Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
10-11-2013 - 22:25 (Lady Mechanika @ 10.11.2013 - время: 18:31) Спрашивается: сколько нужно времени для формирования 30 000 (последние данные) генов человеческого организма, даже если допустить, что каждый раз формируются только нужные признаки, а весь процесс идет параллельно, хотя такое допущение просто нелепо: все эти гены должны рано или поздно как-то собраться по крайней мере в одной особиПро hox гены наверняка знаете... это те что отвечают за разметку тела на части... голова, шея, грудь... ну всё такое, так ведь известно что они очень консервативны и есть ген который одинаков у насекомых и у людей, так ведь общий предок был когда появились двусторонне симметричные. Не надо загонять 30 ооо генов в парочку миллионов лет. (Lady Mechanika @ 10.11.2013 - время: 18:31) Простые расчеты показывают, что для замкнутой системы, для зарождения в ней жизни а потом и разума, требуется несравненно больший временной промежуток, чем нам известный. И эти цифры соизмеримы и даже превышают предполагаемый нами возраст вселенной.И только внешнее вмешательство в эту систему, может объяснить сие временное не соответствие.Предположить неверность расчётов намного проще чем существование кого то или чего то вне нашей Вселенной но способной влиять на события нашей Вселенной... А. Виленкина пока что не читал, но неужели он допускает такое вмешательство? |
CBAT Свободен |
14-11-2013 - 08:27 надеюсь у вас нет отвращения к чтению книг, как у уважаемого Свата?Народ, не верьте! Я люблю книги. Максимум, в чем меня можно упрекнуть - это в "рациональной лени", что вобщем-то только объединяет меня с оппонентом. Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10-4000 — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом. Вот в технике тоже работает эволюция. И можно провести аналогичный расчет, скажем, для вероятности случайного возникновения печатной платы мобильного телефона. Уверен, результат тоже будет абсурдно малой величиной. Эти прекрасные расчеты показывают нам невероятность креационизма, невероятность революционного процесса создания сложных систем. Так это мы и так знаем, странно только то, что нас обманывают, выдавая невероятность революции за невероятность эволюции. В эволюции мобильных телефонов более сложные модели создавались не с нуля, а на основе предыдущих, мелкими шажками. Можно проследить наличие общих черт последних моделей с предыдущими - у каждого производителя. Очевидно, вероятность "малых шажков" довольно велика. Правда, рассчитывать ее уже сложнее, это вам не тупой факториал от количества элементов. Подозреваю, что согласно расчетам Хойла синтез любых высокомолекулярных соединений должен занять миллиарды лет. Однако практика показывает что это не так. Существуют некие механизмы, которые существенно(в миллиарды раз!) повышают скорость органического синтеза, например, законы химии. Собственно, на этом и держится химическая и пищевая промышленность. И нас на каждом шагу окружают высокомолекулярные соединения, возникшие без участия высших сил. Кроме вероятностного, известно еще термодинамическое "опровержение" возможности возникновения жизни. На основе второго закона термодинамики делается вывод, что упорядоченная система, такая как жизнь и человек, вообще не имеют права на существование. Однако второе начало не запрещает процессы с уменьшением энтропии, а лишь говорит об их энергоемкости. Простейший пример - передача тепла от холодному к горячему - вопреки энтропии, но возможна при дополнительных энергозатратах. Если вы все еще сомневаетесь - взгляните на работающий бытовой холодильник. Его исправная работа подтверждает, что жизнь могла возникнуть самостоятельно.  Еще довольно популярен в образованной среде довод о пирамидах. В смысле, элементы пирамид настолько сложны и точны, что не обошлось без помощи инопланетян. Я не буду оспаривать степень строительной сложности. Замечу только что земляне как-то умудрились создать и куда более сложные системы, нежели каменные курганы. Мне вот интересна позиция инопланетян в этом вопросе. Жили-были высокоразвитые, мудрые и продвинутые Инопланетяне. И вот однажды Главный Инопланетянин обращается с речью (не примитивной вербальной, а телепатической) ко всем свои согражданам-иноплантянам: - Дорогие инопланетяне и инопланетянки, и инопланетянко! Наша высокоразвитая суперцивилизация очень-очень высокоразвита, поэтому потребляет весьма много энергоресурсов, недоступных даже пониманию примитивных рас с таких планет как скажем, Земля. Мы настолько продвинуто и высокоразвито использовали наши энергоресурсы, что они в освоенной зоне пространства подходят к концу. Всем нам ради выживания придется ограничить энергопотребление, и оставшихся ресурсов хватит только на один из проектов: 1) мы строим суперкорабль Doomstar и все вместе начинаем путешествие в соседнюю необжитую галактику. 2) мы строим Монолиты-порталы во всех звездных системах для нашей великой экспансии. 3) или мы снаряжаем экспедицию к далекой примитивой Земле, чтобы помочь тамошним каменотесам нашими прецизиоными лазерно-плазменными технологиями. Должен заметить, что долго мы там оставаться не станем и земляне не вспомнят наш подвиг, только единицы самых мудрых землян будут знать о нас, но им никто не поверит. Инопланетяне, быстро посоветовавшись коллективным разумом, единодушно голосуют: - Долой корабль! Долой порталы! Даешь пирамиды! Так печально закончилась великая история великих инопланетян, и остался космос без великих артефактов. Зато пирамиды удались на славу! Предположить неверность расчётов намного проще...Угу. По-умному надо учитывать вероятность "мелких шажков" от одной комбинации к другой, плюс еще учитывать в формуле размеры популяций и влияние перемечивой внешней среды. Обожаю сложные расчеты, но этот настолько сложен, что даже не представляю как к нему подступиться. В связи с этим примером припоминаю одну сильную фразу адепта креационизма (неточная цитата): "Предполагать возникновение жизни случайным путем - всё равно что предполагать, будто в результате урагана, налетевшего на свалку с металлоломом, может возникнуть стратегический бомбардировщик". Эта аллегория поначалу чуть не убила меня. Пока я не понял, что ураган на свалке - это не эволюция, а типичный креационизм. Автор тоже опровергает возможность креационизма, и тоже использует подлог, выдавая эволюцию за революцию. «Первые опыты Г. Меллера и Е. Альтенбурга (1919) по определению частот мутирования у дрозофилы показали, что спонтанно мутации возникают очень редко ...Я вот читал, что мутации есть у каждого многоклеточного, причем даже не одна, а несколько. Да-да, вот вы сейчас читаете эти буковки, а в вас сидит несколько мутаций, которых не было у ваших родителей! «Большинство мутаций (обычно 70–80 %) в случае фенотипического проявления настолько нарушают строение и физиологию организма, что губят его (летальная мутация). Есть противоположное мнение, что большинство мутаций никак не проявляются. Особенно учитывая, что они есть у всех. Например, для возникновения одной из форм рака необходимо совпадение 4 определенных мутаций в одной клетке. По отдельности они ведут себя нейтрально. Возникает правомерный вопрос - а как же организм с мутациями может нормально функционировать? Оказывается, организм весьма устойчив и работа сбойных генов компенсируется другими механизмами. У людей и дрозофил смертность при рождении существенно ниже показанных в работе 70-80%, порядка этак на два. И это показывает, что летальные мутации - вопреки выводам Меллера и Альтенбурга - большая редкость. Произведите автоосмотр - и если вы живы - значит они ошибаются :) Остальные в той или иной мере снижают жизнеспособность организма, но позволяют ему выжить в благоприятных условиях (условно-вредные мутации)Дык! Организм уже давно выжал весь свой генетический ресурс приспособляемости к данной среде обитания. Неудивительно, что новые мутации идут обычно во вред. Поменяйте условия среды, задайте новые - и спящие мутации вновых условиях начнут давать преимущества тем, у кого они есть, и закрепляться в потомстве. Процесс идет тем быстрей, чем больший процент мутантного потомства в этой популяции (то есть чем выше смертность остальных или селективность искусственного отбора) ...есть ген который одинаков у насекомых и у людейВ свое время меня поразило, что даже за глаза у нас с насекомыми отвечает один ген. И еще у всех обладателей клыков есть общий ген с обладателями настоящих рогов. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 09:38 |
siriusB Свободен |
14-11-2013 - 09:32 (Lady Mechanika @ 10.11.2013 - время: 16:48) омимо гипотезы большого "Бабаха" в которой есть масса противоречий и подтасовок, есть и другие гипотезы, имеющие равные права на существование - струн, Эверетта, Линде, Тегмарка, Эти гипотезы, каг бе, вообще не противоречат друг другу) Теория струн сочетается с классический инфляционной прекрасно (более того, она там просто необходима), теория Эверетта лишь дополняет классический сенарий, как и теория Линде, гипотеза Тегмарка расширяет гипотезу Эверетта, и вообще ни о каких происхождениях вселенных не говорит. Простые расчеты показывают, что для замкнутой системы, для зарождения в ней жизни а потом и разума, требуется несравненно больший временной промежуток, чем нам известный. И эти цифры соизмеримы и даже превышают предполагаемый нами возраст вселенной. И только внешнее вмешательство в эту систему, может объяснить сие временное не соответствие. Угу, - вмешательство того, кто этой Вселенной неизмеримо старше) На что я ответила, что ответы покоятся в книгах Ситчина - Элфорда, расписанные весьма подробно с фактами и рассуждениями. Эм, это какие еще "факты" в книгах писателей-фантастов? Это сообщение отредактировал siriusB - 14-11-2013 - 09:42 |
| DEY Женат |
14-11-2013 - 09:41 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 08:27) ...есть ген который одинаков у насекомых и у людейВ свое время меня поразило, что даже за глаза у нас с насекомыми отвечает один ген.Тут соль была в том что ген Antp у насекомых и Hox7 у позвоночных не разные варианты одного гена, а именно один и тот же ген. |
CBAT Свободен |
14-11-2013 - 09:52 для зарождения в ней жизни а потом и разума, требуется несравненно больший временной промежуток, чем нам известный Еще один аспект. Видимо, под "разумом" имеют в виду людей. И это странно. Говорили бы уж тогда не о "зарождении разума", а о "зарождении цивилизации". Потому что как показывает наш животный мир - разум - вовсе не исключение, а правило. Да хоть взгляните на ролик со слонами и бонобо в соседней теме про науку. Вот академик Семенов - главный по мозгам - утверждает, что ныне в нейрофизиологии нет различий между "высшей нервной деятельностью" и всей прочей, и термин "высшая" нервная деятельность - бессмысленный и устаревший. Почему-то мы, люди, традиционно склонны приписывать себе разумность, причем исключительную разумность, но эта традиция далеко расходится с фактами, и просто шквал научных работ показывают это во всех мыслимых аспектах. И мы-то оказывается, не особо разумны, и животные-то оказывается, разумны вполне. Мы цивилизованны, это да, и то не все, но только мы, и правомерно говорить о цивилизованности. А приравнивать цивилизованность к разумности - это, простите, какой-то ксенорасизм. У меня "есть" скорость света, чудовищные расстояния и невозможность вещества разогнаться до сколь либо приемлемого приближения к скорости света без распада на атомы. Найдёте выход поделитесь и я с большим удовольствием выкину свой жирный крест к чёртовой бабушке! Немного помогу Нэнси, а то она одна совсем. 1. Скорость света, если быть честным, не запрещает, а лишь говорит о дороговизне и долгосрочности космических перелетов, причем с любым источником энергии. 2. Кроме того, говорят еще о "червоточинах" в пространстве. 3. И наконец, есть еще нуль-телепортация. Квантовый туннельный эффект. Мы-то еще не воспроизвели, а вот суперинопланетяне вполне могли. Так что астрономия - сама по себе еще не крест на инопланетном вмешательстве. Хотя дороговизна перелетов - уже крест на космических рудовозах и звездных войнах. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 10:13 |
 Lady Mechanika Свободна |
14-11-2013 - 11:59 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 09:52) Видимо, под "разумом" имеют в виду людей. И это странно. Говорили бы уж тогда не о "зарождении разума", а о "зарождении цивилизации". Потому что как показывает наш животный мир - разум - вовсе не исключение, а правило. Да хоть взгляните на ролик со слонами и бонобо в соседней теме про науку. Замечательно! Как раз таки, когда я говорю, в подобных рассуждениях, о разуме, я не имею в виду его антропоцентричный вариант, с присущей ему логикой и мотивацией. На то же и указываете вы. И в то же время, разыгрываете комичные космические оперы - - Дорогие инопланетяне и инопланетянки, и инопланетянко! Наша высокоразвитая суперцивилизация очень-очень высокоразвита, поэтому потребляет весьма много энергоресурсов, недоступных даже пониманию примитивных рас с таких планет как скажем, Земля. Мы настолько продвинуто и высокоразвито использовали наши энергоресурсы, что они в освоенной зоне пространства подходят к концу. Всем нам ради выживания придется ограничить энергопотребление, и оставшихся ресурсов хватит только на один из проектов:... делая упор именно на человеческое видение ситуации и приписывая некоему иному разуму, человеческую мотивацию и логику. У вас как в фильмах, все инопланетяне гуманоиды и мало чем иным отличаются от людей. Немного помогу Нэнси, а то она одна совсем. Спасибо конечно, но я ранее об этом уже упоминала. И вообще, когда я говорю о межзвездных перелетах и иных "цивилизациях", то автоматом предполагаю иные технологии перемещения в пространство времени, чем перелеты со скоростями близкими к скорости света. Хотя дороговизна перелетов - уже крест на космических рудовозах и звездных войнах "Дороговизна" это еще одна чисто человеческая абракодабра. Все зависит от технологий и уровня познания вселенских законов. siriusB Угу, - вмешательство того, кто этой Вселенной неизмеримо старше) Вселенных может быть бесконечно много. Мы о какой конкретно говорим? И потом, вмешательство некой абстракции под названием бог, вас не смущает, а вариант древней высокоразвитой цивилизации, вам кажется бредом. Хотя о чем я, сие феномен религиозного интеллекта. Эм, это какие еще "факты" в книгах писателей-фантастов? И это говорит тот кто верит в библейскую бредятину. LOL |
| CBAT Свободен |
14-11-2013 - 12:25 (Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 13:59) Замечательно! Как раз таки, когда я говорю, в подобных рассуждениях, о разуме, я не имею в виду его антропоцентричный вариант, с присущей ему логикой и мотивацией. На то же и указываете вы. Ну еще бы! Я не из тех, кто спорит ради спора, поэтому порой могу и согласиться с вами. делая упор именно на человеческое видение ситуации и приписывая некоему иному разуму, человеческую мотивацию и логику. У вас как в фильмах, все инопланетяне гуманоиды и мало чем иным отличаются от людей.А вот здесь вы меня с кем-то путаете. Я ярый противник гуманоидности инопланетян и терпеть не могу подобные сюжеты. Поэтому постарался и в своем космическом опусе придать своим героям негуманоидные черты (половой триморфизм, телепатия, коллективный разум). Тем не менее я буду настаивать, что эта высшая инопланетная раса обладает популяциоцентристскими инстинктами, и высоко ценит свои энергоресурсы. Голову даю на отсечение. "Дороговизна" это еще одна чисто человеческая абракодабра. Все зависит от технологий и уровня познания вселенских законов.Ой ли. Чем сильнее развиваются технологии, тем больше энергии им требуется. Спрос на энергию увеличивается, предложение с выработкой доступных ресурсов падает. Это закон. Ничего антрополичного. Для перемещения массы из пункта А в пункт В требуется совершить работу и затратить энергию. Это еще один закон. Для червоточины предыдущий закон не работает, но создания и поддержания устойчивой "червоточины" тоже требуется энергия. Это гипотеза. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 12:39 |
| Lady Mechanika Свободна |
14-11-2013 - 12:34 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 12:25) Тем не менее я буду настаивать, что эта высшая инопланетная раса обладает популяциоцентристскими инстинктами, и высоко ценит свои энергоресурсы. Голову даю на отсечение. Я имела в виду, что при некотором пороговом уровне развития, цивилизация должна иметь некий почти "халявный" источник энергии. Что-то вроде Модуль нулевой точки (МНТ) из сериала "звездные врата"  |
| CBAT Свободен |
14-11-2013 - 14:32 (Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 14:34) (CBAT @ 14.11.2013 - время: 12:25) Тем не менее я буду настаивать, что эта высшая инопланетная раса обладает популяциоцентристскими инстинктами, и высоко ценит свои энергоресурсы. Голову даю на отсечение. Я имела в виду, что при некотором пороговом уровне развития, цивилизация должна иметь некий почти "халявный" источник энергии. Что-то вроде Модуль нулевой точки (МНТ) из сериала "звездные врата" Почти халявный... Конечно, моему пониманию примитивного землянина недоступны новые виды и источники энергии Странников. Но закон сохранения энергии никто не отменял. Откуда бы они ее не брали - да хоть прямо из звезд - рано или поздно исчерпают этот источник. И судя по тому, как лихо они бороздят просторы космоса, и снабжают каждого рядового солидным запасом энергии, расходуют они ее довольно быстро. Постойте, а может они используют хайнлайновский Конвертер? То есть преобразуют в энергию всякий мусор! Ну, тогда сдаюсь - их энергия неиссякаема. |
| siriusB Свободен |
14-11-2013 - 16:07 (Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 11:59) Вселенных может быть бесконечно много. Мы о какой конкретно говорим? И потом, вмешательство некой абстракции под названием бог, вас не смущает, а вариант древней высокоразвитой цивилизации, вам кажется бредом. Хотя о чем я, сие феномен религиозного интеллекта. И это говорит тот кто верит в библейскую бредятину. LOL Вселенная - это весь материальный мир. который существует) Если Вселенных бесконечно много, значит это - бесконечная Вселенная, поделенная на самостоятельные области (кластеры). Это никак не отменяет того, что у этих вселенных должна быть первопричина. К тому же, никто даже косвенно не доказал, что гипотеза мультивселенных верна. Древние высокоразвитые цивилизации никак не опровергают существование Бога ) Но поскольку следов на Земле эти высокоразвитые цивилизации не оставили - то очень они, видать, законспирированы ) Бредятина Ситчина не создавала целую культуру, и серьезные люди в нее не верят. В отличие от Библии. Зато в Ситчина охотно верят последователи всяческих эзотерических сект. Это сообщение отредактировал siriusB - 14-11-2013 - 16:11 |
Вендал Влюблен |
14-11-2013 - 16:37 Кхе-кхе.. Народ! Можно я вас, как истинный христианин, премирю? |
| CBAT Свободен |
14-11-2013 - 16:38 (siriusB @ 14.11.2013 - время: 18:07) Это никак не отменяет того, что у этих вселенных должна быть первопричина. Пусть так, это не значит, что первопричиной должна быть идея бога. Древние высокоразвитые цивилизации никак не опровергают существование Бога ) Но поскольку следов на Земле эти высокоразвитые цивилизации не оставили - то очень они, видать, законспирированы )Бог и сверхцивилизации вообще очень похожи. Существования друг друга не опровергают. Законспирированы донельзя. Бредятина Ситчина не создавала целую культуру, и серьезные люди в нее не верят. В отличие от Библии. Зато в Ситчина охотно верят последователи всяческих эзотерических сект.Я вам серьезно заявляю, что действительно серьезные люди в вашу Библию тем более не верят. Подумаешь, заслуга - культуру создали. Не вы первые! И греки тоже культуру создали, и майя создали, и Толкиен создал и Еlder Scrolls создал, и Аненербе создал и у всех были последователи. Прикажете каждую созданную на выдумках культуру считать доказательством бога? Тогда вам придется признать языческих богов - не менее истинными, чем ваш. ЗЫ. А количеством уничтоженных культур вы побили все рекорды. Так что не вам рассуждать о культуре. (Вендал @ 14.11.2013 - время: 18:37) Можно я вас, как истинный христианин, премирю?Можно. Начинайте. Нэнси И все-таки, могли бы Странники создать артефакты покруче пирамид. Вот Сергей Лукьяненко, известный специалист по Странникам, описывает создание порталов между планетами. Которые работали по принципу репликации. Правда в первой версии ОС был обнаружен баг - оказывается, зажав клавишу Ctrl, можно было выбрать сразу несколько пунктов назначения и следовательно получить несколько своих репликантов одновременно, но следующий патч исправил этот баг. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 17:20 |
| Вендал Влюблен |
14-11-2013 - 17:41 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 16:38) Можно. Начинайте. Ой спасибо, мои господа любезные... Позвольте мне, несчастному, умом убогому, человеку несовершенному, псу смердящему слово иметь!? ))))) Если отбросить все религиозные, атеистические и прочие догматы, и подойти к вопросу с другой стороны? Во все религиозных культах дохристианского времени, говориться в той или иной трактовке о войне между богами.. Старшими и младшими.. А причина войны было в следующем.. Верховные боги (Изначальные), каким то образом воздействовали на животных имеющих зачатки разума, позже именуемые как люди.. Младшие боги были как бы исполнителями воли старших богов.. И все дары и жертвы предназначались старшим.. Младшим богам надоело быть в подчинении у старших.. Захотели они стать старшими.. И спустились они на Землю к протолюдям и дали им ЗНАНИЕ и вселили в людей РАЗУМ.. Протолюди стали ЛЮДЬМИ и начали покланяться младшим богам.. Старшим эта нарушение субординации не понравилось, и они решили наказать младших.. После долгой войны младшие пали, а старшие вознеслись.. Но среди старших произошол раскол, вследствии чего младшие уравнялись в правах старших.. Однако люди так или иначе были старшими наказаны огнем небесным.. Так называемые раскольники перешли на сторону младших и послали их на землю к людям, дабы передать им утерянное ЗНАНИЕ. Но они стали смертными живя среди людей.. Примерно то же самое прослеживается и в Ветхом Завете, где говориться о войне между Богом и его союзниками Архангелами и Ангелами с одной и Люцифером со своими союзниками - падшими ангелами и архангелами и нефилимами с другой стороны. Падшие ангелы с Архангелами сошли на землю, совокупившись с земными женщинами, которые родили Нефилимов имеющие ЗНАНИЕ и РАЗУМ. Богу это не погравилось (нарушение субординации) и разразилась война.. нефилимы были уничтожены, а падшие ангелы и архангелы были разгромлены и сброшены в АД.. Некоторым все же удалось передать запретные знания некоторым людям (жрецам-священникам???), так как основные носители знаний - Нефилимы были уничтожены.. Вот, мои дорогие господа и госпожи, думайте.. |
| CBAT Свободен |
14-11-2013 - 21:28 (Вендал @ 14.11.2013 - время: 19:41) Падшие ангелы с Архангелами сошли на землю, совокупившись с земными женщинами, которые родили Нефилимов имеющие ЗНАНИЕ и РАЗУМ. Богу это не погравилось (нарушение субординации) и разразилась война.. нефилимы были уничтожены, а падшие ангелы и архангелы были разгромлены и сброшены в АД.. Некоторым все же удалось передать запретные знания некоторым людям (жрецам-священникам???), так как основные носители знаний - Нефилимы были уничтожены. Красиво. Получается, языческие боги - это нефилимы были? Довольно стройная концепция. Только как же ангелы могли совокупляться, если они духи бестелесные, и даже будучи воплощенными, лишены половых признаков? Или они не лишены половых признаков? Тогда зачем ангелам органы размножения? Они размножаются? Тогда может их уже теперь достаточно, чтобы приставить каждому человеку персонального ангела? Или они все-таки смертны и их популяция неизменна?  Может, они еще и эволюционируют?Судя по талантам нефилимов, наследственностью ангелы наделены. Судя по разным характерам, наделены и изменчивостью. У них есть гены? А если взять ангелов и заняться евгеникой, вывести новые породы ангелов? |
| DEY Женат |
14-11-2013 - 21:38 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 09:52) 1. Скорость света, если быть честным, не запрещает, а лишь говорит о дороговизне и долгосрочности космических перелетов, причем с любым источником энергии.Скорость света запрещает перемещение материального теле или информации со скоростью большей чем скорость света. а так есть "объекты" перемещающиеся быстрее скорости света... к примеру световое пятно "солнечный зайчик" (CBAT @ 14.11.2013 - время: 09:52) 2. Кроме того, говорят еще о "червоточинах" в пространстве.Которые внешне не отличимы от чёрной дыры и по последним расчётам теряют стабильность при попадании внутрь вещества... Вы рискнёте прыгнуть в чёрную дыру в надежде что это червоточина которая не разорвав Вас на кварки переместит чёрт знает куда? (CBAT @ 14.11.2013 - время: 09:52) 3. И наконец, есть еще нуль-телепортация. Квантовый туннельный эффект. Мы-то еще не воспроизвели, а вот суперинопланетяне вполне могли.Квантовая в смысле не работает на объектах клеточного масштаба? (CBAT @ 14.11.2013 - время: 09:52)Так что астрономия - сама по себе еще не крест на инопланетном вмешательстве. Хотя дороговизна перелетов - уже крест на космических рудовозах и звездных войнах.Ну чисто теоретически 10-50 световых лет для наших беспилотных космических зондов тоже не проблема... проблема в финансировании и самая большая проблема в целесообразности! Так что пока не найдены новые физические лазейки я сохраню свой жирный крестик |
| DEY Женат |
14-11-2013 - 22:00 (CBAT @ 14.11.2013 - время: 21:28) Судя по талантам нефилимов, наследственностью ангелы наделены. Судя по разным характерам, наделены и изменчивостью. У них есть гены? А если взять ангелов и заняться евгеникой, вывести новые породы ангелов?Для этого надо сначала поймать ангела, изучить предварительно взяв образцы тканей для опытов (вдруг мы угробим его ненароком, а клеточная культура в пробирке останется...) Объявляю сезон охоты на ангелов открытым  |
Nika-hl Замужем |
14-11-2013 - 22:09 (DEY @ 14.11.2013 - время: 22:00) [QUOTE=CBAT , 14.11.2013 - время: 21:28]
Не стоит) |
| siriusB Свободен |
15-11-2013 - 02:49 Пусть так, это не значит, что первопричиной должна быть идея бога. Но этого нельзя отрицать) Бог и сверхцивилизации вообще очень похожи. Существования друг друга не опровергают. Законспирированы донельзя. Какое ценное замечание по поводу того, что верующие в сверхцивилизации на самом деле – религиозно верующие) .Я вам серьезно заявляю, что действительно серьезные люди в вашу Библию тем более не верят. Вам назвать кучу серьезных людей (тех же ученых), которые верили, и сейчас верят в Библию? Могу назвать биологов-эволюционистов) Я надеюсь, у вас нет проблем с пользованием поисковыми системами, или мне нужно оказать помощь? Подумаешь, заслуга - культуру создали. Не вы первые! Да, культура – это такая мелочь, чего ее создавать-то. Раз, два и усе. Это любой может! Вы, наверное, исторические культуры каждым день создаете? Прикажете каждую созданную на выдумках культуру считать доказательством бога? Я говорил о доказательствах Бога? Я вам ничего не приказывал) ЗЫ. А количеством уничтоженных культур вы побили все рекорды. Так что не вам рассуждать о культуре. До чего докатились: я, оказывается, уничтожал культуры в огромном количестве. Слушайте, если вы совершенно не способны на адекватный интеллектуальный разговор, не стоит и начинать. |
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 10:03 (siriusB @ 15.11.2013 - время: 04:49) Какое ценное замечание по поводу того, что верующие в сверхцивилизации на самом деле – религиозно верующие) хм, я только сказал похожи, но не тождественны. Отличие в признании первичности материи. Вам назвать кучу серьезных людей (тех же ученых), которые верили, и сейчас верят в Библию? Могу назвать биологов-эволюционистов) Я надеюсь, у вас нет проблем с пользованием поисковыми системами, или мне нужно оказать помощь?Не нужно, я в курсе. На самом деле это был стёб. А если серьезно, то вера/неверие в Библию аргументом не является. Да, культура – это такая мелочь, чего ее создавать-то. Раз, два и усе. Это любой может! Вы, наверное, исторические культуры каждым день создаете?Я - нет, но знаю других и перечислил. Вы, христиане - не первые, не последние и не лучшие создатели культур. Вы заурядны, это нормально, вся Вселенная заурядна, пардон, кроме вашего Бога конечно. Однако если религиозные культуры - определенно реальность, то реальность Бога остается спорным вопросом. До чего докатились: я, оказывается, уничтожал культуры в огромном количестве. Слушайте, если вы совершенно не способны на адекватный интеллектуальный разговор, не стоит и начинать.Да не вы лично. Я в своем уме - разумеется, одному человеку это не под силу. Не вы - siriusB, а вы - христиане. Ну разумеется, если вы приверженец христианства, то часть ответственности за их преступления ложится и на вас. Современные христиане не разоряют языческих святынь, но и не возражают против гонений на праздник Нептуна, например. Так что совсем откреститься у вас не получится. Приняли свой крест - так и несите со всеми отягчающими. Я же свой - агностический - несу. А кому легко? Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 10:06 |
| Lady Mechanika Свободна |
15-11-2013 - 10:38 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 10:03) Современные христиане не разоряют языческих святынь, Разоряют! Я лично свидетельница того, как в лесопарке "Кумысная поляна" г. Саратова, неоднократно разорялись, уничтожались и осквернялись, языческие капища родноверов. На месте преступления оставлялись иконки, огарки свечей и на обрубках намалеванные краской православные кресты. Дважды ловили исполнителей, ими оказались представители саратовской православной общественности и семинаристы саратовской семинарии. Но как всегда, они вышли чистыми и сухими, даже штрафа не было за уничтожение языческого оформления родников. |
| Вендал Влюблен |
15-11-2013 - 11:49 СВАТ ЗЫ. А количеством уничтоженных культур вы побили все рекорды. Так что не вам рассуждать о культуре. Не совсем так... Минойскую и Ахейскую культуры не мы разрушили... Римскую цивилизацию как бы не христиане уничтожили... |
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 14:32 (Вендал @ 15.11.2013 - время: 13:49) СВАТ ЗЫ. А количеством уничтоженных культур вы побили все рекорды. Так что не вам рассуждать о культуре. Не совсем так... Минойскую и Ахейскую культуры не мы разрушили... Римскую цивилизацию как бы не христиане уничтожили... полагаете, я неверно выразился? Ну, исправьте тогда мое высказывание, как вы считаете правильнее. (Lady Mechanika @ 15.11.2013 - время: 12:38) (CBAT @ 15.11.2013 - время: 10:03) Современные христиане не разоряют языческих святынь, Разоряют! Я лично свидетельница того, как в лесопарке "Кумысная поляна" г. Саратова, неоднократно разорялись, уничтожались и осквернялись, языческие капища родноверов. На месте преступления оставлялись иконки, огарки свечей и на обрубках намалеванные краской православные кресты. Дважды ловили исполнителей, ими оказались представители саратовской православной общественности и семинаристы саратовской семинарии. Но как всегда, они вышли чистыми и сухими, даже штрафа не было за уничтожение языческого оформления родников. Что ж, чем они хуже, тем нам лучше. А почему язычники им не наваляют или хотя бы в суд обратиться? Интересно было бы посмотреть за процессом, с учетом наших реалий. Хотя да, и органы скорее всего православные и судьи. Мало нас, честных людей - безбожников, катастрофически мало. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-11-2013 - 14:39 |
| CBAT Свободен |
15-11-2013 - 15:30 (DEY @ 14.11.2013 - время: 23:38) Скорость света запрещает перемещение материального теле или информации со скоростью большей чем скорость света. а так есть "объекты" перемещающиеся быстрее скорости света... к примеру световое пятно "солнечный зайчик" Смутила оговорка "или информации". Сомневаюсь. А солнечный зайчик - не информация? Информация ведь не подчиняется законам материи. Она сотворима, уничтожима и неподвержена законам сохранения - может бесконечно копироваться. Вы рискнёте прыгнуть в чёрную дыру в надежде что это червоточина которая не разорвав Вас на кварки переместит чёрт знает куда?Если прежде оттуда кто-нибудь вернется, то да. А как вам П-В туннели, описанные известным специалистом Лоис Макмастер Буджолд? Выглядят безопасными. (CBAT @ 14.11.2013 - время: 09:52) 3. И наконец, есть еще нуль-телепортация. Квантовый туннельный эффект. Мы-то еще не воспроизвели, а вот суперинопланетяне вполне могли.Квантовая в смысле не работает на объектах клеточного масштаба? А что, уже проверял кто-то?Мне больше по душе вместо телепортации репликация. Нужно только сначала облететь всю вселенную и установить на приемлемых планетах репликационные кабинки. Погодите с крестиком - сначала возразите против репликации. Правда первый раз придется облетать примитивно на трахионных двигателях и в анабиозе. |
| DEY Женат |
16-11-2013 - 01:00 (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) Смутила оговорка "или информации". Сомневаюсь. А солнечный зайчик - не информация?Солнечный зайчик это не лучь, а пятно света и передавать информацию из точки А в точку Б не может... вот я ночью карманным лазером свечу то на одну звезду но на другую, пятно света на воображаемом фоне движется быстрее скорости света (если не врут то такой опыт проводили с Луной) только инфа из пункта А в пункт Б не переместилась. (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) Информация ведь не подчиняется законам материи. Она сотворима, уничтожима и неподвержена законам сохранения - может бесконечно копироваться.Всё верно но для инфы по любому нужен материальный носитель значит и перемещение инфы ограниченно свойствами носителя. (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) Если прежде оттуда кто-нибудь вернется, то да.Как Вам возврат в виде излучения Хоккинга (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) А как вам П-В туннели, описанные известным специалистом Лоис Макмастер Буджолд? Выглядят безопасными.К сожалению с Форкосинганами не знаком... (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) А что, уже проверял кто-то?Ага вот люди пытаются создать вирус Шрёдингера... в случае успеха и до клетки руки дойдут. (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) Мне больше по душе вместо телепортации репликация. Нужно только сначала облететь всю вселенную и установить на приемлемых планетах репликационные кабинки. Погодите с крестиком - сначала возразите против репликации. Возражаю - ограничение на скорость света не снято, расхождения лазерного пучка имеет место быть, шумы в сигнале ох каких бед понаделают... (CBAT @ 15.11.2013 - время: 15:30) Правда первый раз придется облетать примитивно на трахионных двигателях и в анабиозе.А зачем нам тРахионный двигатель в анабиозе? Нее... нам лучше без анабиоза и желательно на пляже с обилием красавиц! |
efv Женат |
16-11-2013 - 01:27 (DEY @ 16.11.2013 - время: 01:00) Солнечный зайчик это не лучь, а пятно света и передавать информацию из точки А в точку Б не может... вот я ночью карманным лазером свечу то на одну звезду но на другую, пятно света на воображаемом фоне движется быстрее скорости света (если не врут то такой опыт проводили с Луной) только инфа из пункта А в пункт Б не переместилась. Не соглашусь! Попробую доказать. Надо завтра с ручкой посидеть пять секунд и решить этот вопрос. |
| CBAT Свободен |
16-11-2013 - 08:22 (DEY @ 16.11.2013 - время: 03:00) Как Вам возврат в виде излучения Хоккинга? Я не особо доверяю Хокингу, он ИМХО, фантаст отчасти. К метаморфозе в излучение не готов пока. люди пытаются создать вирус Шрёдингера... в случае успеха и до клетки руки дойдут.Интересно. Критику эксперимента считаю необоснованной, он имеет место быть. только мне не хватает квантового воображения, что это может дать. Ну получим мы суперпозицию - и что с того? объект для наблюдателя все равно остается на прежнем месте. Возражаю - ограничение на скорость света не снято, расхождения лазерного пучка имеет место быть, шумы в сигнале ох каких бед понаделают... С шумами прекрасно справляется технология модема. Кроме того, даже при фатальной поломке репликатора-приемника вы возрождаетесь в передатчике. С вами ничего не случится. Вас еще придется как-то законодательно ограждать от попыток наделать собственных клонов. Ограничение скорости осталось, но во всяком случае не надо тратить энергию на передвижение массы, количество перемещаемой массы неограничено, и существенно экономится время на разгон-торможение. Это гораздо удобнее, чем летать. И дешевле. А зачем нам тРахионный двигатель в анабиозе? Нее... нам лучше без анабиоза и желательно на пляже с обилием красавиц!Действительно. Ну их, этих планетян. Здесь на Земле еще столько всего! |
| CBAT Свободен |
16-11-2013 - 11:11 Lady Mechanica Простите за нескромный вопрос, темой навеяло - вы ненавидите человеческое тело? |
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2013 - 11:50 (CBAT @ 16.11.2013 - время: 11:11) Lady Mechanica Простите за нескромный вопрос, темой навеяло - вы ненавидите человеческое тело? В общем-то да, оно не совершенно, слабо, недолговечно, может функционировать в очень узком диапазоне физ. факторов. Разум раб этого тела и умирает потому что умирает тело тюрьма. И я не едина в этом - Наташа Вита-Мор (имя при рождении Нэнси Кларк, Нью-Йорк,род. 1950 год) - трансгуманист, медиа-художник, дизайнер, известна по проектированию «Primo Posthuman». Этот прототип будущего человека включает в себя последние достижения биотехнологий, робототехники, информационных технологий, нанотехнологий, когнитивных и неврологических исследований для улучшения жизни человека и радикального продления жизни. Вита-Мор читает лекции и является креативным директором H + Лаборатории, занимающейся сочетанием науки и дизайна. В настоящее время Вита-Мор работает в качестве приглашенного исследователя в Twenty-First Century Medicine, советника в Институте Сингулярности, сотрудника Института по этике и новым технологиям, а также председателя совета директоров H +. Она является аспирантом планетарной коллегии в Университете Плимута. Её диссертация касается улучшения и радикального продления жизни человека. Она имеет степень бакалавра изобразительных искусств, Университет Мемфиса; участвует в проекте Filmmaker-in-Residence, Университет Колорадо; магистр наук, Университет Хьюстона; магистр философии, Университет Плимута. © Wiki Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 16-11-2013 - 11:53 |
| CBAT Свободен |
16-11-2013 - 21:09 Понятно. Тогда еще вопрос - идеальный posthuman - он антропоморфен или усовершенствован? Смогу ли я по-прежнему пялиться на прелести, пусть и искусственные, в трансгуманном мире или новое тело будет сугубо функциональным, как... дрон? |
| DEY Женат |
16-11-2013 - 21:23 (CBAT @ 16.11.2013 - время: 08:22) Ну получим мы суперпозицию - и что с того?Мы получим доказательство того что квантовые эффекты возможны и в макромире. (CBAT @ 16.11.2013 - время: 08:22) С шумами прекрасно справляется технология модема.Модем с задержкой в парочку лет (как минимум) даа... долго придётся отправлять данные. (CBAT @ 16.11.2013 - время: 08:22) Кроме того, даже при фатальной поломке репликатора-приемника вы возрождаетесь в передатчике. С вами ничего не случится.Бедный клон без рук без ног... чёрт знает без чего ещё страдает на неизвестной планете и проклинает тот час когда Вы дали согласие на его создание... (CBAT @ 16.11.2013 - время: 08:22) Ограничение скорости осталось, но во всяком случае не надо тратить энергию на передвижение массыЗато сколько энергии надо потратить на само излучение чтобы оно достигло адресата пробившись через пространство и вещество заполняющее это пространство + расхождение луча даже лазерного в масштабах космоса это серьёзная проблема. И так надо светить несколько лет... (CBAT @ 16.11.2013 - время: 08:22) Действительно. Ну их, этих планетян. Здесь на Земле еще столько всего!  |
| DEY Женат |
16-11-2013 - 21:37 (CBAT @ 16.11.2013 - время: 21:09) Смогу ли я по-прежнему пялиться на прелести, пусть и искусственные    |
| Lady Mechanika Свободна |
16-11-2013 - 21:48 (CBAT @ 16.11.2013 - время: 21:09) Понятно. Тогда еще вопрос - идеальный posthuman - он антропоморфен или усовершенствован? Смогу ли я по-прежнему пялиться на прелести, пусть и искусственные, в трансгуманном мире или новое тело будет сугубо функциональным, как... дрон? Тут возможны варианты: 1) сменные тела, меняемые в зависимости от целей, условий и задач. Если сама матрица, основа человеческого разума не будет изменена, то в этом комплекте будут присутствовать антропоморфные тела. 2) второй вариант, на мой взгляд полее фантастический ибо требующий полной власти над материей - одно тело, видоизменяемое по желанию разума. По скольку цивилизация создана человеком, антропоморфность будет еще очень долго в ходу. Так что не беспокойтесь, вам будет на что попялиться :))) |
| efv Женат |
17-11-2013 - 00:00 (Lady Mechanika @ 16.11.2013 - время: 21:48) По скольку цивилизация создана человеком, антропоморфность будет еще очень долго в ходу. Так что не беспокойтесь, вам будет на что попялиться :))) Протестую! Поскольку новая цивилизация будет создаваться людьми, скажем так не очень любящими человеческое тело, то и все антропоморфные черты они должны изъять. И на что, скажите пялиться, если секс больше не будет нужен? Это будет издевательством - знание того, что ты победил свою природу, а древние атавизмы в тебе ещё имеют место быть. Смысл смотреть на другое тело, если не нужно возбуждаться и потом снимать возбуждение привычным природе способом? Да и может будет всего один пол, размножаемый на каком-нибудь принтере. И для чего, скажите сохранять саму матрицу, основу человеческого разума? Не логичнее от неё отказаться совсем? А именно так и будет. И будут новые диспуты, в которых прозвучат обвинения в торможении прогресса, обусловленном этим самым человеческим разумом. |
| CBAT Свободен |
17-11-2013 - 13:11 (efv @ 17.11.2013 - время: 02:00) Протестую! Поскольку новая цивилизация будет создаваться людьми, скажем так не очень любящими человеческое тело, то и все антропоморфные черты они должны изъять. Есть такое правило - с появлением новой, более совершенной технологии старая не исчезает, а... дорожает. Сравните например, шипучие вина с шампанскими, или механические часы с кварцевыми. Человеческое тело перейдет в разряд эксклюзива, доступного далеко не всем. Секс перейдет в разряд изысканный развлечений. Собственно, и так давно уже перешел. Смысл смотреть на другое тело, если не нужно возбуждаться и потом снимать возбуждение привычным природе способом? А смысл простой - нравится и всё. И для чего, скажите сохранять саму матрицу, основу человеческого разума? Не логичнее от неё отказаться совсем?Для бессмертия. Нет, такое самоубийство ничуть не логичнее. |
dedO'K Женат |
17-11-2013 - 16:20 (CBAT @ 17.11.2013 - время: 14:11) Секс перейдет в разряд изысканный развлечений. Собственно, и так давно уже перешел. Вообще то, это самое демократичное "развлечение", потому как неизбежность. Изысканной стала, скорее, ответственность за подобные "развлечения" и их осознанность. |