еще можно было остановить банды с оружием на улицах Москвы. Против Майдана надо оружие применить? |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 10:20 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 08:16) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. В Москве Президент расстрелял ЗАКОННУЮ власть - Верховный Совет. А какое определение ЗАКОООНННой власти? Это та власть, что будет выкармливать огромный и бесполезный штат военных офицеров в ущерб остальным гражданам? |
ЛеРТ Женат |
24-01-2014 - 10:23 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. Меня другое интересует. Почему те страны с развитой демократией, которые железной рукой подавляют массовые беспорядки у себя дома, начинают указывать законной власти в Украине на недопустимость применения силы? Почему во всем мире поднять руку (а тем паче камень или коктейль молотова) в сторону полицейского при исполнении это значит поставить себя вне закона, а в Украине это считается "народным волеизъявлением"? Почему во всем мире напавший на полицейского считается преступником, а в Украине - героем? Почему вид полицейских, крушащих и бьющих озверелую толпу где-нибудь в Америке или Германии не вызывает никакого ажиотажа, а в Украине разгон неонацистов сразу вызывает визг либерастов о репрессиях и диктатуре? |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 10:34 (ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 10:23) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. Меня другое интересует. А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах? |
Штангенциркуль Женат |
24-01-2014 - 10:34 (ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 13:23) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. Меня другое интересует. А вот почему МЫ ОБРАТИТЬСЯ В АДМИНИСТРАЦИЮ ОБАМЫ: Пожалуйста, помогите разобрать диктатора Виктора Януковича и остановить его войну против украинского народа с американскими морскими пехотинцами https://petitions.whitehouse.gov/petition/p...ple-us/bk3DGRtM Гуглопереводчик, но суть ясна... |
Штангенциркуль Женат |
24-01-2014 - 10:35 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 13:34) А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах? Пару лет назад |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 10:45 (Штангенциркуль @ 24.01.2014 - время: 10:35) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 13:34) А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах? Пару лет назад Это была экономическая забастовка, как я понимаю, обычное дело для стран, где есть профсоюзы |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 10:46 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 09:50) Говорят грузовичком таранили и обстреливали телецентр. И через всю Москау к нему ехали как Махновцы какие-то. Я понял Вас. Хотите знать мое мнение? Попытку силового захвата телецентра надо было пресечь в том числе и путем применения огнестрельного оружия. Но это не означает открывать кинжальный огонь по тем, кто уже одумался и залег. Применение оружия должно быть в необходимом и достаточном объеме до прекращения агрессии толпы. Там ведь мочили всех подряд , тех кто прятался от пуль, пытался убежать. И это ведь не единственный эпизод. Еще был обстрел дома правительства, при котором снайперы мочили всех граждан подряд, попавших в их прицел. Даже на соседних улицах, детей стреляли. Такое же у меня отношение и к Майдану. Применить оружие на поражение до прекращения агрессивных действий. А не косить пулеметом всех подряд. Теперь другой поворот событий. Допустим власть спасовала и не решилась навести конституционный порядок. Произошел силовой захват власти. С этого момента полюса поменялись. И если новая власть оказалась способной держать ситуацию под контролем, они проведут выборы новых органов власти. И те, кого выберет народ, будет новой властью. После этого принятие новой Конституции которая закрепляет завоевания. Так всегда было и всегда будет. |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 10:50 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20) А какое определение ЗАКОООНННой власти? Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком. И чего тебе все военные покоя не дают? На нашу страну уже 70 лет никто не нападает только благодаря военным. |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 10:52 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:46) Но это не означает открывать кинжальный огонь по тем, кто уже одумался и залег. Ельцин вряд ли об этом говорил. Получается он все правильно сделал, если смотреть стратегически? А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 11:00 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52) Ельцин вряд ли об этом говорил. Получается он все правильно сделал, если смотреть стратегически? Погибло порядка 2000 граждан в основном вообще непричастных. Это значит все правильно сделал? Если это произвол на месте, где расследование с наказанием виновных? А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль? У него нет таких полномочий. Отказаться выполнять приказ лица не имеющего на то полномочия. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2014 - 11:17 |
Вендал Влюблен |
24-01-2014 - 11:02 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:34) А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах? 2013.. Испания, Греция, Канада, США 2012 г США, Германия |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:02 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:50) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20) А какое определение ЗАКОООНННой власти? Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком. В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? |
Вендал Влюблен |
24-01-2014 - 11:04 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02) В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Благодаря расположению... Кому нужен обледеневший остров? |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:04 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52) А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль? Вы не понимаете, это же закооонная власть, ну пусть по бомбит немножко.. Военным после Афгана скучно тем более, пущай поиграются Это сообщение отредактировал Falcok - 24-01-2014 - 11:05 |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 11:04 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02) В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира. |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:06 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02) В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира. Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 11:13 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06) Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? Тебе этих двух мало? Можно распускать армию? А то что после ВОВ разрабатывался план ядерной бомбардировки 70 наших городов, а не исландских, это тебе о чем-то говорит? Холодную войну на фултонской конференции Черчилль кому объявил? |
avp Свободен |
24-01-2014 - 11:15 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:50) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20) А какое определение ЗАКОООНННой власти? Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком. В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Исландия - член НАТО, причем старейший. |
elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 11:17 Майдан и 93-й год в Москве ...схожи в том, что бездарные руководители страны, волею судеб вознесшиеся на самый верх , не обладали теми качествами, которые должны быть президента всех граждан, разных слоев нации. Президент должен думать и о большинстве и о меньшинстве, обо всем народе. А не о собственных интересах, интересах своего клана, "семьи" так называемой. Президент должен уметь предвидеть действия, которые он предпринимает. У него есть все возможности, аналитики , советники помощники, причем не с одной стороны заточеные а умеющие проанализировать последствия со всех сторон. В действиях Ельцына и Януковича вижу только узкорыстные действия людей, не понимающих сложные процессы в стране и не умеющих, для интересов страны использовать весь спектр политиков экономистов, специалистов всех направлений. В действиях Януковича и Ельцына только одна цель- сохранение личной власти. Янукович, если говорить о нынешних событиях, сам завел ситуацию в тупик бездарными переговорами с хитро...ым Евросоюзом, который хотел развести Украину как лохушку деревенскую. Что мешало Януковичу с Азаровым, с их мощным правительственным и президентским аппаратами в переговорах с Евросоюзом жестко и приниципиально, с самого начала отстаивать интересы Украины и одновременно, не вводить народ Украины в излишние иллюзии по поводу туманных договоренностей с Евросоюзом. Янукович с Азаровым, что , за день до подписания только узнали о невыгодном для Украины соглашении с Евросоюзом????? Забегали засуетились а простой народ, как понимаю, уже ждал этого подписания , как праздника. Слишком мощный щелчок по носу народу. Вот и недовольство. Ладно вышли недовольные. Так пригласи лидеров недовольных, реши ВМЕСТЕ ВМЕСТЕ , как выйти из ситуации, как не для интерсов личных и партий, а для всей Украины, как лучше..взять кредит у России или акие шаги сделать, чтобы не подписывать пустышку с евросоюзом. А в итоге Янукович сам поджигает бензин, разлитый на Майдане своими 10 законами. Которые теперь готов отыграть назад, когда перебиты и покалечены люди с той и другой стороны. ЗАЧЕМ было вводить скоропалительно голосованием в котором , как понимаю. были нарушения, спешить скорее опубликовать эти законы, которые взорвали хрупоке противостояние. Вместо переговоров... репрессии. В этом Янукович и Ельцын похожи. Вместо того чтобьы сесть за стол переговоров и прийти к компромису.. за бутылкой водки, мало, две бутылки , мало ящик , хоть упейтесь, но нельзя вместо договоренности стрелять в народ! Ельцын дважды, вместо того чтобы за бутылкой водки, так любой им, или за чем там еще, договориться с Хасбулатовым с его парламентом или Дудаевым с его ичкерией, устроил бойню. Сначала в центре Москвы а потом и в бездарном наведении порядка в Чечне. Янукович пошел по этому пути??? Кто подскажет ему, чем это закончится? Он не понмиает , что на кону уже не сидение его в кресле, не деньги его и его клана а жизни многих украинцев и целостность страны? Сейчас или переговоры и прийти к компромису и взаимные уступки или развал страны через ожесточение в случае упертости Януковича и жестких действий. Пока еще не гражданская война и можно все отыграть назад. Если будут стрелять в людей, получат и уже получают захват власти в регионах. России не нужна бойня в Украине и разделение Украины. Только горячие ястребы и простачки думают, что вот расколется Украина и мы поимеем с этого территории. |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:17 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:13) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06) Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? Тебе этих двух мало? Можно распускать армию? Эти двое нападали на всех, независимо от наличии и качества армии.. И оба были на шаге от победы... У СССР тоже были планы бомбежки западных городов и постоянные угрозы звучали в сторону Запада, одновременно с увеличением армии |
avp Свободен |
24-01-2014 - 11:19 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02) В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира. Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 11:19 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:00) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52) Ельцин вряд ли об этом говорил. Погибло порядка 2000 граждан в основном вообще непричастных. Это значит все правильно сделал? А как поступать, если вице-президент пытается приказать поднять в воздух авиацию и бомбить Кремль? У него нет таких полномочий. Отказаться выполнять приказ лица не имеющего на то полномочия. Т.е. не надо было оружие применять? Вице-президент и поощрять огонь по милиции не должен. А самолеты могли подняться в воздух и прицельно бомбить. Руцкой авторитетом не плохим в армии пользовался. Да и армия против режима была настроена. Но в целом Ваша позиция понятна |
avp Свободен |
24-01-2014 - 11:22 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 10:52)
Бомбить Кремль. Ельцин был путчист, отстраненный от власти по закону. |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:22 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:19) Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Финляндия????? Даа, вот этот агрессор, |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 11:23 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:19) Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Когда они на Россию (СССР) нападали? |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 11:24 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:22) Ельцин был путчист, отстраненный от власти по закону. По какому закону? Когда его отстранили от власти? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 11:28 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:17) Эти двое нападали на всех, независимо от наличии и качества армии.. И оба были на шаге от победы... Однако остановили их обоих только наша армия. У СССР тоже были планы бомбежки западных городов и постоянные угрозы звучали в сторону Запада, одновременно с увеличением армии Не были, а появились в ответ на их планы. Именно это и остудило их горячие головы. Шла холодная война, которая была нам объявлена. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2014 - 11:29 |
ЛеРТ Женат |
24-01-2014 - 11:29 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:34) (ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 10:23) Меня другое интересует. А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах? Да вы шо? Вот перед Новым годом в Германии, месяц назад) |
avp Свободен |
24-01-2014 - 11:29 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:23) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:19) Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Когда они на Россию (СССР) нападали? 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Ликбез дальше продолжать? |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 11:31 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:19) Т.е. не надо было оружие применять? Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы. Вице-президент и поощрять огонь по милиции не должен. А самолеты могли подняться в воздух и прицельно бомбить. Руцкой авторитетом не плохим в армии пользовался. Да и армия против режима была настроена. Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. |