Аngry Свободен |
08-06-2015 - 21:39 Какого пола Бог? В Библии писано, что он создал человека (Адама) по образу и подобию своему, то есть мы подобны и образно похожи на Бога. Значит мужского пола? А потом он создал женщину:) Еще - Иисус, сын божий - мужчина, а по законам генетики, что бы был мужчина у него должен быть отец (ХХ - мать, ХУ -отец), плюс его(Бога) везде называют "отцом" .
И еще интересно. Бог всемогущ? Может Бог поменять Луну на Юпитер? Или все происходит законами физики? То есть Бог творит в соответствии с законами кои ему неподвластны?
Это сообщение отредактировал Аngry - 08-06-2015 - 21:40 |
Аngry Свободен |
08-06-2015 - 21:49 Прошу не перемещать тему с Серьезного. |
dogfred Свободен |
08-06-2015 - 21:53 Вопросы вашего топика к тематической направленности форума Серьезный разговор не относятся. Поэтому топик перемещен по принадлежности.
В отношении половой принадлежности Бога творца и отсутствия матери у Адама, так на Бога вряд ли распространяются наши представления в части биологии, анатомии, медицины. А уж физические законы и подавно. Кто знает, действуют ли во Вселенной законы Ньютона или Эйнштейна.
Это сообщение отредактировал dogfred - 08-06-2015 - 22:01 |
1NN Свободен |
08-06-2015 - 22:57 Вопрос о половой принадлежности бога запутывается еще больше, если вспомнить, что православии действует не просто бог, а Троица! Бог-отец, бог-сын (здесь все более-менее понятно) и бог-дух святой (здесь полные непонятки). |
mjo Свободен |
08-06-2015 - 23:09 (dogfred @ 08.06.2015 - время: 21:53)
А уж физические законы и подавно. Кто знает, действуют ли во Вселенной законы Ньютона или Эйнштейна. Действуют. |
iich Свободен |
09-06-2015 - 00:21 (Аngry @ 08.06.2015 - время: 21:39)
Какого пола Бог?.. И еще интересно. Бог всемогущ? Может Бог поменять Луну на Юпитер? Или все происходит законами физики? То есть Бог творит в соответствии с законами кои ему неподвластны? Судя по подчёркнуто подчинённому мужчине (по библии) положению женщины - бог явно не женщина.
О всемогуществе есть давний, многовековой софизм: "Может ли бог создать такой камень, который сам сдвинуть не сумеет?" Меня Луну на Юпитер? А зачем? И как это возможность проверить, если в ближайшие годы этого не произойдёт? Что до законов, будет ответ, что он сам их когда-то и создал, а люди со временем их как бы "переоткрывают" уже для себя...
Чисто риторические вопросы.
|
Marinw Замужем |
09-06-2015 - 02:40 Точно мужчина. Иисус ведь его сын. Правда, не смотря на заповедь, относительно чужой жены, мать Иисуса он соблазнил? |
1NN Свободен |
09-06-2015 - 23:16 (Marinw @ 09.06.2015 - время: 02:40)
Точно мужчина. Иисус ведь его сын. Правда, не смотря на заповедь, относительно чужой жены, мать Иисуса он соблазнил? И так всегда: сам установил и сам же и нарушает! |
Золотой дракон Женат |
11-06-2015 - 11:01 Однозначно - женского пола. Незря говорится:"чего хочет женщина - того хочет Бог" |
1NN Свободен |
12-06-2015 - 21:40 (Золотой дракон @ 11.06.2015 - время: 11:01)
Однозначно - женского пола. Незря говорится:"чего хочет женщина - того хочет Бог" Вааще-та, мужчина - от тоже хочет! |
M_O_N Женат |
09-07-2015 - 17:11 Библия иносказательна, а не сборник теорем. |
1NN Свободен |
09-07-2015 - 18:12 Позвольте не согласиться. Многие священники считают, что в библии нет иносказаний: как написано, так и надо понимать! Скажем, создал бог наш мир за семь дней, значит затратил на это дело ровно неделю. И не днем больше! |
iich Свободен |
10-07-2015 - 03:18 (M_O_N @ 09.07.2015 - время: 17:11)
Библия иносказательна, а не сборник теорем. Если она иносказательна, значит её можно трактовать ПО-РАЗНОМУ, ибо если есть однозначная трактовка, тогда и перевод не подразумевает каких-то раздумий, колебаний и иных понятий каких-либо моментов. Т.е. она становится чем-то вроде учебника, с которым никто не спорит. Но в том-то и дело, что иносказательность подразумевает хоть какую-то поливариантность. А допускает ли библия поливариантность своих высказываний, намёков и мудростей? |
1NN Свободен |
11-07-2015 - 21:29 Поливариантность оборачивается ересью... |
поздно Замужем |
12-07-2015 - 00:40 (Marinw @ 09.06.2015 - время: 02:40)
Точно мужчина. Иисус ведь его сын. Правда, не смотря на заповедь, относительно чужой жены, мать Иисуса он соблазнил? С точки зрения христианства, думаете, ее кто-нибудь о чем-нибудь спрашивал)? Это только демоны соблазняют. А Дух святой он вездесущ же - одновременно везде). То есть, если переводить на не эзотерический язык, нечто в каждом из нас присутствующее, то, что называют религиозные люди "искрой божьей" - этого вполне достаточно, чтобы из оного произошло божественное "зачатие"). Наверное, так бы могли сказать отцы церкви... )
Хотя мне всегда было искренне жаль Иосифа. Было пару церквей, посвященных ему на Украине и в Белоруссии, но, наверное, униатское наследие, за что его так игнорят православные, никогда не понимала, обручником обзывают... |
поздно Замужем |
12-07-2015 - 01:00 Вообще же бог не мужчину создал по образу и подобию своему, а человека, чувствуете разницу)? Бог наделил человека чем-то человеческим, точнее человечностью, в которой заключен образ и подобие божественного.
Оно, конечно, Ева создана из ребра Адама. Но разве сын (мужчина) не является "плотью от плоти, кровью от крови" для своих родителей обоих полов? В чем разница тогда между созданием Евы (второго человека) от создания всех последующих людей)?
Имхо, половые различия проявляются только в момент грехопадения. Есть масса литературных произведений, не религиозных, как например "Дневник Адама" и "Дневник Евы" Марка Твена, по которым был известный спектакль Театра кукол Образцова, да и множество других литературных сугубо писаний чего-то там про Еву и Адама до момента грехопадения рассказывающих. Все это и приводит к таким вот заблуждениям. Приведите пример из Библии, где про эти отношения и подчиненное положение Евы говорится - на момент до грехопадения.
Может, я ошибаюсь, но именно с момента грехопадения Ева получает подчиненный статус - в связи с необходимостью плодиться и размножаться, рожать в муках и трудиться в поте. Понятно, что при трудностях, связанных с родами, трудиться в поте периодически получаться не будет, отсюда и вынужденно подчиненное положение.
Вообще, мне лично странно, что никто не объясняет, почему животные, которые были в Эдеме, вроде как бы тоже были наказаны, изгнаны из райских кущ вместе с Адамом и Евой. В чем виноваты райские львы и ягнята, они же вроде никакого плода с Древа познания не кушали).. Если даже представить себе (о чем в библейских сказаниях ни слова, между прочим), что животные все эти были созданы для обеспечения кормовой базы первочеловекам, то как бы непонятно, для чего тогда было создано это самое Древо и Змей...
Мне кажется, что Древо и Змей - это просто точка отсчета. Что можно толковать это место в Библии (о грехопадении) как часть изначального божественного замысла. Можно сравнивать детство с Эдемом, и посему Иисус так часто обращается к образу ребенка (Будьте как дети). Эдем и детство нужны для внеполового развития, для научения человечности как таковой, той самой, в которой запечатлен образ и подобие божественного.
Люди познали разницу между Добром и Злом, значит, они дозрели для того, чтобы самостоятельно воплощать нелегкий божественный замысел. Библейское "грехопадение" - это не ошибка, не просчет, это часть божественного плана.
Вот побыли в Эдеме, посмотрели, запомнили. Теперь пора бы строить что-то такое самостоятельно, на вот этой самой планете, нести это самое Добро дальше, приумножать хорошее, вытесняя таким образом плохое (Зло)... И именно по тому, как человек справляется с этой задачей, можно говорить об ошибках и о грехах...
Вообще грех-то в чем? Я лично не вижу в Библии прямого указания на то, что деторождение и все, что ему способствует - грех, там говорится о рождении в муках, но не о рождении в грехе. Адам и Ева слопали фрукт и почувствовали стыд, какой бывает от осознания себя нагим. И только-то. Они съели фрукт с запретного дерева, нарушили запрет, проявили своеволие и свободомыслие - вот в чем грех, без всякого сексуального подтекста.
А сексуальная природа стыда - ну это аберрация такая. Как объяснить тому, кто не дозрел до совести, что есть стыд?.. Муки и труд - не наказание, а указание на то, чего Адам и Ева до тех пор не знали и не испытывали. Библейские источники ничего не говорят о том, что человек должен быть счастлив и безмятежен (если он праведен), человек вообще-то не для счастья и не для удовольствия создан. Образ Эдема ему дан всего лишь как ориентир, как образец, а задача у него сугубо практическая - возделывать и беречь эту Землю. Ближнего любить - это подзадача, потому как один в поле не воин. Бога любить - ну это же означает любить поставленную богом задачу, любить жизнь плодотворную, невзирая на пот и на муки...
Это сообщение отредактировал поздно - 12-07-2015 - 02:17 |
iich Свободен |
12-07-2015 - 02:49 (поздно @ 12.07.2015 - время: 01:00)
Вообще же бог не мужчину создал по образу и подобию своему, а человека, чувствуете разницу)? Это что, мягкий намёк на гермофродита?)) |
Эпокси Замужем |
12-07-2015 - 21:01 Думаю он принимает такое образ какой удобен для восприятия |
tantrik Свободен |
13-07-2015 - 01:16 Существует и женский, и мужской аспект. При этом женский аспект первичен, то есть Абсолют в большей степени Богиня, чем Бог. Форма андрогинная тоже существует, называется она Ардханаришвара (Полуженщина-Бог), выглядит она как половина тела, принадлежащая Дурге и половина Шиве. |
поздно Замужем |
13-07-2015 - 02:10 (iich @ 12.07.2015 - время: 02:49) (поздно @ 12.07.2015 - время: 01:00)
Вообще же бог не мужчину создал по образу и подобию своему, а человека, чувствуете разницу)? Это что, мягкий намёк на гермофродита?)) Это про то, о чем думают головой, а не хмм...)) |
панда Свободна |
14-07-2015 - 15:38 (Аngry @ 08.06.2015 - время: 21:39)
Какого пола Бог? В Библии писано, что он создал человека (Адама) по образу и подобию своему, то есть мы подобны и образно похожи на Бога. Значит мужского пола? А потом он создал женщину:) Еще - Иисус, сын божий - мужчина, а по законам генетики, что бы был мужчина у него должен быть отец (ХХ - мать, ХУ -отец), плюс его(Бога) везде называют "отцом" .
И еще интересно. Бог всемогущ? Может Бог поменять Луну на Юпитер? Или все происходит законами физики? То есть Бог творит в соответствии с законами кои ему неподвластны? А как может быть Святой дух какого-то пола? Хотя, обычно, о нем говорят в мужском роде. |
1NN Свободен |
15-07-2015 - 00:25 А если еще учесть, что в христианстве чтут Троицу (Бог-отец, Бог-сын, Бог-Дух святой), то вопрос совсем запутывается... |
поздно Замужем |
15-07-2015 - 02:51 Это лишь ипостаси, а сущность Бога - едина для всех христиан. В православии считается, что от Святого Духа последовательно исходит ипостась Бога-Отца, а от него уже - Бога-Сына. В католичестве же считают, что ипостась Бога-Сына исходит и от Св.Духа, и Бога-Отца одновременно. А вот с протестантами - по-разному. Наибольшая часть из них не имеет расхождений по данному вопросу с католиками, а часть, как например, пятидесятники и свидетели иеговы - и вовсе отрицают Троицу. Есть и другие, отрицающие Троицу, секты. Исторически наиболее известны этим были ариане и жидовствующие.
Христиан, отрицающих Троицу, обычно называют антитринитариями. Если не учитывать мнения антитринитариев, то все прочие христиане исходят из того, что единое существо личности бога выражается тремя способами: 1. в качестве живого творящего начало (это мы называем Св.Духом), 2. в качестве безначального Первоначала (Бога-Отца) и 3. в качестве абсолютного смысла (Бога-Сына). В православной (неоплатонической) трактовке можно выделить три проявления Бога: дух(разум), волю и логос(проповедь).
Это, конечно, не то же самое, что дух-душа-тело, это только духовное. Но в чем тут путаться-то?
Женщина, ох... от женщины подчас в жизни не многое требуется, но все-таки, по христианским понятиям она становится более человечной, когда достаточно разовьет в себе духовное, а это связано и со знанием духовным, и с логикой, и с волей (духовной мощью, силой).. а вовсе не тогда, когда она живет одной душой, одними чувствами... а если человек человечен, гуманен (причем в силах гуманность проявлять на практике), то какая нафиг половая разница?
Это сообщение отредактировал поздно - 15-07-2015 - 03:12 |
1NN Свободен |
15-07-2015 - 20:45 Любопытно, а верующие хоть немного понимают, что такое Троица? И что такое "животворящее начало", "безначальное первоначало" и прочие премудрости? |
поздно Замужем |
16-07-2015 - 07:55 я не знаю, что в вашем понимании означает "верующие". для меня как бы существуют люди религиозные, соблюдающие ритуал в первую очередь и не особо размышляющие над вопросами теологии, иногда и в принципе не размышляющие.., и верующие, часть которых над такими вопросами задумывается, а ритуалы может вообще считать необязательными вовсе...
Это сообщение отредактировал поздно - 16-07-2015 - 07:56 |
панда Свободна |
16-07-2015 - 15:26 Все верят по-своему и в разной степени. Если человек считает себя Верующим, значит он таковым и является. |
1NN Свободен |
17-07-2015 - 20:13 Но ведь Троица входит в Православное вероучение! И как обычные верующие ее воспринимают? |
поздно Замужем |
18-07-2015 - 00:30 Думаю, что большинство людей религиозных воспринимает главным образом праздник Св.Троицы и икону Рублева, вне всякого религиозно-философского контекста. Благоговение испытывают, украшая дома и церкви березовыми веточками, или молясь, приходя на праздничную службу.
Празник Св.Троицы - в честь сошествия Св.Духа. Вот и представьте себе, что если православный должен понимать Троицу как последовательное снисхождение от Духа Святаго до Творчества, божественного промысла и далее до Сына Божьего, и все это в контексте того, что Бог - есть любовь, то легко представите себе, как это должен понимать верующий). Влюбляться хорошо об эту пору, думать о женитьбе, чтобы ко времени сбора урожая пора пришла детей зачинать), ну а для тех, кто семьей уже обзавелся, до осени можно и не откладывать).
Дух, воля и практическое дело - вот весь посыл, который заключен в Троице. Куда, в какую сферу вы это приложите - это уже ваш собственный выбор, будем надеяться, что выбор будет вполне богоугодный, мирный или правый, за мир. Троица вас к этому попросту побуждает.
Это сообщение отредактировал поздно - 18-07-2015 - 00:32 |
Prohozhiy274 Женат |
19-07-2015 - 21:08 (панда @ 14.07.2015 - время: 15:38)
А как может быть Святой дух какого-то пола? Хотя, обычно, о нем говорят в мужском роде. Может потому,что слово "дух" в русском языке относится к мужскому роду? :) |
iich Свободен |
20-07-2015 - 01:37 Так и "бог" - к мужскому...))) |
поздно Замужем |
20-07-2015 - 02:45 ну а какого рода мир - тот, который в душе и с милым в шалаше)? это же не грамматика) |
Prohozhiy274 Женат |
20-07-2015 - 12:07 (поздно @ 20.07.2015 - время: 02:45)
ну а какого рода мир - тот, который в душе и с милым в шалаше)? Счастье имеете ввиду? Среднего,бесполого рода. :) |
Macek Свободен |
20-07-2015 - 14:40 На сегодняшний день бог не материальное существо а дух из другого мира-или неорганическое существо и поэтому бесполен,,человеку может явиться в образе любом в зависимости от восприятия и мнения человека,это всего лишь будет голографическая проекция.Вапм всем постоянно во сне являются энергетические без форменые субстанции в образе людей ,так привычнее видеть вам и не бояться.Читайте литературу магов там всё описано.Вы же им видетесь в форме светящегося энергетического шара ,яйца или цилиндра. |
поздно Замужем |
20-07-2015 - 15:59 (Prohozhiy274 @ 20.07.2015 - время: 12:07) (поздно @ 20.07.2015 - время: 02:45) ну а какого рода мир - тот, который в душе и с милым в шалаше)? Счастье имеете ввиду? Среднего,бесполого рода. :) положим, что счастье или радость, или катарсис, например - это все слова с точки зрения грамматики разного рода, но с точки зрения семантики - однородные, поскольку они обозначают абстрактные понятия)..
только Иисус был человеком и мужчиной, так его помнят тут, а там он не мужчина, а бог.. все ангелы и архангелы, согласно библейским источникам, бесполы.. души в раю - бесполы.. Бог, как я думаю - тоже.. нету там ни мужчин, ни женщин, ни эллина, ни иудея, это все только земные понятия..
у мусульман вот души не бесполы в раю.. у них там и любовью занимаются, и рожают)
Это сообщение отредактировал поздно - 20-07-2015 - 16:07 |
Macek Свободен |
20-07-2015 - 21:33 (поздно @ 20.07.2015 - время: 15:59) (Prohozhiy274 @ 20.07.2015 - время: 12:07) (поздно @ 20.07.2015 - время: 02:45)
ну а какого рода мир - тот, который в душе и с милым в шалаше)? Счастье имеете ввиду? Среднего,бесполого рода. :) положим, что счастье или радость, или катарсис, например - это все слова с точки зрения грамматики разного рода, но с точки зрения семантики - однородные, поскольку они обозначают абстрактные понятия)..
только Иисус был человеком и мужчиной, так его помнят тут, а там он не мужчина, а бог.. все ангелы и архангелы, согласно библейским источникам, бесполы.. души в раю - бесполы.. Бог, как я думаю - тоже.. нету там ни мужчин, ни женщин, ни эллина, ни иудея, это все только земные понятия..
у мусульман вот души не бесполы в раю.. у них там и любовью занимаются, и рожают) Значит у них другой что ли рай?Или это им соврали? |