Взрослая социальная сеть
 Свободен |
04-09-2005 - 23:24 Сначала хотел создать эту темку на религии, но вопрос гораздо шире. Кроме достаточно очевидных примеров из религиозной области полно фактов совершенно бытовых. Обилие МММ во всех сферах человеческой жизни потрясает воображение. Главными и самыми фанатичными их защитниками являются сами обманутые. Что думаете на этот счет... порассуждаем? |
||||||
 Monella В поиске |
04-09-2005 - 23:41 Ну, в случае с МММ это была жадность и азарт, а защищали она так ръяно, чтобы последнюю надежду на возврат кровных не терять...Хотя помимо МММ столько всякого развелось!!! Сетевой маркетинг, одним словом...Почему хотят быть обманутыми? Наверное,хотят ощутить, как это,когда заработать деньги не только горбом можно , но и просто так получить, за красивые глаза... |
||||||
 russian warrior Свободен |
04-09-2005 - 23:54 чего-то мне кажется, что если мы начнем рассуждать про религию, то ничем хорошим это не закончится. А что касается МММ - люди просто оказались безнравственными - жажда наживы заглушила разум, вот они и поплатились. |
||||||
| Nifertity Свободна |
05-09-2005 - 01:03 всему виной надежда. Даже если человек не до конца верит, но ему так хочется, чтоб было как он задумал, то он готов быть обманутым и слепым. |
||||||
Kondor Свободен |
05-09-2005 - 01:20 А чего вы взялись за АО "МММ" как за пример обманутости народа?! А сегодня ВАС никто не обманывает?  И ВЫ этому не верите?! |
||||||
188 Свободен |
05-09-2005 - 03:04
Да, мне тоже кажется, что это вера в сказку, жажда чуда. ИМХО LegLover не напрасно упомянул о религии - во многом мотивации схожи... |
||||||
AngeLR Свободен |
05-09-2005 - 12:16 Пока люди будут верить в "халяву" (ох какое это сладкое слово ) их будут обманывать, а верить они будут в неё всегда (как и в любовь  ) - значит их всегда будут обманывать. |
||||||
Immortal Свободна |
05-09-2005 - 12:44 Да ладно, МММ!.. То, что уличные лохотронщики до сих пор не остаются без куска хлеба (с маслом и икрой!), весьма показательно. Вроде, все поголовно знают, что это обман, криминальный бизнес и т.п. Однако же, играют! То же скажу и про игровые автоматы. Опять же, все знают, что их "модифицируют", чтобы свести к минимуму вероятность выигрыша. Но ведь так хочется верить в свою удачу!.. Может, это вопрос азартности, а не доверчивости? Я вот, не азартна абсолютно (разве что, в политических спорах ) - и никаких проблем с "МММ"-ами любых мастей не испытываю. |
||||||
| Свободен |
05-09-2005 - 14:20 Мдя. Вот уважаемый Рашн Вариор заметил, что лучше религии не касаться... А почему, собссно? Потому что любой религиозный адепт, будь он даже сторонник каннибализма или вуду ничуть не менее нуждается в ВЕРЕ, чем любой другой. Помнится, один из моих собеседников, в период моей церковной работы, сказал мне в разговоре: да ты прав на 100%, но надо же во что-нибудь верить... Сколько я ни сравнивал, убеждался, что верят и в МММ, и в церкви, и в любви в одно: в сокровенную халяву. Совершенно согласен с уважаемым Ангелом - "это сладкое слово " рулит. Вместо того, чтобы идти в лес и рубить дрова, лучше мечтать о волшебной щуке. И совсем не обязательно лежать на печи. Можно эту щуку ловить в проруби с утра до вечера, извести всех обычных щук, но так и остаться при своем убеждении, что она где-то рядом. Значит, как заметила Иммортал, ни ум, ни глупость роли не играют. А что же тогда? |
||||||
| russian warrior Свободен |
05-09-2005 - 14:26 2 LegLover просто если мы начнем о вере в бога спорить, то тема превратится в спор между атеистами и верующими. По поводу темы продолжаю настаивать на своем - всему виной жажда наживы, азарт - это тоже нажива. |
||||||
RooTooR Свободен |
05-09-2005 - 14:33 Какая халява, вы куда? Нелепо обманутый частенько будет защищать методу и исполнителя, потому что не хочет выглядеть глупым терпелой в глазах завсегда готового поржать общества. |
||||||
| Свободен |
05-09-2005 - 14:40
Не совсем понятно... А в чем же тут халява? Халява - это когда без труда что-то дается. Да и в церкви тоже... От конфессии, конечно, зависит, но, как правило, соблюдение необходимых обрядов - штука совсем непростая, халявой трудно назвать. А где халява в любви? Нет, не в халяве тут дело.... |
||||||
| Свободен |
05-09-2005 - 14:47
А я не собираюсь о ВЕРЕ спорить. Я собираюсь проанализировать ПРИЧИНЫ этой веры. Вот например, существует такой подонок, как господин Гра(о)бовой, который утверждает, что он "оживил" некоторых бесланских детей. Мне по фигу споры с его приверженцами, мне интересно ПОЧЕМУ они ему верят. А религиозные обиды здесь совершенно ни при чем - на обиженных воду возят. Не может человек представить обоснованных доказательств своей веры (пусть хоть в Курочку Рябу или в Космический Член), он должен оставить за всеми остальными право считать, что он заблуждается. Инквизицию мы, к счастью, уже давно пережили. |
||||||
| Свободен |
05-09-2005 - 15:00
Уважаемая Аленка, так в этом же и суть парадокса, на который ловят всевозможные мошенники лохов. Количество усилий (ресурсов), затрачиваемых на поиск этой несуществующей халявы, которую тебе АВТОРИТЕТНО обещают, неизмеримо больше, чем сама халява. Почему я со спокойной душой отношу к этому и большинство религиозных конфессий? Какая разница, обещать "обеспеченную жизнь до гроба" на этом свете или "вечную жизнь" на том? Только та, что в случае надувательства во втором случае некому пикеты организовывать. Механизм-то везде один и тот же. Можно и про любовь порассуждать. Иногда и из нее лохотрон делают. |
||||||
| russian warrior Свободен |
05-09-2005 - 15:12 2 LegLover люди верят в бога из-за слабости. Как легче жить? 1. жить, веря в вечную жизнь после смерти 2. жить, веря в трупных червяков после смерти ответ очевиден, это нормально, это естественно - продолжение инстинкта самосохранения. Религия, как моральный цензор, несет много хорошего человеку, но не отменяет сущности веры - нежелание принять факт того, что человек сам отвечает за себя - большинству нравится думать, что за ними следят и опекают. |
||||||
ВедьмАчка Свободна |
05-09-2005 - 22:12
Да всему виной воспитание. С младых ногтей нам внушают - "по-щучьему велению, по-моему хотенью...". Русскому человеку свойственно полагаться на авось. Кстати, не только у русских есть такое слово - «авось», аналог есть во многих языках - perhaps, may be (англ.), vielleicht, hoffentlich (нем.), peut-être (франц.), forse, magari (итал.), quizá(s), acaso (исп.). Все мы верим в сказки, только у одних есть тормоза, а у других - нет... |
||||||
| neon_mud Женат |
05-09-2005 - 22:31 Вот уж я не хочу быть обманутым.... хотя придурки есть, которые хотят намахать... Не знаю, почему. НО я пытаюсь обойти обман, причем даже если его чисто идиологически... Стараюсь быть не идиотом. Если проезжаю по своей вине, то караю себя сам и не кого больше, но если подвох сильно завуалирован и сильно крут, а я на него клюнул, то я в бешенстве... буду хуя...ть обманщика по возможности. Не хочу быть обманутым... лучше блядство и наркомания, чем подлый и гнусный обман.... |
||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 13:09 Так вот что хотелось бы выяснить. Если в основе этого стремления лежат вполне естественные мотивации, то в какой мере мы должны "уважать" право людей быть одураченными? Получается ведь весьма плачевная картина. Те же акционеры МММ до конца защищали Мавроди и даже выдвинули его в президенты (под обещание возврата средств). Должны ли мы этому препятствовать? Ведь из-за дураков страдают умные... После финала дураки по полной программе предъявляют "умным" обвинение: если вы такие умные, заплатите за нас. Помните, после кризиса потребовали из бюджета вернуть потерянные деньги вкладчикам. Т.е. опять же из нашего кармана. Так стоит пресекать мошенничество, или каждый за себя? |
||||||
fon Rommel Свободен |
06-09-2005 - 13:29
Здравый смысл. Или отсутствие такового. Промежуточных вариантов не бывает. Это как про осетрину в "Мастере и Маргарите": осетрина бывает только одной свежести - первой... |
||||||
| ВедьмАчка Свободна |
06-09-2005 - 14:48
ха-ро-ший вопрос... один за всех или все для одного?  |
||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 15:33
Как-то наблюдал в славном г. Истре на привокзальной площади любопытную картину. Один алкаш муд..хал другого. Подбежал "прилично одетый человек в очках", вполне грамотно отогнал обидчика и стал поднимать с земли пострадавшего. Пострадавший выписал ему в репу оч. увесистый прямой правый, так что от очков почти ничего не осталось. Ню, гуманист собрал с асфальта свои очки и ушел. Показательна реакция окружающих: за дело получил. не лезь куда не просят.  Так я все же осмелюсь повторить вопрос: необходимо ли ОТКРЫВАТЬ кому-нить глаза, если человек сам этого не хочет? Или пусть обувают(ся)? |
||||||
| Immortal Свободна |
06-09-2005 - 15:45 ИМХО, пусть набивают свои шишки. Очень близкого мне человека я попыталась бы предостеречь. Пока повода, к счастью, не было. А не очень близкого...  Вряд ли стоит вмешиваться. Вполне можно огрести неприятности с обеих сторон. |
||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 18:27
Похоже ты права. Будем эгоистами, альтруизм наказуем. Как пел в свое время Клячкин: я сам себе рассказываю сказки и жду, когда они начнут сбываться. |
||||||
| ВедьмАчка Свободна |
06-09-2005 - 18:28
 за что боролись, на то и напоролись...
Да кому это нужно?!! Вся страна дружно приросла к ТиВи, который по всем криминальным каналам, без сна и отдыха, просвещает всех желающих по-поводу МММэмов и лохотронов... И что? Наш народ народ непробиваем!!! Он как та ворона, что зарекалась дерьма не есть, а увидала и думает - дай клюну, пока тёплое... |
||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 19:01
беда какая-то... куда не зайду - везде ущербное человечество, приросшее к криминальным новостям и бабкиным сплетням... что ж за мода такая взялась - принижать всеобщие умственные способности...  и неужели нельзя во что-то верить отчаявшемуся человеку? пусть он хоть на цигун бросается - зато цепляется за жизнь, хочет жить. пусть единицам из десятков помогает, но помогает же... и вообще, что за привычка модная такая появилась - всех дураками обзывать? |
||||||
| neon_mud Женат |
06-09-2005 - 20:01 Вот что в башку пришло: я думаю, что люди иногда хотят быть обманутыми, чтобы убаюкать свои истрепанные мозги (или их остатки). Напр., приходит истеблиш гребаный уставший после работы, вкл. ТВ и смотрит кал разный: рекламу (и ведецца на нее), кино-дерьмо (и верит в сценарий) и т.д. Ведь он тупой истеблиш и его мозг осыпался, он ищет "сладости и радости жизни" (хоть в иллюзиях дайте дураку пожить), мозг уже не способен к сопротивлению и протесту, поэтому он жрет всю жизнь кал. Вспомните повальное увлечение телесериалами. :))))))))) |
||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 20:52 читаю вот, читаю.. недоумеваю - кто хочет быть обманутым? вы? я? они? может вопрос поставить по - другому - почему , обнаружив, что их обманули, люди никак поверить в это не могут, придумывая всяческие оправдания для обманщика? или закрывают глаза, делая вид, что ничего не видят? и это не желание быть обманутым.. это просто стремление "сохранить лицо", не упасть в грязь перед другими, не признаваться в том, что тебя "обули, как лоха".. |
||||||
МУСЕЧКА Свободна |
06-09-2005 - 22:30 Ой, Боже мой! Да не хотим мы быть обманутыми, мы лучшего хотим. Верим все еще... В то, что можно просто так получить деньги, что отдав себя всю любимому, получим взамен большое и светлое чувство. Что растворясь в ребенке, вырастим заботливую подмогу в старости. Это нас обманывают, мы не хотим, а они все обманывают и обманывают. Все... |
||||||
| Багги_Ra Свободна |
06-09-2005 - 22:39 Ах, это ключевое слово "верим"... И благородное, но такое скользкое понятие веры... Хотят ли люди быть обманутыми? В прямом и буквальном смысле - навряд ли :))) Приобщиться к тайне, увидеть хоть краешек волшебного полотна Плащаницы, отблеск от Чаши Грааля, ощутить запах краски Книги судеб... это - да, искренне и от души! Почему?.. Во-первых, подобное приобщение, как правило, сопряжено с определенными трудностями, потерями, запретами, имеет цену - чем не гарантия качества Во-вторых, сказки красивее и проще реальной жизни, грубой и опасной. Вот и ждем от жизни чудес, на сказках воспитанные  |
||||||
| Kondor Свободен |
06-09-2005 - 23:40 Я не хочу быть обманутым. Никогда и ни в чем. Но если человеку удается меня обмануть "по-умному", я его буду даже уважать. Запомнив его способность обмануть, но все-таки уважать. |
||||||
| Свободен |
06-09-2005 - 23:54 Потому что опыта нет. Тоже было и в случае с МММ. В нашем честном доперестроичном обществе просто не могло быть (как считало общественное мнение) таких вот лохотронов. А сейчас.. всегда играет свою роль свойство человеческой психики "со мной этого никогда не случицца". Ну и опять же - банальная жадность. |
||||||
nightbear Свободен |
07-09-2005 - 01:59
А я - не буду уважать! Ум оценю, а уважать не буду. Я считаю что уважения достоин только человек, делающий добро. |
||||||
| russian warrior Свободен |
07-09-2005 - 02:59
ну почему же. К примеру американское использование масс-медиа - это чистая информационная война, обман по сути, но все же как они это делают классно! Сколько людей думает, что она самая демократичная страна. |
||||||
| Свободен |
07-09-2005 - 09:22
Вот именно. Помню, как-то в киоске в семинарии продавалась книжка Ренана "Апостолы". Ренан, кстати, был верующим, но каким-то "простым". Считал, что вера разуму не противоречит, и как юродивый часто озвучивал те формулировки, о которых отцы церкви предпочитали помалкивать. Студенты ессно эту книжку обсуждали. И один из них выразил оч. содержательную мысль. Плохая книга - она вере не помогает, а мешает. Обратите внимание на любую дискуссию "о жизни" между верующими и "реалистами". Как только в общении появляется исчерпывающая формулировка (например, как у меня с сэром Джеймсом в нравственности), позволяющая объяснить вопрос без участия "веры", адепты сакрального просто сваливают из темы для того чтобы сохранить свои иллюзии. Вера для них - это своего рода каша из топора. Их никогда не занимает вопрос "Истины", хотя они громче всего о ней кричат. Им нужна не истина, а моральный костыль, позволяющий ковылять по жизни со своими утешительными иллюзиями. Вера - это трусость разума с одной стороны, и слабость духа с другой, не позволяющая принять правду о себе. Но это и жажда ДОБРА наперекор экзистенциальной несправедливости нашей жизни. То же можно сказать и о МММ. Мавроди был гораздо больше, чем просто банальный мошенник. Это был ИДЕОЛОГ-МАНИПУЛЯТОР, создавший у людей иллюзию "светлого будущего" в материальном аспекте. Как верно заметила Фапванчик, дураков столько не бывает. Кроме дураков ему несли свои деньги и те, кто хотел поверить в персональный рай, который он обещал всем желающим. "И никто не уйдет обиженным". Так что хотят быть обманутыми и еще как. Тьмы горьких истин нам дороже... |
||||||
| Свободен |
07-09-2005 - 09:56
LegLover, извини, что-то я не саффсем допонял - утро наверное. Что значит доказательства своей веры? |